Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Knižní trh v Česku se prý může zhroutit. Nakladatelé se bojí Googlu

Projekt Google Books Library digitalizuje miliony knižních titulů a chystá jejich on-line prohlížení i prodej. Podle nakladatelů by to ale mohlo zničit český knižní trh. A nejen ten. Google obavy vyvrací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

nepochopím

Myslím si že je dobře že se digitalizují knihy a Google mám také rád ale podle mě to bere za špatný konec i když jinak by to asi nešlo. Kdyby on vám oznámil že zveřejní vaše dílo tak proti tomu nic nemám a že vám dává čas na stažení knihy před vydáním. Ale jak má člověk tušit že nějaký Google o který jsem snad nikdy neslyšel chce zveřejnit moje dílo? :)

0/0
11.9.2009 20:52

Oldis_rab

radio znici zivou produkci hudby

televize znici divadla, a ted google znici trh s tistenyma knihama.

0/0
11.9.2009 9:17

Host

Re: radio znici zivou produkci hudby

Uz aby to bylo. jeste by nekdo mohl znicit prodejce CD a DVD

0/0
11.9.2009 10:53

xprim01

Re: radio znici zivou produkci hudby

Rádio ti samo nenahraje skladbu na přenositelné médium a nemůžeš si tu muziku pustit, kdy chceš. Navíc produkce hudby je regulovaná legislativou i systémem poplatků autorům. U knížek si Goglík dělá, co chce. ;-)

0/0
11.9.2009 11:19

Host

tak dopadnou i filmy a hudba

Maslím si, že už je tady doba "internetu" a všichni by si už mohli uvědomit že kniha nebude jen tištěná, ale i na netu, že film nebude jen na placce, ale i na netu.

Myslím si že jediný kdo to už pochopil jsou novináři, každé noviny mají svůj portál a myslím si že nezchudly.

0/0
10.9.2009 20:30

Host

Re: tak dopadnou i filmy a hudba

Ale zchudnou! Rikal Murdoch

0/0
11.9.2009 7:42

Host

me an tom spis zarazi jina vec

Autori se maji s googlem but dohoudnout, ze jim cast zisku prenecha jako autorskou odmenu, nebo domluvit s nejakym soucasnym vydavatelem na tom, aby on vydal jejich knihy digitalne. Pokud potom Google neco zverejni, tak ho zalovat za usly zisk. Navic branit se tim ze digitalni obsah poskozuje vydavatele papirovych knih, lisovatele CD/DVD, kina atd. Je naprosty nesmysl. Tihle vsichni tito dinosauri by uz meli co nejdriv zkrachovat. Protoze me stve ze v dnesni dobe mam na vyber mezi tim jestli si knihu, film, nebo muziku proste ztahnu a smirim se s tim ze sem oskubal sveho oblibeneho autora (coz u kvalitniho obsahu zamrzi) nebo litat po shopech (ev. cekat na predmet zaslany eshopem) na obsah ktery treba v pripade muziky potom stejne musim grabovat. V pripade knih (az na vyjimky) je pak radsi ani nectu. pac nosit sebou vsude knizku sem ni nechce, kdyz staci jen vyahnout PDA a muzu cist.

0/0
10.9.2009 13:24

Host

knižní trh si likvidují sami nakladatelé

hlavně u fantasy a sci-fi je to vidět. to co vyjde na západě jako jedna kniha, tak tady to rozkuchají na dvě, každá za 300,- a pak se diví, že se to neprodává.

0/0
9.9.2009 19:54

Host

Kdo chce krást, pokrade.

Kdo chce krást, tak si knížky najde na netu i tak. Přes P2P sítě stejně jako muziku, filmy a další. Když budou knihy digitalizované jednotně a s určitými pravidly, tak to pomůže hodně lidem. A když je knížka dobrá, tak si ji také hodně lidí koupí, protože číst z monitoru není ideální a tištěnou knihu si můžete vzít kamkoliv. I tam, kde není elektřina.

Na druhou stranu by bylo dobré, když už si knížku koupím, tak k ní dostat i elektronickou verzi. V hromadě knížek se totiž nacházejí i informace a ty se líp hledají přes CTRL F než listováním.

