Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sedm výhod a nevýhod revolučního rozhraní od Microsoftu. Pás karet zůstává

Milovaný i zavrhovaný pás karet, známý též jako Ribbon, se představil v Microsoft Office 2007. Je jasné, že s ním Microsoft počítá i do budoucna. Najdeme ho v nových Windows 7 i v Office 2010.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Ribbon ve dvou prostředích

Pracuju ve dvou prostředích:

1. Mám dvě obrazovky 1920x1200 a ribbony jsou na nich užitečné, i když třeba na druhé obrazovce běží fotbal.

2. Mám pidinotebook, kde ribbon zabere celou obrazovku. JAK SE DÁ VYPNOUT?

0/0
10.10.2009 12:54

vladino

Re: Ribbon ve dvou prostředích

JAK SE DÁ VYPNOUT?

Asi CtrlF1.

0/0
10.10.2009 17:27

Megabananovnik_obet_cenzora

Vsimli jste si toho?

OpenOffice uz umi stejne jako MS Office, Linux uz umi stejne veci jako Windows.....

0/0
9.10.2009 22:42

Host

Re: Vsimli jste si toho?

ne, nevšiml

0/0
11.10.2009 21:11

Megabananovnik_obet_cenzora

Re: Vsimli jste si toho?

Rekneme takovy Open Office - uz umi plne pracovat s dokumenty z MS Office, to je jeden z "trhaku", pro ho pouzivat. Nabizi se otazka, proc pouzivat "kopii" a ne radeji original...

0/0
11.10.2009 22:08

Host

Re: Vsimli jste si toho?

Odpoved je jednoducha, protoze OpenOffice je zcela ZDARMA! Navic ma i prijemne, klasicke rozhrani. Zadnej preplacanej otres, jako  ribbon. Staci? Pochopil jste?

0/0
12.10.2009 0:55

Host

Re: Vsimli jste si toho?

Prijemne klasicke rozhrani - to jako roletove menu a spousta neprehlednych pidiikonek? Tak to je vec nazoru.

A jen protoze je to zdarma, tak bych to mel pouzivat? To je hloupa uvaha...

0/0
12.10.2009 17:42

vladino

Re: Vsimli jste si toho?

Spousta pidiikonek je i v Ribbonu. V Ribbonu je mix velkých a malých ikon, jakož i ikon rozklikávacích, což dělá z ovládání VELKEJ GULÁŠ. Rv

0/0
13.10.2009 8:45

Host

Vsimli jste si toho?

OpenOffice uz umi stejne jako MS Office, Linux uz umi stejne veci jako Windows.....

0/0
9.10.2009 22:18

Host

Vsimli jste si toho?

0/0
9.10.2009 22:17

unbreakable debater

K Wordu jsem se vrátil právě díky Ribbonu

Oproti OpenOffice neuměly předchozí verze nic moc navíc a ovládání bylo stejně strašné. Ribbon obrovsky zvyšuje přehlednost oproti záplavě nic neříkajících mrňavých ikon jak v openOffcie, tak ve starších Wordech. a souhlasím s tím, že uživatelé začínají používat některé pokročilé funkce. Například častěji vídám, že si uživatelé nechávají obsah dokumentu generovat namísto ručního bastlení. R^

0/0
9.10.2009 20:14

Host

Re: K Wordu jsem se vrátil právě díky Ribbonu

Viděli jste někdy ovládání Blenderu 3D nebo něčeho podobného? Tam jsou ribbony vložené do jiných ribbonů, všechno se proměňuje podle toho, co zrovna děláte apod. Přehlednost to samozřejmě nezvyšuje ani náhodou, zato to zvyšuje tzv. efektivitu ovládání. Ale jestli se vám to líbí zrovna kvůli přehlednosti... není co řešit.

