Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soudce se vám podívá přímo do mozku a pozná, zda mluvíte pravdu

Pomocí "funkční magnetické rezonance" je možné zjistit, které části mozku jsou právě v činnosti. Newyorský právník doufá, že se mu povede dostat tuto metodu poprvé před soud - chce dokázat, že svědek mluví pravdu. Byl by to revoluční počin v dějinách soudnictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

zpocený lenochod

Příliš drahá technologie

na to, aby se něco zjistilo a potom se stejně nepotrestalo.

0/0
10.5.2010 10:16

TT777

technologie uz je tak

Povinne nasadit pred volbama vsem politikum a vyzpovidat co maji v planu;-D

0/0
7.5.2010 10:01

Host

100%

no, je zajimave, ze tu nikdo nerozebira jinou otazku...pravo prece nemusi zakonite znamenat pravdu...to, ze budu lhat neznamena, ze bych musel nutne prohrat, stejne tak mluvit pravdu neznamena, ze vyhraju...timto by se tak mozna mohlo, v pripade velke technicke uspesnosti, resit jen to, jestli to, co rikam je, ci neni pravda...ale nic mi to nezaruci...klidne muzou vsichni mluvit prece pravdu...jenze tak pak bude pouzita pro vysledek soudu "nejak" ve spojitosti se zakonem...

dalsi problem pak tedy bude, jestli soudce (porota,prisedici, ....) konaji a rozhoduji spravne...dale, jestli pochopili spravne tu pravdu jedne ci druhe strany, spravne ji pouzili a vyvodili spravne dusledky...

obavam se, ze to, co se snazili by nepomohlo...dyt pravnici obhajuji i "spatne" lidi, vedi o tom a chteji vyhrat :-) proste, dle mne by to bylo k nicemu...

ale jak tu nekdo psal, ve vysetrovani v pripade dobre uspesnosti by to bylo neco jineho...

0/0
6.5.2010 14:55

Host

Re: 100%

Ukolem pravnika, ktereho si najme obzalovany je to, aby jeho trest odpovidal - tedy aby nebyl soudcem prehnany.

Na obhajubu ma pravo kazdy - je to jedno ze zakladnich lidskych prav.

0/0
6.5.2010 16:49

xprim01

Nesmysl

0/0
6.5.2010 13:33

xprim01

Re: Nesmysl

Každý mozek může fungovat odlišně při pátrání ve vlastních vzpomínkách. Navíc lékařství není exaktní vědou, takže to může být podpůrný prostředek, ale jako hlavní důkaz je to nepoužitelné.

0/0
6.5.2010 13:35

Paeris Kiran

Re: Nesmysl

Trénink úplně stačí aby tohle člověk zvládnul.

0/0
6.5.2010 17:07

Host

Pane Kasíku, není Vám stydno vykrádat cizí články?

původní text článku zveřejněn na http://www.wired.com/wiredscience/2010/05/fmri-lie-detection-civil/

tipuji, že zítra se zde objeví i parafráze pokračování této kauzy:

http://www.wired.com/wiredscience/2010/05/fmri-in-court-update/

už se těším, až si to přečtu v češtině... :-)

0/0
6.5.2010 13:25

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Pane Kasíku, není Vám stydno vykrádat cizí články?

Všiml jste si, že texty, ze kterých jsem čerpal, jsou odkázané v článku? A že magazín Wired zmiňuji i v textu? Nebo že citace jsou jasně uvedné? Jak jste přišel na to, že by mělo jít o "vykradení" článku? To mi prosím vysvětlete ;-D

0/0
6.5.2010 14:06

Host

Re: Pane Kasíku, není Vám stydno vykrádat cizí články?

Von mu někdo vykrad mozek Rv

0/0
6.5.2010 15:24

Host

Může to být skvělá věc při vyšetřování

Ačkoliv jako důkaz to asi nebude spolehlivé ještě hodně dlouho, může to velmi pomoci při vyšetřování. Spolehlivost 70-90 procet při více otázkách, které se navzájem mohou podporovat, vyvracet a vést jako indicie k dalším důkazů, není zase tak malá.

