Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Malá revoluce: Sharp přidal televizoru čtvrtou barvu, zobrazí bilion odstínů

Sharp přidal ke třem základním barvám obrazu navíc žlutou. Skládáním RGBY (Red-Green-Blue-Yellow) televizor zobrazí nesrovnatelně širší škálu barevných odstínů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Je to jen trik na zákazníky !

Lidské oko přece také sestavuje obraz z RGB, stejně jako RGB displej. přidání žluté barvy obraz nijak nezlepší, protože stejnou žlutou lze získat kombinací zelené a červené. Jediný účel je tahat z lidí peníze a oklamat lidi, aby si nekupovali konkurenční výrobky. :-)

0/0
14.1.2010 20:20

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Ehm, prostudujte si trochu skladani barev pouzivane na displejich a televizi. 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIE1931xy_CIERGB.svg

Napoveda: ze tri barev lze pokryt vnitrek trojuhelniku. Vne trojuhelniku nic. A kdyz vhodne posunu zakladni zeleny luminofor a pridam tu zlutou - dostanu tam i jine odstiny, ktere dnes nelze.

0/0
14.1.2010 23:45

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

správně - zvětší se tzv. gamut - lidské oko totiž sice vidí v RGB, ale má nesrovnatelně větší citlivost a barevný gamut - tedy viditelný rozsah. Tím, že se přidá "neskládaná" žlutá bude TV schopná poskytnout oku více pro něj rozlišitelných barev. Podobně se při tisku černá neskládá z azurové-purpurové-žluté, což by v ideálním světě tak fungovalo, ale nahradí se opravdovým "neskládaným" černým inkoustem/barvou.

Spíš by mě zajímalo, kde se berou informace pro ten žlutý kanál...éterem přece lítají jen data RGB :P

0/0
15.1.2010 9:08

net.Xtreme

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Spíš jde o to, že další subpixel je krok špatným směrem, kdyby zapracovali na lepší modré, červené a zelené (aby černá byla černá a bílá byla bílá a byly i odstíny mezitím a neposílalo by se 8bit pro každý kanál, ale třeba 16bit, tak žlutá není vážně zapotřebí...osobně to vidím spíš jako marketingový trik a dost možná ta televize bude mít přehnané barvy.

0/0
15.1.2010 10:48

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Opět zas a znovu... Bitová hloubka nemá s gamutem NIC společného, jsou to dvě NAPROSTO ODLIŠNÉ veličiny...

0/0
15.1.2010 16:14

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Opět, zas a znovu ... Bitová hloubka a gamut jsou sice různé veličiny, ale úzce spolu souvisejí. Pokud máte větší gamut, tak musíte mít i větší bitovou hloubku, jinak dojde k tzv. posterizaci obrazu.

Při stejné bitové hloubce budete mít na širším gamutu menší počet odstínů ...

Nastudujte si něco o Color Managementu, Gamutu, Bitové hloubce, přenosu dat...

Pak si dejte facku.

A pak požádejte o smazání všech Vašich scestných příspěvků ...

0/0
15.1.2010 20:49

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Ale ale, to jsou nějaká silná slova, která po tak povrchním a chybně zjednodušujícím příspěvku působí akorát tak směšně.

"Pokud máte větší gamut, tak musíte mít i větší bitovou hloubku, jinak dojde k tzv. posterizaci obrazu." - Skutečně? Takže pokud budu mít zdrojovou fotku v 16-bit ProPhoto RGB a udělám z ní dvě výsledné fotky, jednu 16-bit sRGB a druhou 8-bit AdobeRGB, tak ta v AdobeRGB bude v jemných přechodech posterizovat? No, nebude, pochopitelně....

Jinak samozřejmě souhlas s tím, že pro zachování počtu odstínů na nějakém barevném rozsahu uvnitř nějakého barevného prostoru je po zvětšení barevného prostoru třeba zvětšit počet vzorků, tedy bitovou hloubku.

Jen ta tvá formulace byla ve snaze "nandat mi to" až příliš zjednodušující...

0/0
16.1.2010 6:57

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Ano, silná slova na neustále se opakující zásadní a nesmyslný názor.

