Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Intel nehrál fér. Čelí žalobě, že vyvíjel software zpomalující procesory AMD

Intel zneužil svoji pozici k potlačení konkurence, připravil spotřebitele o možnost volby a zbrzdil inovace v čipovém průmyslu. K takovému závěru došla Americká Federální obchodní komise a podala na Intel žalobu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Hm

Mno i když mám radši procesory Intel, tak musím uznat, že se jako firma snaží zbavit konkurence a nejradši by se vrátil do doby, kdy stál počítač jako auto. Ale tu druhou část obvinění, se zpomalováním software nechápu. Mám pocit, že jde o to, že programy prohnaný kompilátorem od Intelu neběhají tak rychle i na AMD. Ale to je celkem logický a nikdo vám nebrání, abyste použili kompilátor AMD.

0/0
23.12.2009 18:47

B.Walsh

Nevím jak se přesně vyjádřit,

ale myslím že firmy by se ''neměly nechat'' rozrůst do takových rozměrů jako Intel, Microsoft a za nedlouho se to bude týkat i firmy Google. Pro státy a lidi obecně je to velké bezpečnostní riziko. Firmy takových rozměrů si pak dělají co chtějí a to doslova.

Jak, ale zařídit aby se firma takto nerozrostla bez ''násilných'' akcí ze strany státu a při tom nebylo omezováno svobodné podnikání, to je otázka.

0/0
20.12.2009 14:33

Host

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

myslet si to muzete, ale novy procesor tezko navrhnete s padesatikorunou v kapse a dvema spolupracovniky v garazi, tyhle casy uz se nikdy nevrati. nechapu, proc by jakakoli statni instituce mela zasahovat do obchodu - je prirozene, ze slabi a neschopni pomrou, velci si a uspesni budou diktovat - na tom nevidim nic zleho, na tom stoji dokonce cela evoluce

0/0
21.12.2009 13:13

Host

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

a ze si delaji co chteji - ano, vyvijeji si co chteji, uctuji si za to kolik chteji, plati vyvojare ceho chteji a jak moc chteji - co je na tomhle proboha spatneho? kdyz udelam procesor, budu chtit aby na nem vsecko slapalo lepe nez u konkurence > zaplatim si tedy vyvojare s jasnym cilem, napis to tak, aby to slapalo daleko rychlejc nez u konkurence. a nebude me zajimat ze ten ktery soft na konkurencnim procesoru pojede hur nebo vubec - naopak, budu za to sakra rad.

bude se mi nekdo divit? nebude. problem to zacne byt v okamziku, kdy neschopna konkurence zacne poplasene kvicet a chopi se toho nejaky urednicky pazneht, ktery mi bude zavidet moje penize. do toho se prida spousta zavistivych diskuteru, kteri "nechapou jak muze nekdo neco takoveho dopustit" a razem budu "ten nejzlejsi ze zlych a spatnych"...

0/0
21.12.2009 13:13

Host

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

takze - prestante zavidet nekomu, kdo je evidentne schopnejsi a uspesnejsi. a to mozky schopne uvest do chodu a udrzet v nem masinerii jako je intel nepochybne jsou. diky tomu jsou take nechutne bohati a jimi vedena firma disponuje nechutnym kapitalem a nepredstavitelnymi moznostmi - no a co? zkuste to taky, moznosti tu jsou...

0/0
21.12.2009 13:15

B.Walsh

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

NIkomu úspěch nezávidím, ba naopak, pokud je schopný tak at si ho i zaslouženě užije. Ale jde mi spis o to, že pokud se firma rozroste do takových rozměrů, tak pak proti ní, v podstatě nemá šanci konkurence, byt by jejich výrobky byly sebelepší. Obchdní poitika toho giganta prostě nedovolí konkurenci ani vyklíčit, natož aby se dostala na trh. Tyto firmy mají takovou moc, že si kupují celé vlády, ac by měli být se svými obchodními partnery  ve vstahu dodavatel - odběratel tak to v reálu vypadá tak, že jen dodavatel diktuje podmínky za jakých bude dodávat a odběratel se snimi musí smířit. A ve výsledku tím trpíme všichni, protože tu nakonec není volný trh, ale jen trh několika gigantů...