0/0
9.9.2009 16:33

Host

-*

to co dela google je super, hlavne pro ty co studuji, brzo mozna skonci doba pujcovani v  nebo dokonce vysedavani knihovnach kdy je kniha nedostupna na zapujceni domu. Konecne zanikne tehle system, kterej je 100 let za opicema a akorat obtezuje a bere spoustu casu.

0/0
9.9.2009 10:54

Host

Re: -*

O to tu ale přece vůbec nejde. Jde o to že Google se chová jako néjaká vyžŠí moc, která je nad zákony. Nikdo nemá právo zveějnit cizí dílo bez výslovného souhlasu autora a to přesně Google dělá a ještě se milostivě ohání tím, že když autor nebude chtít dílo zveřejnit tak ho stáhne, ale to je přece hloupost - mělo by to být obráceně Google by měl jako první kontaktovat autora a když autor bude chtít tak dílo zveřejnit a né automaticky zveřejňovat. Google se staví nad zákony a to je hodně špatné.

0/0
9.9.2009 11:22

TT777

Re: -*

AZ je spatny! Kdyz ti pujcim knihu je to spatne? Kdyz ti ji pujcim pres internet tak je to jine? Ne neni,  probud se je tu 21 stoleti

0/0
9.9.2009 15:57

Host

Re: -*

takže nám jako Google bude půjčovat knihy :) Rv

0/0
11.9.2009 20:10

Autobus s tykadlama

Re: -*

100 let za vopicema seš ty, ale duševně.

Čumění na pixely na monitoru ti požitek z poctivé papírové knihy nenahradí. Knihovny mají svoje kouzlo, genus loci, jako místa, shromaž´dující  ve formě knih veškeré vědění a paměť lidstva.

Eknihy jsou dobré u nějaké specializované odborné knihy, která je fyzicky na jiném kontinentě a bylo by drahé ti ji dopravit.Ještě ji vemu na milost při delším cestování, kde mi papírová kniha zabírá místo a váhu.

Knihovny určitě nezaniknout, papír je při dobrém skladování téměř věčný, DVD nebo HDD se ti za 100 let rozpadne.

0/0
9.9.2009 11:31

Carlos

Re: -*

Nikoli 100let za opicema jste vy. Nebaví mne chodit pro knihy do knihkupectví či na poštu. Naopak bych uvítal zlevněnní čteček a možnost nákupu online. Ideální varianta. Papir není věčný a jeho dlouhodobé skaldování v řádu stovek let je velice nákladná záležitost oproti datům.

0/0
9.9.2009 13:02

Autobus s tykadlama

Re: -*

Skladovat papír stovky let je možná relativně drahá záležitost, ale je to nejlepší způsob uchovávání dat, jaké lidstvo dosud zná. (Proč myslíte, že se ještě pořád požadují důležité dokumenty ve fyzické podobě?).

Na ty vaše data stačí jedna silnější elektromagnetická bouře na Slunci ( nebo dostatečně silnej elektromagnet:-P ) a jste víte kde. BTW.: jednu takovou obvzlášť silnou sluneční  erupci vědci čekají někdy na jaře 2011, a už teď se bojí o satelity.... 

0/0
9.9.2009 14:33

Host

Re: -*

Slyšel jste někdy něco o optických médiích?

0/0
9.9.2009 16:36

Host

Re: -*

Slyšel a ty se samy rozpadnou a začnou se na nich dělat chyby.

0/0
9.9.2009 16:44

Host

Re: -*

Skladuji se na mikrofilmech - v optimalnich podminkach - v upravem prostoru byvaleho dolu. K precteni staci zdroj svetla a vetsi lupa.

0/0
9.9.2009 18:17

Host

Re: -*

obavam se, ze ne.

1) o "pozitek z prave knihy" zacali vsichni mi kolegove pochybovat, kdyz jsem jim ukazal e-knihu. Pozitek je jen mala cena, za skladnost, mnoho titulu, nizkou vahu a komfort cteni (zadne neprakticke knihy, ktere se ohybaji, nedaji se cist v posteli, vitr otaci stranky, nebo se kniha sama zavira, kdyz ji clovek nedrzi obema rukama)

2) zapomente na pixely, LCD, mobily a PDA. Tim se opravdu knihy nectou. A obavam se, ze e-ink neni prave na odborne knihy vubec vybaven. Je vybaven na cteni prosteho textu - beletrie.