Zjednodušující, protože nic složitějšího jsi doposud nepochopil. Zkusím to ještě jednodušeji: To je jako legrace, že fotka v 8bitové hloubce nebude posterizovat oproti fotce v 16bitech?

8 bit = 2^8 možností = 256 barev ... 16 bit = 2^16 možností = 65536 barev. Adobe RGB není panáčku všemocné - ještě jednou ti povídám, nastuduj si ColorManagement a neztrapňuj se.

Samozřejmě, budeš-li hledat správnou fotku s původně 256 barvami a uložíš ji v aRGB 8bit, tak bude stejná, jako 16bit sRGB, RGBY, ProPhoto či kýho čerta. To mi to pak nandáš.

Ale jestli umíš např. 1 miliardou hodnot popsat 1 bilion možností (barev, odstínů - jak to chceš nazvat), tak si založ firmu a programuj. Staneš se určitě miliardářem. A nandáš to všem matematikům, fyzikům a programátorům.

0/0
16.1.2010 14:27

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

" To je jako legrace, že fotka v 8bitové hloubce nebude posterizovat oproti fotce v 16bitech?" - legrace možná pro člověka, který se neumí zorientovat ani v takhle jednoduché problematice...

Aneb příklad lepší tisíce slov, takže mně, hlupákovi, prosím zřetelně vysvětli proč 8-bit AdobeRGB fotka z odkazu níže neposterizuje a vypadá naprosto shodně jako její 16-bit sRGB verze? Záměrně jsem vybral výřez s extrémně pozvolným barevným přechodem, na kterém by se případná posterizace projevila nejvíce.

http://files.uloziste.com/38749490b496d17a/

A takhle to vypadá s každou fotkou...

A douška na závěr: ty mluvíš evidentně o monochromatických fotkách (možná aniž bys to tušil), jak lze usuzovat z tvé věty "budeš-li hledat správnou fotku s původně 256 barvami". Já mluvím o barevných fotkách, tedy o fotkách s 256 odstíny v každém z RGB kanálů... To je podstatný rozdíl, víš...?

0/0
18.1.2010 19:49

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

A neměli by tam teda přidat spíš modrozelený pixel, jak se tak dívám na ten obrázek ??:-P

0/0
17.1.2010 16:14

Host

Re: Je to jen trik na zákazníky !

Přesně tak!!!

Potřebuje se prodávat, tak se řekne bilion odstínů. Co na tom, že to lidské oko nepostřehne.

0/0
18.1.2010 9:29

Host

Zdroj je ale RGB

Nějak se do detailu nezabývám přenosem digitálního videosignálu, nicméně se domnívám, že zdroj je kódován jako RGB. Tím pádem obraz není možné nějak rozumě zobrazit jako RGBY, protože to Y si tam musí ta televize dopočítat a příslušně potlačit původní RGB.

Jiné by to samozřejmě bylo, kdyby se přenášela i ta Y složka, ale tak tomu není a ani nebude, protože to by se musela změnit definice průmyslu snímačů a zpracování obrazu.

Jako není mi jasné, o co Sharpu jde?

0/0
14.1.2010 17:34

Host

Re: Zdroj je ale RGB

Psst, je to největší konspirace poslední dekády.

Y ve skutečnosti neznamená Yellow, ale You. Vedle každé z RGB buněk tak bude umístěna aktivní snímací buňka a televizor bude zároveň sloužit jako kamera.

Sharp pak bude sledovat, jak reaguješ na různé podněty a vyrábět podle toho další zbytečnosti.

A aby si to lidi koupili, tak pro tupouny mektaj něco tupě o bilionu barev.

0/0
14.1.2010 17:45

net.Xtreme

Re: Zdroj je ale RGB

Jj kterak zjistit chování lidí při reklamách...ne sorry ,ale lidské oko nemá snímač pro žlutou, takže žlutou jen hodí červeným a zeleným snímačům, aby si to zas spojili ve žlutou...krása...to bych byl radši pro lepší snímače na kamerách a ve foťácích pro UV a IR, s tím by si člověk užil, kdyby to převáděl na vis, svět je hrozně zajímavý:-)

Tahle žlutá je ale jen marketingový trik a ničemu nepomáhá spíš naopak...kdyby zapracovali na tom aby bílá bílá byla a černá byla černá, to by byla malá revoluce, nějaká žlutá mě fakt nezajímá.:-P

0/0
14.1.2010 18:57

Host

Re: Zdroj je ale RGB

Bila nemuze byt bila prave jen kvuli 3 barvam RGB - proste smichanim vice barev vznikne dokonalejsi obraz nez to umej soucasne zobrazovace !!!