Ac sám používám Intel, tak říkám: Díky bohu za AMD.

To samé MS vs. Lin. vs. Mac. Nebýt Lin. a Maca tak licence Win jsou cenově úplně jinde, ale tohle mě už nezajmá, s MS jsem se dávno rozloučil.

0/0
21.12.2009 14:39

ihoe

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

Google vznikol aj napriek silnej konkurencii.

0/0
22.12.2009 13:13

Host

Re: Nevím jak se přesně vyjádřit,

Sám si ve svém přispěvku protiřečíte. Nejdříve řeknete, že s 50 Kč v kapse procesor udělat nejde, a pak chcete, ať původní přispěvatel přestane závidět a zkusí to také. Tohle není o závisti, to je o zdravém rozumu.

Ohánět se stále dokola jednoduchou logikou volné konkurence je nesmysl. Praxe ukázala, že trh si sám všechno vyřešit nedokáže. Souhlasím s prvním příspěvkem, že by měl být nějaký strop, kam až firma může růst. Ohrožuje to ekonomiky celých států. Kdyby AMD skončilo, Intel si udělá s trhem cokoli, protože jsme na technologiích závislí.

0/0
7.1.2010 1:34

Macek.0001

Intel

má snad české manažery...

0/0
19.12.2009 12:30

kwok

informace v clanku

mno clanek sice hyri slovy jako zaloba, software, zpomalujici, AMD, Intel...ale krome toho ze na Intel je podana zaloba vlastne nevime nic. Jakej software vyrabeli? (krome toho ze mel zpomalovat AMD procesory), na jake urovni byl napsanej? Jak ho sirili? Nebo snad meli tajnyho agenta v AMD tovarne, kterej schvalne sabotoval instrukcni sady v AMD procesorech? :)

0/0
18.12.2009 22:52

JiHik

Re: informace v clanku

Taky jsem na to koukal jak bacil do lékárny. Jediné co mě napadlo je, jestli jsou desky AMD s integrovanou Intel grafukou, že by Intel ovladače na grafiku něco dělaly, pokud je CPU AMD.

0/0
18.12.2009 23:50

Niky79

Re: informace v clanku

Desky AMD s integrovanou grafikou intel ;-D;-D;-D;-D;-D

Takova kombinace NEEXISTUJE ;-D

0/0
20.12.2009 20:02

Host

Re: informace v clanku

třeba jen kompilátory od Intelu jako C a FORTRAN negenerují vektorové instrukce SSE2 atd. pro procesory AMD http://www.swallowtail.org/naughty-intel.shtml

0/0
19.12.2009 0:07

edcd96f7

Re: informace v clanku

Záklazník ve svobodné zemi by na to měl reagovat tím, že nebude používat kompilátor od Intelu ale třeba od ... AMD. :-) Já nevim, co je to teď v Jůesej chytá, chovat se jak Evropani.

0/0
19.12.2009 1:26

I am wraith

Re: informace v clanku

Vtip je v tom, že v AMD nikdy žádný slušný kompilátor nevznikl a o tom to také celé je. Intel neměl jediný důvod své kompilátory optimalizovat pro jakési náhražky CPU od AMD, jakkoli se to někomu nelíbí, protože, pokud by se tam něco podělalo, byl by okamžitě žalován právě pro sabotáž. A copak oni mohou vědět, co na těch AMD skutečně funguje a co nikoli? Videa AMD "technologií" hořících po odstranění chladiče máme myslím všichni ještě v paměti a kdyby ne, YouTube pomůže...

0/0
19.12.2009 12:03

bytostQ

Re: informace v clanku

Náhražka CPU? Tvému malému mozečku asi nedochází, že nebýt AMD jako konkurenta, tak za svoje milované Intely budeš platit dvakrát tolik? :-P

0/0
19.12.2009 19:30

Host

Re: informace v clanku

nahrazka nenahrazka, u vsech firem vcetna amd i intelu plati strategie "dame jim to presne za tolik, kolik jsou ochotni maximalne zaplatit" . konkurence tuhle strategii nerusi, jen hybe s hladinou maximalni prijatelne ceny pro kupni silu...a to jen v pripade, kdy nedojde ke kartelove dohode a vyrobci neprohlasi svorne "odted vse za 39" - pak budeme holt muset vsichni vse kupovat za 39...