3) DVD se rozpada vlivem slunecniho zareni. Opticka zalohovaci (ne DVD) media preckaji 100let bez problemu. Vybirate si nejlevnejsi nejdostupnejsi technologie, ne ty urcene k zalohovani. Je to jako byste si vybral zrovna VHS a dokazoval na ni nekvalitu reprodukce filmu.

0/0
9.9.2009 14:12

Autobus s tykadlama

Re: -*

3/ Tak optické zálohovací médium ( mimochodem, znáte jiné než DVD, příp. CD?), co vydrží 100 let bych chtěl vidět;-D. Většina placek  je i při správném skladování nepoužitelná po 10-20 letech.( Tu teorii výrobců o 100 leté životnosti ještě bohužel nikdo nevyzkoušel, snad až příští generace...)

2/ To čučení na pixely bylo myšleno obrazně, epapír opravdu nemá s klasickým LCD moc společného. Mimochodem, pokud budu muset kvůli čtení eknihy sebou tahat další elektronický krám, mohu vzít rovnou knížku.

Myslíte, že za sto let bude existovat způsob, jak dnešní zálohovací média přečíst?Obávám se, že jaksi bude scházet hardware.Už dnes jsou problémy jak přečíst záznamy na 5,5 disketách a zip mechanikách. Možná bude v roce 2109 optická mechanika větší  vzácnost jako dnes kamera na 16mm film. A přepisovat každých 50 let celou psanou historii lidstva na nové paměťové médium mi nepřijde zrovna efektivní

0/0
9.9.2009 14:27

Host

Re: -*

ad3) kazety WORM a mazatelné optické kazety?

kdyz na DVD nedopada zareni, docela vyrdzi. Kdyz ho umistite do pevne krabicky (DVD-RAM), kde se neposkrabe a nesviti na nej slunce, trvanlivost je dobra, nebojte se :)

ad2) ekniha vazi 173 gramu bez ohledu na mnozstvi knih. Vozit sebou Duny, Eragona, Zlocin a trest se mi docela pronaselo. Ale klidne. Precist 3 knihy za rok, papir staci. Pri vetsim mnozstvi knizek je ale uz nemate kam davat + problemy se systemem trideni (musim mit knihy ve dvou radach, lezou do nich deti, apod.) Najit tu spravnou zacina byt vetsi a vetsi problem. Pro me digitalni knihy

znamenaji v mnohem vysvobozeni za cenu, kterou jsem ochoten zaplatit.

o cteni bych se nebal. Tam kde skladuji knihy, aby vydrzely, maji i cteci zarizeni. Digitalni archiv neni diky soucasnym technologiim takovy problem udrzovat na adekvatni technologicke urovni. Viz. Google library :) Nebojte, za 50 let nebudou fungovat na magnetickych discich.

0/0
9.9.2009 15:32

Host

Re: -*

"Možná bude v roce 2109 optická mechanika větší  vzácnost jako dnes kamera na 16mm film. "

1) Dokumentace bude bude v paprove podobe nebo na mikrofilmech - takze nebude zas tak probelm vyrobit pro specializovanou laborator repliku.

2) Toto problemy jsou dorbe zname a veskera media jsou bez ztraty kvality postupne kopirovana na nejnovejsi zpusoby zazamu dat. 

0/0
9.9.2009 18:20

KarelM

Re: -*

E-knihy jsou zajímavé, ale pořád má papírová kniha oproti čtečce e-knihy jednu nedostižnou výhodu-nemá žádnou baterku, která by se musel nabíjet ;-D Když vám dojde baterka ve čtečce jste v pytli, zatímco někdo s papírovou knihou si ji může číst dál.

0/0
9.9.2009 14:43

Autobus s tykadlama

Re: -*

Moje řeč. Ekniha je zase další stupínek jak zvýšit závislost civilizace na počítačích, bateriích a elektronice.

A Eknihou si zadek nevytřu;-D

0/0
9.9.2009 14:45

Host

Re: -*

to je pravda, nastesti vydrzi v chodu bez dobijeni 20knizek, coz mi staci. Mobil dobijim daaaaleko casteji. Jeste se nestalo, ze by mi dosla energie. Ebook se dobije kdyz do nej nahravam nove knihy k precteni.