0/0
9.10.2009 21:29

unbreakable debater

Re: K Wordu jsem se vrátil právě díky Ribbonu

Řeč je ale o Ribbonu s velkým R, tedy o tom, který používá MS. To, jak si s nápadem poradili vývojáři Blenderu, je jen jejich problém. To, že nějaký vývojář neumí aplikovat nějakou technologii ještě neznamená, že je špatná. Rv

0/0
9.10.2009 23:10

Host

Nejsmutnější je,

že za 15 let inovací nebyl MS schopen sjednotit ve svém balíku Office způsoby konfigurace Wordu a Excelu. Např. při nastavování výchozího adresáře pro umístění dokumentů je ve Wordu tlačítko "procházet", v Excelu se cesta musí otrocky napsat. Asi je to příliš náročné pro tým géniů v MS.

0/0
9.10.2009 19:51

vladino

Proč není možné Ribbon vypnout?

Kdyby bylo možno Ribbon přepnou do klasického ovládání, Microsoft by rychle zjistil, co uživatelé potřebují a co ne. Pak by jej asi přestal vychvalovat.

Na Ribbonu mi vadí ještě jedna věc, a tojü je nesourodost ikon (velké, malé, s popisky i bez nich, rozklikávací ikony (původně vlastně standardní menu)). Microsoft pomocí Ribbonu udělal z ovládání skutečný guláš.

0/0
9.10.2009 11:16

Host

Re: Proč není možné Ribbon vypnout?

Ty ses proste jen takovej plkal, ze ... :-)

0/0
9.10.2009 11:29

Host

Re: Proč není možné Ribbon vypnout?

Má pravdu, ribbon je podobně revoluční počin jako předchozí přeskupování položek v menu MS Office. Toto přeskupování šlo naštěstí vypnout(zajímal by mě průzkum, kolik % uživatelů ho používalo). U ribbonu už MS přitvrdil. :-)

0/0
9.10.2009 11:34

Host

Re: Proč není možné Ribbon vypnout?

Neni plkal! Ver mi, ze znam mnoho beznych uzivatelu MS Office (a nejsou to zadny tupci), kteri jsou naprosto nestastni ze vzhledu, respektive nesmyslnem prekopani nabidek v Office 2007. Znam i nemalo lidi, kteri diky tomu preslo na OpenOffice, ktery ma ovladani klasicke.

Nicmene, dobre je to, ze osobne mam jeste asi 3 OEM licence na vynikajici Office 2003 (HURA!) s cimz snad jeste chvili vydrzim :)

Existuje ale udajne softik, ktery je schopen do Office 2007 vnes bezne a klasicke rozhrani... Nevim, nezkousel jsem.

0/0
12.10.2009 1:09

Host

Office 2007 -> Krok kupredu

Office 2007 byl opravdu spravnym krokem ze strany Microsoftu, nove formaty jsou uplne bombasticke (3MB mist 12MB je krasny rozdil), Ribbony jsou velice navykove a jednoduche na ovladani. Prosazovani ve firme bylo zprvu slozite, zprvu byly jenom na jednom PC, ale kdyz od firemnich partneru zacaly prichazet data psane prave v novych formatech, tak sme office 2007 rozsirili na vsechny PC. Ano, bylo to slozite, prvnich par tydnu, ale dneska si to nemuzeme vynachvalit... Nove moznosti formatovani oteviraji uplne novy rozmer tvorby dokumentu a slozitych tabulek a jejich zpracovani je skutecne nekolikanasobne rychlejsi a prirozenejsi. Office 2007 byl opravdu velkym korkem vpred a to naprosto dokonalym.

0/0
9.10.2009 11:07

vladino

Re: Office 2007 -> Krok kupredu

;-D Kdopak vám za to platí? ;-D

0/0
9.10.2009 11:13

Host

Re: Office 2007 -> Krok kupredu

A kdopak Vam ? Jste uplne stejny, jen "z druhe strany" ...

0/0
9.10.2009 11:26

vladino

Re: Office 2007 -> Krok kupredu

Viz příspěvek z

09.10.2009 11:11vladino

0/0
9.10.2009 17:44

Host

Re: Office 2007 -> Krok kupredu

... nove formaty jsou uplne bombasticke (3MB mist 12MB je krasny rozdil)...

Když tu pějete ódy na O2007, víte alespoň proč?

0/0
11.10.2009 10:59

Host

Re: Office 2007 -> Krok kupredu

Hehe, takovejhle blabol jsem uz dlouho necetl. Bud jste fanatik, nebo jste placen ze strany Microsoftu anebo jste proste jste jednodussi clovicek. Jinak si vasi trapnou agitku nedokazu moc vysvetlit.