0/0
21.12.2009 13:32

Host

Re: informace v clanku

svoboda je jen chiméra, nikdy nikde ve skutečnosti úplná svoboda není.  V tomhle případě problém je třeba v tom, že Intel koupil vývoj kompilátoru od HP (předtím Digitalu a Compaqu) a sliboval, že se nic pro koncového uživatele nemění, jen ať si koupí novou verzi od Intelu.

http://h21007.www2.hp.com/portal/site/dspp/menuitem.863c3e4cbcdc3f3515b49c108973a801/?ciid=8508092f62f02110092f62f02110275d6e10RCRD

0/0
19.12.2009 16:16

Host

Re: informace v clanku

sliboval-nesplnil je mozna smutny pribeh, muzeme na nej koukat jako na vzorek nemoralnosti a neskautskeho chovani, ale fakta jsou takova, ze jediny intel ma v tomhle pripade na neco pravo - treba cely vyvoj postavit na hlavu nebo se na nej vykasalt uplne.

0/0
21.12.2009 13:19

I am wraith

Re: informace v clanku

Ani ne. Jen nechtěli riskovat. Neoptimalizovali SVŮJ kompilátor pro jakési skoroprocesory od AMD, protože kdyby se pak ukázalo, že to AMD nefunguje, okamžitě by je někdo napadl, že šlo o sabotáž. AMD sama pořádný kompilátor napsat neumí a parazituje v této oblasti na Intelu.

_

Celé je to pořád o tom stejném, jako ve všech podobných případech. Někdo je technologická špička a vede trh, jiný na něm parazituje. Vždy se pak najde pár imbecilů, kteří začnou neschopnost překládat jako následek útoků toho schopnějšího.

0/0
19.12.2009 12:08

Host

Re: informace v clanku

ale jdi, hlavně že Intel přejal od AMD 64 bitovou architekturu potom co se svým slavným itániem pohořel.

Jinak tady šlo o jasnou prasárnu vypojovat set optimalizovaných instrukcí podle výrobce a ne podle schopnosti procesoru, který výrobce deklaruje. 

Nakonec ale i toto lze snadno obejít a i na AMD mít plnohodnotný kód.

0/0
19.12.2009 16:25

Host

Re: informace v clanku

Intel ty 64-bit instrukce alespon prevzal, AMD oproti tomu dnes jen predstira, ze prevzalo SSE4 :-P

0/0
29.12.2009 23:44

S55

Re: informace v clanku

Celé je to o tom, že někdo "kope" za CPU Intel a nic jiného neuznává. Nu co, je to stále stejné: iP x WM, Sparta x Slavia...;-)

Takové "vovce" firmy milují.

Jen pro úplnost, v PC mám AMD, v NTB Intel.

0/0
20.12.2009 22:44

Host

Re: informace v clanku

to samozrejme, ale tady se jeste pridava urcity prirozeny odpor k firmam, ktere zaluji ... ja jsem treba spokojeny uzivatel prohlizecu Opera, ale kdyz zahlednu zpravy, jak ta firma breci u Evropske komise, tak bych je nakopal

0/0
30.12.2009 0:02

petrfolw

Kolo misto ctverce

Proc Wafer je ve tvaru kola, kdyz se potom reze na ctverecky... Neni to plytvani?

0/0
18.12.2009 22:08

Host

Re: Kolo misto ctverce

Protože křemíkový monokrystal se v jiném tvaru vyrobit nedá. Zjednodušeně výroba probíhá tak, že se do nádoby s roztaveným křemíkem namočí křemíková tyčinka, na ní začne křemík tuhnout a tyčinka se postupně vytahuje a křemík na ní tuhne pořád dál, až se vytáhne z nádoby veškerý křemík. Musí se udržovat přesná rychlost vytahování i teplota, aby křemík nepřestal plynule tuhnout. Kruhový tvar se pravděpodobně vytvoří sám přirozenými silami působícími v kapalině.