Jenže páni soudci podle mě mají strach, že přestanou mít právo ve svých rukou a že už nebudou moci být tak zkorumpovaní :-)

0/0
6.5.2010 10:08

Host

Nehoráznost

Sledováním činností mozkových oblastí se získají celkem hezké obrázky, ale to je tak všechno. Takhle o činnosti mozku zjistíme totéž, co nočními snímky zeměkoule, zjistíme kde je rozsvíceno pouliční osvětlení a dál nic. Navíc je prokázáno že mozkové centra nejsou u všech lidí stejná a stejně rozmístěná, ale u každého jedince je to mírně jinak, takže nespolehlivost je obrovská.

0/0
6.5.2010 10:02

Host

Re: Nehoráznost

jj. reagoval jsem uz v podobnem duchu. Asi to bude tak, ze vhodne zvolenymi otazkami zamerenymi pouze na patrani v pameti nebo na fantazii nebo nejak emocne stresove se lokalizuji timto aktivovana centra a pak se podle toho odvozuje, "cim pri odpovidani zpovidany premysli".

Nic ale myslim nebrani tomu, aby clovek vedome vyvijel pri odpovidani takovou mentalni cinnost, ktera bude stimulovat prave napr. centrum fantazie nebo patrani v pameti. Tim spis, pokud bude trenovany. A otazkou je, jestli to neni snazsi podvrhnout nez simptomy, ktere sleduje klasicky detektor lzi.

0/0
6.5.2010 10:13

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Nehoráznost

S tím, že jsou centra rozmístěná jinak, se počítá. Zjednodušeně (velmi zjednodušeně) to může vypadat takhle: 1. Kdy vám byl vydán váš pas? (rozsvítí se paměť) 2. Pokud v budově začne hořet a vy nemáte k dispozici hasičský přístroj ani telefon, co uděláte? (rozsvítí se fantazie) ... Zkrátka napřed lze přístroj zkalibrovat, proto se pokládají, podobně jako u tradičních detektorů, série otázek.

0/0
6.5.2010 10:14

Host

Hlavně samotným soudciůmv ČR by se mělo podívat přímo do

mozku!!! To by ale v justici moc soudců nezbylo, protože by bylo zajímavé, kdo vůbec nikdy nebyl korumpován!!!![>-]

0/0
6.5.2010 9:50

Host

Re: Hlavně samotným soudciůmv ČR by se mělo podívat přímo do

U kolika jste byl soudů? Asi u žádného nebo jen u toho vašeho (týkající se vaší věci či věci nějakého známého), který jste (či váš známý) prohrál. Ano v tom případě je z vašeho pohledu justice v ČR korumpovaná... Jinak byste přece vyhrál, ne?

0/0
6.5.2010 11:51

Host

osaleni

Co mi brani, abych si pred kazdou odpovedi v duchu nezavzpominal, zafantaziroval a nevzpomenul na nejaky deadline v praci (stres, strach)?

0/0
6.5.2010 9:33

ab54321

Paměťová sonda z RD

V Červenym trpaslíkovi to používali taky a fungovalo to!

0/0
6.5.2010 9:24

Host

Nedalo by se to použít na politiky?

Přišel by politik do TV diskuzního pořadu a kdykoli by něco vyslovil, rozsvítila by se žárovka - zelená nebo červená. Časem by to zařízení mohli zlevnit i pro domácí použití: "Kdes byl tak dlouho?" ...

0/0
6.5.2010 9:24

Host

Re: Nedalo by se to použít na politiky?

Tak to bude brzo v módě hypnóza a autosugesce, kdy se člověk přesvědčí, že celou dobu byl skutečně v muzeu a to co z něj táhne je minerálka.

0/0
6.5.2010 12:15

TClovek

Re: Nedalo by se to použít na politiky?

S politikama by to myslim nefungovalo. Je potreba, aby ta osoba mela mozek.

0/0
6.5.2010 20:28

Host

Bořiči mýtů

Tohle mi připomnělo jeden díl Bořičů mýtů. Tam se jim zrovna tuhle metodu podařilo oblafnout (bez tréningu) tím, že si počítali v duchu příklady. Tři lidi jsou sice houby vzorek a navíc je to šou, ale o té metodě to trochu svědčí.