Dovolim si odhadnout ze 95% uzivatelu zadne ony "prevratne" a "nove" funkce nevyuzije (v porovnani napr. s Office 2003). Zkratka, pro bezneho uzivatele jsou nepotrebne a zbytecne!

Mne Ribbon co do ovladani ani tak moc nevadi, zvykl jsem si na nej celkem rychle, ale zkratka ho nemam rad. Mnohem prijemnejsi a intuitivnejsi mi prijde rozhrani klasicke. A muzu vam rici, ze drtiva vetsina mojich zakazniku si zrejme mysli totez. Ale vlastne ja za ty paskvilni GUI muzu bejt vdecnej. Velky objem mych zakazek je totiz na prani zakazniku downgrade z Windows Vista na XP a odtraneni Office 2007 a nahrazeni bud Office 2003 (nastetni mam jeste volne licence) a nebo OpenOffice. Vetsinou z oduvodnenim, ze se jim nelibi prave to nove ovladani.

0/0
12.10.2009 1:05

Host

líbí

sice mi trvalo delší dobu, než jsem se přeorientoval, ale teď vše nacházím daleko rychleji než dříve.

0/0
9.10.2009 10:23

Host

Spokojenost

Udelam vyjimku z rad spokojenych uzivatelu a napisu, ze se mi ribbon libi a vyhovuje mi. Toto spokojeni uzivatele do diskusi nepisi. V tech najdete pouze par kricicich nespokojencu (vetsinou lidi pouze neochotnych prijmout neco noveho, kdyz uz se pracne v potu tvare leta ucili neco "stareho"), ale pak to samozrejme vypada tak, ze si stezuji vsichni. V "hodnoticich" diskusich normalni jev. Napr zde je 90% prispevku proti, ale od oka 70% z nich je od uzivatele "vladino", ze ... to jen tak na okraj ...

0/0
9.10.2009 9:37

Host

Re: Spokojenost

>> V tech najdete pouze par kricicich nespokojencu

Jsem už postarší a vzpomínám si na podobnou argumentaci před rokem 1989. Je to pouze pár křičících nespokojenců, kteří se snaží rozvrátit lidově-demokratické zřízení. ;-D

Pokud s nějakým SW děláte nějakých 10-15 let, jste v něm na určité pokročilé úrovni a v další verzi mu KOMPLETNĚ předěláte ovládání, hádejte kam vás uživatelé pošlou. A těch "křičících nespokojenců" bude určitě většina, nikdo nemá náladu se týdny učit to, co už uměl jenom kvůli microsoftí "revoluci" v ovládání.

0/0
9.10.2009 9:43

Host

Re: Spokojenost

Kdyz uz jste takovy "pokrocily" pametnik, tak urcite stale pouzivate Windows maximalne 3.11, protoze preci Windows 95 "kompletne predelali ovladani, ktere jste se leta ucil" ...

0/0
9.10.2009 10:27

Mynonaj

Re: Spokojenost

Ale no tak. Opravdu hodnotný argument. Win95 resp 98 přinesly velké zlepšení oproti 3.11, takže čas strávený na naučení nové verze se bohatě vrátil. Čas který jsem strávil=ztratil na naučení se rozhraní Office2007 se mi nevrátí nikdy a navíc efektivita používání např Excelu2007 je nižší než Excelu2003, takže ztráta vlastně narůstá.

0/0
9.10.2009 10:36

Host

Re: Spokojenost

jasne ... a 2 roky jsme na podobnych diskusich cetli o tom, jak je novy system ovladani spatny a ze chceme zpatky system ovladani 3.11 ... ze ... jediny rozdil (chyba) byl v tom, ze W95 umoznovaly pouzivat rozhrani ala 3.x ... a s Vasim hodnocenim efektivity prace v o2003/2007 nesouhlasim ... holt co clovek, to nazor ... von Edit v MS/DOSu taky nebyl spatny, ze ...