0/0
18.12.2009 22:18

Host

Re: Kolo misto ctverce

on to není tak docela kruh, při tažení monokrystalu křemíku Czochralského metodou, on je to v podstatě šestihran (má zakulacené rohy vlivem natavení a odplavení v kelímku z kterého je taženo) a vychází to z orientace mřížky a typu struktury vazeb, kterou křemík tvoří. Zárodek je přesně orientován v žádané orientaci krystalové mřížky a celek má stejnou orientaci jako zárodek. Na přesný kulatý tvar se pak přesně brousí včetně fazety určující orientaci, dále se tento monokrystal řeže na tenké plátky sloužící jako základ dalších procesů.

PS: křemík se z kelímku nikdy "nevytáhne" všechen, jednak to není v podstatě možné a jednak jsou v něm nečistoty, jako těžké kovy, kyslík a další nechtěné prvky. Díky rotaci krystalu při tažení se tyto nečistoty dostávají na povrch - i proto se také tento povrch obrousí, protože nemá požadovanou čistotu. čistota křemíku a dokonalost mřížky je pro takovýho nanometrový proces velmi kritická.

0/0
19.12.2009 19:27

Host

Re: Kolo misto ctverce

http://www.youtube.com/watch?v=xftnhfa-Dmo

tady to máš pěkně vysvětlené, kulaté je to proto, že tyč se zárodkem krystalu rotuje dokola

0/0
18.12.2009 22:25

Host

Re: Kolo misto ctverce

Právě proto, že je to velké plýtvání, tak se zvětšuje velikost waferu.

0/0
19.12.2009 6:22

Niky79

Re: Kolo misto ctverce

Nikdo se neptal, proc se zvětšuje velikost waferu ;-D;-D;-D

0/0
20.12.2009 20:04

Host

wafer - poznámka pro pisálky :))

budu trošku hnidopich ... na waferu sou samozřejmě vytvořené celé čipy, wafer je rozdělenej na jednotlivé bloky, přičemž jeden blok je jeden čip, bloky se pak rozřezávají na jednotlivé kusy :)))... ne jen tranzistory, to by ty tranzistory byly trošku velký ne ? :)

0/0
18.12.2009 22:04

Host

intel , co s tím ?

dostane dvojku z chování .

0/0
18.12.2009 21:46

Libor76

AMD

To je jedna z těch firem, kvůli kterým Intel začal pojmenovávat procesory slovně, aby mu nekradly know-how?

AMD má hlavně problém (nevím jak dnes, už několik let jsem u Intelu a od té doby je po problémech), že nemělo pořádné desky, pod svoje CPU. Dobré procesory (A třeba K6 byl fajn procáček za rozumné prachy) jim jsou k ničemu, když to posadíte na VIA nebo nVidia se spoustou chyb a pomalých... Ostatně to samé ATI, které AMD koupilo, hardware super, software na zabití :-(

0/0
18.12.2009 21:10

smějící se bestie

Re: AMD

já mám AMD , nVidii, grafiku ATI a bez problémů.

0/0
18.12.2009 21:15

hives

Re: AMD

Sorry, ale jakkoliv teď hodnotit AMD, když s ním máš zkušenost evidentně hodně dávnou, mi přijde mimo. Doby K6, nic moc VIA čipsetů  nebo špatných ovladačů ATI jsou už hodně daleko...

0/0
18.12.2009 21:26

lopee

Re: AMD

Uff, kdy přijde ta o tom, kdy lidstvo ještě neznalo kolo?:-/

0/0
18.12.2009 22:01

Host

Re: AMD

Kde myslíte že by byl dnes Intel s procesory kdyby mu AMD neposkytla spostu důležitých Patentů které vlastní ? Byly by to zajímavé procesory :D

0/0
18.12.2009 22:46

Host

Re: AMD

vase radoby stiplava poznamka narazi na jednu drobnost: to same se da rict i opacne, amd by nejspis s procesory ani nezacalo kdyby nelicencovalo technologie intelu

0/0
21.12.2009 13:24

Host

Re: AMD

hodnotit AMD podle deset let staré "zkušenosti" je vážně síla. Mám desktop i NTB s AMD, v obou chipset od nVidie, taktéž grafiky od nVidie a nikdy sem neměl problém. na AMD jedu od doby prvních athlonů, když sem přesedlal z PII. Jo, tenkrát se AMD moc nevytáhlo, když na chpsetech SIS či VIA se občas projevila nějaká ta slabina tohoto řešení. Ale podobné chyby měl i Intel na svých chipsetech, nepamatujeme Celerony či PII a BX chipset Intelu? To byla taky dvojka na zabití.