0/0
15.1.2010 0:07

net.Xtreme

Re: Zdroj je ale RGB

A co LaserVue od Samsungu? Sice to není LCD, ale žlutou nepotřebuje.

0/0
15.1.2010 10:49

net.Xtreme

Re: Zdroj je ale RGB

sorry od Mitsubishi;-D

0/0
15.1.2010 10:49

Host

RE: o co Sharpu jde?

vytáhnou z lidí co nejvíc prachů, nic jiného :)

0/0
14.1.2010 20:22

Host

Re: Zdroj je ale RGB

Obraz je v RGB ale je problem udelat subpixely presne takovych barev aby to referencni barevny prostor pokrylo. Takze takova 'barva navic' neni nic jineho nez naprava barevne nepresnosti ostatnich subpixelu.

0/0
18.1.2010 9:28

kaniobal

super clanek

ke trem barvam pridali ctvrtou a dohromady to umi vic nez bilion barev.

dalsi odstavec : ke trem barvam pridali ctvrtou a dohromady ta televize zobrazi vic nez bilion barev

pro jistotu nadpis: Malá revoluce: Sharp přidal televizoru čtvrtou barvu, zobrazí bilion odstínů

tak nevim, jestli to krome informaci z nadpisu obsahuje nejaky dalsi...

0/0
14.1.2010 14:29

Host

Re: super clanek

Já myslím, že to bude jen k miliardě, ale propaganda no:-) Navíc některé odstíny budou zaměnitelné, spíš je problém, že kabelem k tomu monitoru ten bilion odstínů nedorazí;-D Je to jako barevná televize s černobílým vstupem...

0/0
14.1.2010 14:45

jeen

A k čemu to?

Leda, že se nám naši politici ještě lépe vybarví!!

[>-]

zvláště pak Oranžový Jyrka;-D

0/0
14.1.2010 10:11

velky bratr

K marketingu

Dnes uz si malokdo kupuje zbozi proto, ze by ho potreboval - vetsina z nas uz vsechno ma. A tak nastupuje masaz snazici se vysvetlit nam, ze mame nahradit fungujici predmet novym, idealne na splatky.

0/0
14.1.2010 14:02

Host

Re: K marketingu

Vsechno ma - tak jiste stary videorekoder nahradit modernim rekoderem na DVD s pevnym diskem je precejen trcohu rozdil.

Ci kopit si digitalni fotak misto anologoveho ci digitalni kameru misto kamery na 8 milimetrove filmy.

Ci novy pocitac, nebot tomu staremu bylo tak 10 let a win 2000 na tem behali jen s obtizemi a hardisk mel smesnou kapacitu.

Ci moderni levnou laservku misto jiz delsi dobu pouzivane inkdoustovky a i tu si nechaj - na barevne tisky !!!Ci koupe nove TV s digitlanim vysilanim - starsi se steboxem skonci na chate ci s radosti v pokoji ditete (tak 16 let). A dite si zase koupi novy mobil - stary dal matce k vanocum - ona sama mela jiz htoricky kousek se slabou baterkou a po fotacku touzila - alespon nejaka moznost foceni vzydy po ruce. 

Ne kazdy nakupuje nerozumne !!!

0/0
17.1.2010 0:35

RAT

Hosti

se hadaji s hosty no to je p*d*l! Chudaci se neumi ani podepsat, hlavne ze tu vedou filozoficke uvahy o 3D barvach! ;-D

0/0
13.1.2010 21:56

Host

plazma

je plazma

0/0
13.1.2010 17:39

glumik

Re: plazma

No pane! A LCD je LCD. A CRT je CRT... :-)

0/0
14.1.2010 14:29

Host

Re: plazma

Laser je laser, OLED je OLED a nakonec LED je LED, ou je

0/0
14.1.2010 14:47

jameslon

Re: plazma

s tim ze LED je LED bych si nebyl tak jisty...;-)

0/0
14.1.2010 23:27

net.Xtreme

Re: plazma

LED bude LED;-D Možná, snad se k tomu dostanou, součsné LED = LED podsvícené LCD je trochu podvod, malinko:D

0/0
15.1.2010 10:50

LUF

Aby to mělo smysl,

muselo by se i vysílat v RGBY ne? Bez toho je jedinou výhodou jen malá úspora energie ... bych řekl

0/0
13.1.2010 14:21

Host

Re: Aby to mělo smysl,

Ne. Viz diskuse níže.