0/0
6.5.2010 8:51

Brainwashington.

Ovšem, pak už jsou i soudci zbyteční!

Stačí při vstupu do rámu zadat všem otázku: "Vinen?" či "Nevinen?" A na výstupu už jen selektovat - vlevo odsouzené, vpravo nevinné! ;-DR^

0/0
6.5.2010 8:41

Host

Re: Ovšem, pak už jsou i soudci zbyteční!

Jedna věc je rozhodnutí o vině ale další věc je stanovení výše trestu v rozmezí které je dané zákonem.

0/0
6.5.2010 9:21

Host

Re: Ovšem, pak už jsou i soudci zbyteční!

Je to tak 14 dnů, co jsem byl na přednášce Kybernetika a právo. Už prof. Knapp chtěl vytvořit systém, který by to tak dělal. (A celkově celá marxistická filozofie práva) . Naštěstí se to nikomu ještě nepodařilo a snad ani v tomto případě nepodaří. Mám pocit, že ani když mi do mozku zavedou stovky drátů nerozpoznají jestli jsem vinen nebo si myslím, že jsem vinen (což by mělo stejný výsledek jako vinen i přes nevinu), dál už to rozepisovat.

0/0
6.5.2010 11:56

Host

výtečně

Výtečně - ještě vymyslet jak to nasadit na politiky aspoň před volbami.

0/0
6.5.2010 8:23

Host

Ať začnou soudci u sebe !!!

Koho hájí, za kolik a jestli jsou vnitřně přesvědčeni o tom že konají správně, v rámci svého nejlepšího vědomí a svědomí. Jsem přesvědčen o tom, že kdyby nehájili za prachy, ( který tady všechno zmůžou), kdekoho, tak by ubylo lumpů, protože by je nikdo nehájil. A všem obyčejným lidem, kteří si právo nemohou koupit, by se ulevilo. A všem by se v téhle zemi líp dýchalo a líp žilo. ( Tohle všechno se týká nejen soudců, ale i právníků !!!!! Těch zejména, za peníze v Praze dům že ??? )[>-]:-/;-(

0/0
6.5.2010 8:21

Host

Re: Ať začnou soudci u sebe !!!

Je pak ale problém, kdo by to dělal zadarmo. Finanční zisk, je motivace vyhrát daný spor, ačkoliv je pravda, že by neměl překročit hranice spravedlnosti. Hodil by se nějaký morální výpis právníka jako: "úspěšně obhájil podvodníka ;)".

0/0
6.5.2010 12:08

Host

Re: Ať začnou soudci u sebe !!!

ZE nedostal prehnany trest , ale jen odpovidajci jeho cinnu ci zadny pokud si dukazy vymyslela  policie  - Listina zakladnich prav a svobod kazdemu zarucuje spravedlivy proces a pravo na obhajobu !!!

0/0
6.5.2010 22:22

Host

Re: Ať začnou soudci u sebe !!!

Pravo na obhajobu je jedno ze zakladnich lidskych prav - kazdy ma pravo dostat pouze odpovidajici trest a ne trest prehnany soudcem.

A pokud by nemal na advokata dostane ho prideleneho soudem.

Toto se tyka kohokoliv kdo nema sam na advokata.

"Koho hájí, za kolik a jestli jsou vnitřně přesvědčeni o tom že konají správně, v rámci svého nejlepšího vědomí a svědomí."

DELAJI TO PRAVE PODLE SVEHO NEJLEPSIHO VEDOMI A SVEDOMI - KAZDY MA PROSTE PRAVO, ABY DOSTAL ODPOVIDAJICI TREST A NE PREHNANY TREST VINUCENY NATLAKEM "ULICE" NA SOUDCE !!!!!

0/0
6.5.2010 16:57

Host

Re: Ať začnou soudci u sebe !!!

VYNUCENY

0/0
6.5.2010 16:58

Sípomat

Polygraf

To už tady bylo ne?