0/0
9.10.2009 10:42

Host

Re: Spokojenost

Windows 3.11 i Windows 95 mají v programech klasické menu. Klasické menu v programech má i Mac, Linux, jenom MS Office se tohoto zažitého standardu nedrží. Ano, kvůli ribbonu jsem začal používat Open Office, rozhodně menší ztráta času než se učit nějaký ribbon. :-)

0/0
9.10.2009 11:16

Host

Re: Spokojenost

Tak to si neinstaluj W7 ... :)

0/0
9.10.2009 11:30

Host

Re: Spokojenost

>> Tak to si neinstaluj W7

JJ, po Vistách jsem stejně přešel na Linux.

0/0
9.10.2009 11:36

Host

Re: Spokojenost

A pouzivas taky mys, nebo si zustal jen u klavesnice ? To je preci diametralne odlisny zpusob ovladani ... :-)

0/0
9.10.2009 11:31

Host

Re: Spokojenost

V komerčním prostředí pak myš prosadila jako první californská firma Apple v roce 1982, to jsem ještě počítač neměl a měl jsem jiné starosti. :-) Myš je hodně starý vynález a na rozdíl od ribbonu dokáže práci urychlit. Smysluplným změnám se nebráním, proč ale dělat změnu jenom pro změnu ? MS by mohl menu dát třeba dolů(vlevo, vpravo) okna a říct, že je to revoluční počin. :-)

0/0
9.10.2009 11:41

Host

Re: Spokojenost

Ještě dodám - klasické menu používám proto, že umím rychleji číst než vyhodnocovat obrázky. Nejsem klasický tupý Američan, kterému už čtení dělá potíže.

0/0
9.10.2009 11:22

Host

Re: Spokojenost

jj, ty si takovej klasickej zaprdenej cech ...

0/0
9.10.2009 11:28

Host

Re: Spokojenost

OK, klasický zaprděný Čech, co dělá v nadnárodní firmě... Celkem vím, jaká je průměrná úroveň vzdělání v USA, navíc to bylo míněno jako nadsázka. Podle průzkumů jsou například Američané nejvíc ovlivnitelní reklamou, proč MS prodává Zune jenom v USA ? :-)

0/0
9.10.2009 11:32

Host

Re: Spokojenost

Ještě dodám ke čtení Američanů - četl jsem článek, že průměrný Američan už nezvládá číst anglické titulky při filmu...:-)

0/0
9.10.2009 11:43

Mynonaj

Re: Spokojenost

Ono srovnávat přechod WfW x W95 a O2003 a O2007 není nejlepší, protože W95 přinesly MNOHEM více než jenom nové ovládání.Každopádně ta hlavní debata se vede kolem efektivity práce s OFF2007 a OFF 2003.

To jestli se někomu nové rozhraní líbí nebo ne je věc subjektívní a nemá smysl se o tom přít.

Efektivita se naproti tomu dá +- změřit. Je jasné, že u nového produktu-verze-rozhlraní efektivita klesne, ale časem by měla překonat tu původní, jinak změna nemá smysl.

Já u verze 2003 jsem schopen u 95% akcí je udělat(aktivovat) na jeden klik, protože je mám v menu jako ikony. U těch zbývajících vím, kde je na 2 max 3 kliky najdu. U 2007 musím kliknout nejprve na ribon a pak teprve na volbu, takže v nejlepším případě na 2 kliky, tzn. méně efektivně, než u 2003.

Navíc mám zhruba o 25 % menší pracovní plochu, což taky snižuje efektivitu. Bez ironie, ale nevím jak se vám mohlo podařit zvýšit efektivitu. Ty drobné přínosy ani zdaleka nevyváží ztráty. A to OFF2007 používám už skoro rok.

0/0
9.10.2009 13:55

dezzo

Re: Spokojenost

tak to nam urcite rad vyjmenujes par tech kopletne predelanych funkci ve win95

0/0
9.10.2009 15:53

Host

Re: Spokojenost

A od MS je hodně sprosté nenechat ani možnost přepnutí do starého menu, aby se ty "staré návyky" daly použít.

0/0
9.10.2009 9:48

vladino

Re: Spokojenost

Dopuručuji přepočítat a pak ihned vrátit školné!