0/0
13.1.2010 14:47

pepa01

celkem k ničemu

pominu-li to, že do televize se vysílá programově slabý obsah, s tím moderním digitálem je kvalita obrazu pod úrovní u nás 50 let staré normy, to ničím nevyhoní...

analogová televize měla teoreticky nekonečno barev

0/0
13.1.2010 13:55

Host

RGB a 8 bit

Ono je to stejne jedno, dokud na takovem monitoru zobrazujete filmy, klasicke fotografie...serfujete, tak stejne by jste nemeli zazanamenat zadny rozdil oroti klasickemu LCD, ktere uz nejaky rok ma umet SRGB zobrazovani, tedy zobrazeni prave te 8bit grafiky na kanal. Respektive zdrojove informace pro grafiku jsou v tak nizkem gamutu ze sebe lepsi monitor je stejne musi porad zrobrazovat v nizkem gamutu. I HDR monitor zobrazi 8 bit grafiku porad stejne. Pokud by se ale preslo na 16bitovy gamut u formatu, coz by neslo nesrovnatelne vetsi naroky na vykon, prenosy dat tak proc ne. At nam naserviruji 16bitove LCD klidne i s extra zlutou pro hlubsi gamut do 16 bitu. Budu jedine rad, kdyz si konecne urcim co je bila barva, nebo jaka je expozice pohym lidskym okem aniz bych to vypalil do chudeho gamutu 8 bit prostoru. Njn, ale to je polivcicka budoucnosti. Zatim nezustava nic jineho nez mit workflow aspon 16 bit a ty vystupy porad prevadet na 8 bit. Argh

0/0
12.1.2010 23:47

Host

Re: RGB a 8 bit

Pleteš jablka s hruškama.

Za prvé, o gamutu se nedá říci, že je nízký nebo vysoký. Barevný prostor, jak už sám název napovídá, je třídimenzionální útvar, takže lze hovořit o jeho velikosti nebo objemu. Pokud bychom mluvili jen o jeho výšce, mluvili bychom o rozsahu jasů. Jenže barevný prostor má i svou šířku a hloubku (jednotlivé primární barvy).

Dále pak bitová hloubka barevné informace a velikost gamutu jsou dvě úplně odlišné věci. Mohu klidně mít barevný prostor ProPhoto RGB reprezentovaný 4 bitovou hloubkou nebo naopak 16 bitový sRGB.

Jinými slovy, velikost barevného prostoru udává rozsah jednotlivých barev (odkud kam sahají, tzn. jejich intezitu), bitová hloubka pak udává, na kolik "kousíčků" (diskrétních barev) je tento prostor rozdělen.

0/0
13.1.2010 9:09

Host

jako u tiskarny

myslim ze to je sice cele reklamni trhak, a prinos nebude velky, ale co se tyce diskuse jestli je to pitomost nebo ne a zda Y hodnota se bude vymyslet, tak si mylslim ze ne. je to podle mne analogie tiskaren, kde v principu staci taky na michani CMY, ale vysledek je hnusna hneda, proto je tam Black zvlast. u nekterych fototiskaren napr. zelena zvlast, protoze se spatne micha ze dvou zakladnich. pokud vyrobce zjistil ze Y se micha z nakeho, mne neznameho duvodu, jinak hur nez ostatni barvy, tak proc tam nepridat ciste zlutou. pokud bude napr. v konkretnim rozsahu vedet ze tady se micha zluta blbe, misto toho se rozsviti zluta primo. ale prakticky prinos u tv moc nevidim, mozna u nakyho super grafickyho monitoru... argument ze y se cuca z prstu je blbost, kdyz posilate data na tiskarnu tak tam jdou taky jako cmyk a tiskarna pak uz sama musi vedet ze v nakem intervalu tam bude misto mixu pridavat treba ciste zelenou nebo cervenou...