Az nas napadnou Trifide, ano, uznavam, ze s Ebookem si neprectu navod jak na ne :) Ale myslim, ze pak budu mit vetsi starosti nez cist knizky.

Papirove knihy nezavrhuji. Ebook je doplnek, ktery ma sve pouziti. Mobilem taky nelovim ryby a nenajim se ho. Ale presto ho mam a slouzi mi vyborne.

0/0
9.9.2009 15:37

Autobus s tykadlama

Re: -*

1/ Eknihu si dovedu představit mít sebou na opravdu dlouhou dovolenou. 5 kilo knížek v batohu je už opravdu znát. Ale zase máte další akumulátor o který se staráte...

Proč by se kniha nedala číst v posteli?? Dělám to tak už 24 let, od doby, co jsem se naučil číst... Naopak pěknej vopruz je v posteli PDAčko, NB, nebo podobná zhovadilost...

Víte kniha má jednu ohromnou výhodu. NEPOTŘEBUJE ELEKTŘINU A NENÍ V NÍ ANI ATOM ELEKTRONIKY.... přijde doba, kdy možnost nebýt závislý na elektronice oceníte....

0/0
9.9.2009 14:43

Host

Re: -*

akumulator vydrzi 10-20 knih bez ohledu na to, jak rychle je prectete. Moje knihy v posteli docela trpi. Porad se zaviraji a clovek musi byt opatrny, aby je trvale neposkodil. Zrovna v tomto ohledu je ebook opravdu pohodlnejsi. Zvlaste namisto velkych knih a malych mekkych s lepenou vazbou.

PDA, NB jsou opravdu na cteni na nic, ale s Ebookem je to neco nesrovnatelneho. 

K tomu poslednimu ... mozna. Ale ted ta doba neni. Jednou mozna budu rad za plesnivou kurku od chleba. Ale to neni duvod se jimi zivit jiz nyni.

0/0
9.9.2009 15:47

Host

Google alias Big Brother

nesnáším Google je to asi nejpodlejší a nejrafinovanější zlodějská organizace poslední doby. Je ohromně agresivní a expanzivní. Svým zlodějským záběrem už dávno předčila Microsoft. Snaží se zlikvidovat veškerou konkurenci nejen na Internetu ale i v oblasti softwaru (operační systém, prohlížeč) a hardwaru (mobilní telefony). Až se jí podaří získat monopol v celé oblasti IT bude se rozpínat do dalších oborů mimo IT. Google je skvělá zbraň v rukou mocných k ovládání mas. Tváří se jako nevinná ale sbírá údaje o lidech. Já osobně a moji známí se straníme všem věcem co jsou od Google. Jako vyhledávač používám Bing, jako browser Firefox. Dříve jsem Google používal na vyhledávání ale od té doby co se sere do všeho a stává se velkým bratrem na něj z vysoka kašlu. Snad vznikne nějaký film, který poukáže na nebezpečí Google. Filmů o konspiračních teorií je mnoho ale Google je reálné nebezpečí.

0/0
8.9.2009 23:37

Host

Re: Google alias Big Brother

Jednou si koupíš máslo a bude na něm napsaný Google ... ty si ho vlastně nekoupíš, dostaneš ho Googlepoštou zdarma když si ho objednáš přes Google Apps. Jenom budeš muset přetrpět reklamu na obalu.

0/0
9.9.2009 0:13

Host

Re: Google alias Big Brother

To že je dnes Google specializován na reklamu a nikoli přímou platbu je také jen chyták na masy, četl jsem o tom článek - chce tím zlikvidovat konkurenci. Masy raději zhlédnou reklamu a nechají si vymít mozek než aby zaplatili a to Google moc dobře ví a tím také drtí konkurenci. Až konkurence nebude, tak pěkně nasadí přímé ceny pač reklama tolik nevydělává a nám nezbude než platit, protože jiné služby srovnatelné kvality nebudou a ani nebude v silách žádné firmy je vytvořit. Kecy o demokracii a spraveldivých možnostech potom proti tomuto gigandu budou postrádat smysl.