0/0
9.10.2009 9:53

Host

Re: Spokojenost

Je velmi zajímavé, jak se tu v jednu chvíli najednou po x příspěvcích PROTI bez přerušení, najednou objevilo zastánců....

PS: Vždycky když slyšim, že si uživatel MUSÍ zvyknout na něco nového, když to původní víceméně fungovalo a vyhovovalo ...otvírá se mi kudla v kapse!

Zajímavé také je jak často se tato floskule používá ve spojení s výrobce výše uvedeného softwaru.

0/0
9.10.2009 10:08

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Spokojenost

Pokud někomu nevyhovuje Ribbon, tak by měl investovat čas do poznání Ribbonu, nebo používat něco, kde Ribbon není (OpenOffice, Office 2003). To jsou dvě rozumné alternativy.

Kdybych měl jako dítě na výběr, zda jezdit na kole s přídavnými kolečky, nebo zda je sundat, jezdil bych s nimi až do třetí třídy. Ale protože mi je taťka sundal, i když jsem (asi) nechtěl, musel jsem se naučit jezdit na kole.

Kdyby dal Microsoft na výběr mezi Ribbonem a Klasickým rozhraním, málokdo by dal myslím Ribbonu šanci. Možná že bych ho při prvním spuštění vypnul a dodnes nevěděl, o co přicházím. Ve Wordu jsem od té doby napsal stovky stran a nelituji toho, že jsem si na Ribbon zvykl - když pochopíte, proč tam je, pochopíte najednou, proč je pohodlnější. Neříkám, že nemá chyby (můj článek jste možná četli) ale tady v diskuzi se sešlo dost lidí, kteří mu nedali šanci a prostě nadávají na něco, na co nejsou zvyklí.

0/0
9.10.2009 10:18

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Spokojenost

Já to chápu, nedávno jsem musel půl hodiny pracovat u MacBooku a štvala mne každá maličkost - protože jsem navyklý na Windows a Linux, a Mac má o hodně jiné ovládání. Ale tím netvrdím, že to nemůže být lepší ovládání, než to ve Windows.

0/0
9.10.2009 10:19

Host

Re: Spokojenost

R^ (a diky za clanek)

0/0
9.10.2009 10:29

Mynonaj

Re: Spokojenost

1. Čas do poznání jsem investoval a stále investuju ale po tolika hodinách vidím čím dál více, že to byla "ztrátová" investice. Těch pár zlepšení (drobných) ani zdaleka nevyváží čas ztracený při učení se nového rozhraní. A tak pokud můžu, tak to řeším tak že si práci beru domů (v práci nuceně 2007 doma 2003).

2. Ale o tom to je - Mikrosoft NEDAL šanci volby. Prostě něco vnutil a velmi plytce to vysvětluje nespokojenými uživateli. Ten hlavní záměr ale podle mě je, že prostě neměl co skutečně nového nabídnout a tak vymyslel ribony. Já ani po zhruba roce denního  používání 2007 ten přínos nevidím, resp pořád pracuju s verzí 2003 mnohem efektivněji než s 2007. (Ale možná za další 2-3 roky změním názor.)

Pro nové uživatele jsou ribony asi přínosem. kolik těch nových ale je?

M.

0/0
9.10.2009 11:06

vladino

Re: Spokojenost

"prostě neměl co skutečně nového nabídnout a tak vymyslel ribony"

BINGO! !R^

0/0
9.10.2009 11:18

vladino

Re: Spokojenost

Programoval jste někdy v MS Access? Pokud ano, navrohoval jste někdy editační formuláře? Pokud ano, tak musíte vědět, že s Ribbonem musíte většinu svých dormulářů předělat!

Můžete Ribbon minimalizovat a použít QAT, ale QAT má tolik chyb, že není příliš použitelný!  Jo, a návrh QAT pomocí XML je v MS Access vyslovená pochoutka - pokud něco změníte, musíte projekt zavřít a znovu otevřít. No, a v Microsoftu tomu říkají RAD - Rapid Application Development. Ve skutečnosti Ribbon nemá s RAD absolutně nic společného, spíš přispěl k významnému zpomalení vývoje aplikací. Rv

0/0
9.10.2009 11:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.