0/0
6.5.2010 8:09

Host

uspesnost 76 %

Neni uspesnost 76% trochu malo? Takze bude 24% nepravem odsouzenych? Ale na druhou stranu to zase neni tak strasny, vice nez 3/4 by meli sedet ve veznicich pravem...:-)

0/0
6.5.2010 8:08

Host

Re: uspesnost 76 %

Já si myslím, že ta úspěšnost bude větší, jen těžko člověk ošálí svůj mozek...:) Ledaže ten mozek nefunguje správně, takže u nějakých psychoušů to fungovat tak dobře nemusí.8-o

0/0
6.5.2010 8:22

Phantom2005

Re: uspesnost 76 %

Naopak, i úplně normální člověk může nevědomky lhát - je to běžně známý problém "očitého svědka". Něco jste viděl, nejste si stoprocentně jistý co a tak vám váš vlastní mozek dosadí některé chybějící informace - a vy pak zcela po pravdě sdělíte defacto lživé informace. Nebudete lhát - ale nebudete ani říkat pravdu, to je ten problém.

0/0
6.5.2010 9:10

Host

Re: uspesnost 76 %

Ano, tohle je princip "selektivní paměti", jenže když se tohle děje, tak ten přístroj ukáže, že mluvíte pravdu... Zrovna tak jako když použijete techniku známou jako "autosugesce" - sám sobě tak zaměníte vymyšlené vzpomínky za pravé a jakýkoliv detektor ukazuje, že mluvíte pravdu :-)) Ten přístroj dokáže rozeznat jenom to, jestli mozek usilovně přemýšlí a vymýšlí výmluvy při odpovědi a nebo jestli pracuje pouze s centrem paměti... Ovšem jak se to v něm vzalo už nepozná :-)

0/0
7.5.2010 21:52

WorldWidePimpaku

Ono se stejně moc neví, jak mozek funguje

Viz např. http://www.pimpaku.cz/content/jine-stavy-mysli-meditace-mozkova-prihoda

Jill Bolte Taylor (jež se sama zabývala výzkumem mozku) postihla mozková mrtvice. Pocity, které při tomto bezprostředním a akutním ohrožení života zakoušela, jsou takřka totožné s pocity při hluboké meditaci.

0/0
6.5.2010 7:57

Host

pekna blbost

kdyby to bylo takhle jednoduche, uz by to davno fungovalo

0/0
6.5.2010 7:53

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: pekna blbost

To znáte, jak jde liberální ekonom a keynesiánec po ulici, a najednou keynesiánec říká: podívej, támhle leží tisícovka! Liberál odpovídá: To je nesmysl, kdyby tam opravdu ležele tisícovka, tak už by ji někdo sebral.

0/0
6.5.2010 10:18

Host

Klasický problém

Pořád je tu samozřejmě problém s lidmi, kteří lžou, ale jsou přesvědčeni, že mluví pravdu. ;-D

0/0
6.5.2010 7:48

Obludni_K

Re: Klasický problém

čtení mozku je naštěstí ještě hudba budoucnosti i když by nám stát nesmírně rád viděl do hlav a ještě raději do hlav rovnou zapisoval co si máme myslet...

0/0
6.5.2010 7:52

Host

tak

A všechny politiky a jejich poskoky do lajny s jednoduchou otázkou ... vzal jsi úplatek ? ANO/NE

0/0
6.5.2010 7:42

Host

Re: tak

ono kvalitni hospodar a manager je tak vzacne zbozi ze bych i nejaky ten uplatek toleroval. Co nelze tolerovat je totalni neschopnost kombinovana s totakni schopnosti vseho.

Teprve az bude vsude dostatek schopnych odborniku, lze rozlisovat jejich moralni bezuhonost, ale ten cas bohuzel jeste nenastal.

Nerad bych se dockal stavu kdy se vlada bude skladat z naprosto bezuhonych idiotu.

0/0
6.5.2010 8:10

Host

Re: tak

Problém je v tom, že oni už přestali braní peněz za úplatek považovat. To by mohlo fungovat na někoho, kdo jej vezmě vyjimečně. Tam kde se stalo braní úplatku rutinou, by přístroj maximálně vykázal uspokojení za dobře vykonanou službu občanovi.

0/0
6.5.2010 8:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.