0/0
9.9.2009 0:17

Carlos

Re: Google alias Big Brother

Pokud by to bylo podle vašeho míňení, Google by se dávno finančně položil...zkuste zapojit trochu myšlení :-)

0/0
9.9.2009 13:00

Host

Re: Google alias Big Brother

ja bych to videl tak ze google dava za reklamu jen to co umoznuje podrzeni jinych trhu. Napriklad email, pokud mas google mail, tak se tam prihlasis a pokazde kdyz pristoupis k jakekoliv sluzbe google (adsense, hledani, blog) oni o tom diky prihlasovaci session vi a "kamsi" si udelaji carku.

A tak produkt zdarma (email) plati svuj provoz.

Souhlasim s tim ze google sleduje uzivatele. (a ani se tim netaji). Ostatne takovych spolecnosti je mraky a jsou oblibene, myslim veci jako facebook, twitter... nebo treba jen ta vypatlana kontextova reklama na atlasu ktera zhruba "vi" o cem je email ktery prave ctete.

0/0
10.9.2009 8:59

Carlos

Re: Google alias Big Brother

:-)))))))) proboha kolik vám je? ;-D;-D nečtete náhodou příliš scifi? ;-D;-DR^

0/0
9.9.2009 12:58

Host

Re: Google alias Big Brother

Nečte, a i kdyby má pravdu ... jediné co se vyplatí, je přidat se na jeho stranu :-)

0/0
9.9.2009 14:34

Host

Re: Google alias Big Brother

... Google je to asi nejpodlejší a nejrafinovanější zlodějská organizace poslední doby. Pracujte pro Google! :)

0/0
9.9.2009 16:05

;-)

Bojí se zbytečně

Tržby jim mohou naopak vzrůst - lidé se na internetu podívají jaká je kniha, a když dobrá, tak si ji koupí. Osobně mám zkušenosti s učebnicemi z vysoké - všechny byly dostupné ke stažení na internetu - ale stejně jsem si řadu z nich koupil - prostě číst to z monitoru není moc komfortní, a tisknout 500 stran také ne. Je lepší si koupit celou knihu, pokud je aspoň trochu cenově přijatelná a potřebuji ji.

0/0
8.9.2009 23:08

Host

Re: Bojí se zbytečně

Téhle pohádce snad věříš jen ty ne - když bude něco na netu zdarma tak to nikdo platit nebude.

0/0
8.9.2009 23:32

G4Danny

Re: Bojí se zbytečně

My ostatni ale opravdu radi zaplatime za dobrou knihu, dobrou hudbu, dobre filmy, dobry pocitacovy program.... Dokud jsem byl student zijici z ruky do oust,, tak jsem si, ano, spoustu veci stahnul ilegalne zdarma. Ted ale rad zaplatim za kulturu primerenou castku - primerene me kapse a primerene uzitku, ktery z dila mam. Nekdo to totiz zaplatit musi.

0/0
9.9.2009 0:05

Host

Re: Bojí se zbytečně

U Vás to tak možná funguje, ale u ostatní lidí ne. Já mám celkem slušný plat, ale knihu v knihkupectví si koupím jednou, maximálně dvakrát za rok. Nesrovnatelně víc si jich půjčím v knihovně. To samé s hudbou, CD jsem kupoval naposledy loni. Jinak  poslouchám webová rádia. Filmy-opět to samé, maximálně si koupím pár disků v trafice za 50 kaček, ale jinak videopůjčovna. A počítačové programy-jen ty co jsou zdarma nebo jako přílohy počítačových časopisů. Jestliže ty knihy zdigitalizují, tak už si "nikdo" papírový originál nekoupí-proč jsou taky dnes knihy tak drahé, že? Protože se prodávají málo.

0/0
9.9.2009 9:49

Host

Re: Bojí se zbytečně

Souhlasil bych spíše s prvním příspěvkem. Pokud kniha stojí za to, tak si ji koupím. Číst z monitoru je dost únavné, a to nemám monitor za 3-4 tisíce.... Spočítejte si kolik vás vyjde vytisknout si elektronickou knihu na papír. Ta z knihkupectví nebude zase o tolik dražší.

Sám bych přivítal elektronické podoby odborných knih, které mám koupené. Často se mi stane, že v nich potřebuji něco najít, ale trvá mi to dost dlouho. Takto bych to našel prakticky hned. Tedy pokud knihy nebudou naskenované jen do obrázku...