0/0
19.12.2009 19:37

Host

FUJ

Nejmenovaná zelenočerná konkurence není schopná několik let uvést konkurenceschopný produkt, tak se snaží prosadit jinak.FUJ!

0/0
18.12.2009 20:24

Host

Re: FUJ

Zelenočerná konkurence se brání oprávněně, jelikož v době kdy Zelenočerná konkurence válcovala se svými procesory Modrou konkurenci, přešla Modrá konkurence k nefér praktikám typu podplácení prodejců a výrobců PC jako byl DELL, HP apod., aby nevyráběly počítače s procesory Zelenočerné konkurence.

Stačí vám to takhle nebo ještě něco nechápete aby jste si opravil úsudek o tom, proč Zelenočerná konkurence podala žalobu na Modrou konkurenci a poté to udělaly po celém světě i organizace jako FTC v USA ?

0/0
18.12.2009 22:40

Host

Re: FUJ

proc je tohle chovani spatne? delaji to tak pivovary v hospodach, vyrobci zmrzliny v cukrarnach...

krasne je videt tenhle konkurencni boj mezi koncerny kraft foods a nestle sa - u jedne z nich mam znameho. kazdy den obchodaci vyrazi do ulic s plnymi auty a lapaji nove prodejni pozice - a jak si myslite, ze to delaji? "uplaceji" drobne obchodniky darky, kartony cokolady nebo kafe zadarmo - kupuji si u nich lepsi prodejni mista nebo dokonce uplne vytlaceni konkurence. navenek to moc videt neni, protoze oba koncerny maji tak siroke portfolio vyrobku, ze spotrebiteli ani neprijde na mysl, ze sice vidi plny regal cokolady, ale vsecko je to od jednoho koncernu - musel byste zkoumat obaly a hledat to drobne pismo, kterym je napsano kdo ma ktery vyrobek skutecne na svedomi.

0/0
21.12.2009 13:42

Host

Re: FUJ

u intelu a amd jde o miliardy ktere je videt hned a ne o nekolik kramku nekde po vesnicich (ktere nakonec v souctu ty miliardy vydelaji taky, jen to nebude tak na ocich) - a to je asi cely problem. nekomu jejich penize lezi v zaludku....

P.S.: jak si myslite, ze se dostane treba regal milky na predni umisteni primo pred kasou - zeby nahodou? asi stejnou nahodou jako se dostava do intra her nvidiacke "the way it's mean to be played" nebo intelacky reklamy zakomponovany do reklamy na pocitace tretich stran - vsecko co vidite je placena reklama, nedke se za ni platit muze, nekde ne - podivne...

0/0
21.12.2009 13:48

Host

Co je na tom divnýho?

Takhle funguje konkurenční boj, to je jen o házení klacků pod nohy konkurentům, zákazník buď koupí, nebo má prd.

0/0
18.12.2009 16:47

Host

AMD si za část problemu může sama

R^Nedivím se některým uživatelům a už vůbec ne firmám, že používají INTEL, protože má otevřené ovladače od grafické karty. Kdyby to pochopilo víc výrobců....

0/0
18.12.2009 16:46

lžiDnes.cz

Re: AMD si za část problemu může sama

Dostupnost ovladačů je jediné plus grafických karet od Intelu. Hlavním minusem je slabý výkon, takže intelovské karty se hodí jen do kancelářských počítačů.

0/0
18.12.2009 18:24

Host

Re: AMD si za část problemu může sama

to si děláš srandu, ne?

0/0
18.12.2009 19:27

Libor76

Re: AMD si za část problemu může sama

a co si myslíš, že je většina počítačů? Právě kancelářské sestavy.. :-)

0/0
18.12.2009 21:07

spiq

technet?

Proc je clanek plny vyrazu "zaloba, obvineni, kampan, akcie" apod. na Technetu?? Kde je tam co technickeho?;-O

0/0
18.12.2009 16:11

Host

Re: technet?

Páč je to o firmě Intel... :-)

0/0
18.12.2009 16:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.