0/0
12.1.2010 21:37

Host

Re: jako u tiskarny

1. Pokud vím, tak cmyK se používá proto, že většina tisku je K, a čerň je levnější než barvy. Dobré tiskárny nejspíš namíchají dobrou K i z cmy.

2. Jak jdou data na tiskárnu záleží na protokolu (resp. jestli se použije RIP v tiskárně nebo u hloupější tiskárny v počítači). U televize se Y bude maximálně dopočítávat (tj. cucat z prstu), jinak by se musel změnit způsob přenosu.

Ta čtvrtá barva určitě napadla nějakého marketingového manažera když byl na záchodě.

0/0
14.1.2010 23:33

Host

Re: jako u tiskarny

Podivejte se, jaky prostor gamutu dnes monitory se tremi barvami skutecne pokryvaji. Mene nez polovinu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Gamut-sRGB.png

0/0
15.1.2010 0:03

net.Xtreme

Naprostá zbytečnost

Víc subpixelů obrazu ve výsledku škodí, kdyby radši dali přednost technologiím jako je Laserová televizi od Mitsubishi...tam je barevný gamut také obrovský a čtvrtou barvu nepotřebují.

0/0
12.1.2010 21:25

Host

To je sice hezký

ale ještě hezčí by to bylo na kompech. Na TV je mi to jedno.

0/0
12.1.2010 21:15

Host

ne

Koukám na obrázek Sharp LCD QuadPixel, ale barvy mi přišly stejné jako na mém LCD. Vzal jsem si pro jistotu ještě lupu, no vidím klasickou RGB mřížku. Je to nějaké divné :-(

0/0
12.1.2010 20:20

net.Xtreme

Re: ne

nn je to RGBY mřížka...

subpixely jsou o ničem dělají problémy s hranami...

0/0
12.1.2010 21:25

r-man

Re: ne

Nezeres maso? :-)))

0/0
13.1.2010 9:36

Host

Re: ne

:D R^

0/0
13.1.2010 9:50

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: ne

Doufám, že jde o vtip:-)

0/0
14.1.2010 9:48

Host

Nechápu, jak jsem se mohl, dosud, dívat na takový hnůj.

Ale taková Jizerská padesátka na ČT4, čtyřikrát po sobě, v průběhu dvou dnů, to by bylo, na takovém Sharpu, peklo.

0/0
12.1.2010 19:37

Host

Odborníci se přou

Roztrhejte si občanky, mameluci :)

bity, zobrazovače, lidské oko, zlatá barva, lepší barvy, triky, revoluce, ... stejně si ho nikdo nekoupíte :)

Pro ty, koho vážně zajímají aspekty používání monitorů se širším než sRGB gamutem, bude se to chovat podobně jako současné monitory s širokým gamutem barev (někdo níže to naťukl). Tak si pročtěte fóra uživatelů těchto monitorů a budete mít jasno ... třeba Vám ty nové vědomosti ušetří spoustu peněz.

0/0
12.1.2010 19:16

Host

Ať dělám, co dělám,

mně v digitálním čtyřkanálu vychází max. 4.294.967.296 barev, což má k biliónu nejmíň tak daleko jako já k chuti na škraloupy z mlíkový polívky, vy vostrý marketingový Žapončíci. A co si kdo dopočítá nebo ne je mi naprosto egál.

0/0
12.1.2010 18:30

Host

Re: Ať dělám, co dělám,

Na jeden kanál může být více než 8 bitů. Problém je ale v tom, že v reálu se všude používá ztrátová komprese, která je ekvivalentní snížení počtu barev na desítky, max. stovky tisíc.

0/0
12.1.2010 18:34

Host

Re: Ať dělám, co dělám,

To je sice pravda náramná, ale zdalipak jich >8 naši ostří Žaponci budou ochotní do chudinky spotřební TV naroubovat? K čemu by jim to tam asi tak mohlo bejt? A co jim – mně!?

0/0
13.1.2010 14:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.