0/0
9.9.2009 13:02

Host

Re: Bojí se zbytečně

toho se neboji. Boji se stale rostouciho zajmu o Ebooky, ktery klasickou knihu temer ve vsem nahradi. Ale je to jen vriskot zaostalcu. Podivejte se na zapad od nasich hranic. Nakladatel prodava knizky a vetsinu z nich sam nabizi zdarma ke stazeni. A nejak zije a nema s tim problem. Elektronickou podobu uvolni treba po trech mesicich, nebo po vanocich. Uplne mu to staci. To jen u nas zaspali. Eknih se boji jako Al Bunda koupele a pak tak rvou. A skonci to kde? Tam kde trh s CD. Tak dlouho trvali na svem, az se je lide naucili bezne palit doma a nejake zlevneni je pak uz nezajimalo. Paleni uz bylo prilis bezne. Nyni je to to same s eknihami. Lide to doma prepisuji, scannuji a stezuji si, ze si eknihu nemohou koupit u vydavatele. Jeste to neni rozsirene, ale jestli se vydavatele budou dal branit zuby nechty, tak jim  prodej eknih nepojede ani az se k nemu rozhoupou.

0/0
9.9.2009 16:13

Host

Re: Bojí se zbytečně

Ja si rad knihu taky koupim, mam jich nakoupeny stovky. Ale chci knihu elektronickou, protoze ty papirove uz proste nemam kam davat.

0/0
9.9.2009 16:21

Host

Tistena kniha bude zit dal

To s cim prichazi google, neni zadna revoluce. Uz dnes existuji na internetu komunity, ktere digitalizuji knihy a davaji je k dispozici ostatnim clenum diskuznich for. A dovolim si rici, ze v lepsi kvalite nez jsem videl u Googlu.

Pro tistenou knihu to vsak neni zadna konkurence. Dobrou knihu si clovek pak stejne pujde koupit do knihkupectvi. Mit ji v ruce, nemuset civet do monitoru.To je preci jen neco jineho.

Vytysteni takove zdigitalizovane knihy na tiskarne je vetsinou drazsi nez jeji koupe (pokud to netisknete potaji u zamestnavatele - nejlepe ve statnim sektoru) a ani to nevypada tak pekne jako original.

Vetsi problem do budoucna je, ze lide obecne prestavaji cist.

0/0
8.9.2009 22:38

Host

Re: Tistena kniha bude zit dal

Castecne s tebou souhlasim, ale problem je v tom, ze porad min a min lidi cte a tak se porad min a min knih bude prodavat. Naopak bude narustat pocet tech, co jim to staci stahnout nekde z netu a podivat se pres monitor. Taky radsi drzim v ruce knizku, nez cucet na monitor, ale obavam se, ze takovych lidi bude porad min.

0/0
9.9.2009 7:27

Host

Cena

No jo bojí se, bojí, ale to, že i v Německu jsou ty samé knihy (myslím anglicky psanou literaturu) nejmeně o třetinu levnější, už je nezajímá. Ať zlevní knihy, pak by se možná nemuseli bát online knih.

0/0
8.9.2009 22:06

Autobus s tykadlama

Re: Cena

Ono německý trh je asi tak 8 krát větší.

0/0
9.9.2009 11:44

Host

Re: Cena

ale presne o tom to je. Kdyz uz si vydavatel da praci s prekladem, proc to nenabizi i v elektronicke podobe? Co zalezi na tom, jak velky je trh, kdyz nemate problem s dopravou, tiskem a mistem? Prodej e-knihy vas nestoji tak moc. Date to o 20-40% levneji a je klid. Po 3 mesicich to date zadarmo, abyste udelal autorovi/sobe jmeno. U anglicky psanych knizek tohle funguje celkem dobre. To se jen cesti nenazranci zase budou do posledniho dechu branit novym technologiim a pristoupi na ne, az bude zase bujet cerny trh, prepisy fanousku a warez stranky :/ To uz bude zase pozde.

0/0
9.9.2009 16:20

Host

Re: Cena

Můžete mi, prosím, napsat odkaz, kde se dají stáhnout anglicky psané knihy v elektronické podobě zadarmo? Docela rád bych stránky takového vydavatele viděl...

0/0
10.9.2009 7:46

Host

don't be evil

chaaa, chaaa ;-D

0/0
8.9.2009 22:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.