Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Experiment: jak dlouho autobaterie utáhne XBox 360 a LCD televizor?

Konvertory z 12 V na 230 V umožňují v autě nebo karavanu používat přístroje, které pro mobilní provoz nebyly určeny. Napájet můžete notebooky, hudební sestavy nebo třeba herní konzoli a televizor. Vyzkoušeli jsme, kolik toho autobaterie vydrží, abyste ještě nastartovali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Milyjan

Ujasnění několika věcí

Chci se vyhnout chytrým kecům, zato tento měnič již vlastním (přesně tento) a doplnil bych několik nepřesností  z článku a postřehů. Když zhrunu parametry, tak výstupem je opravdu modifikovaná sinusovka, výkon je udávaných 300W, nárazově (spíše krátkodobě - vydrží než ho zastaví tepelná ochrana) je to až 500W. Ovšem není pravda, že se měnič při poklesu vstupního napětí nevypne. Akustický signál přichází pod 20% baterie, při 10,4V, jakmile klesne napětí pod 10V (9,8) se měnič uplně vypne. Při tom zatížení okolo 100W si bere z autobaterky do 10A, což je snadné si přepočítat, jak dlouho nám autobaterka vydrží. To jen tak pro doplnění pro ty, co o něm uvažují. O napájené spotřebiče bych strach neměl, co jsem zkoušel, třeba transformátorem poháněný audiozesilovač jede bez jakéhokoliv rušení. R^

0/0
26.8.2010 7:46

vasek001

Sinusovka - nesinusovka

Rad bych tady tem kteri maji strach aby neco neodvarili menicem ktery nedava na vystupu sinusovku poradil aby si prohledli prubeh co davaji bezne UPSky. Vetsina sinus nema ani nahodou a chcete mi snad tvrdit se pripojenim pocitace na UPS si ten pocitac odpalim? Dejte pokoj :-P

0/0
13.8.2010 13:10

mlůno

Re: Sinusovka - nesinusovka

Na první dojem, z principu zapojení moderní elektroniky tvar napětí nemá vůbec vliv. (Stejně se hned usměrňuje.)

Ale. Kromě usměrňovače je taky na vstupu filtr. Co když se dostane do rezonance s některou harmonickou tohoto fujsinusového (nebo rovnou nesinosového) napětí? A hned má co vybouchnout.

0/0
30.8.2010 16:36

Host

Že nastartujete neznamená, že je všechno v pořádku

Tak a teď ten pokus zopakujte a zjistíte, že už to tak dlouho nepojede. Běžné autobaterie jsou totiž tzv. startovací, nikoli trakční. Tzn. konstrukce elektrod počítá s vybitím max. cca 20% kapacity, při hlubším vybití se nevratně sníží kapacita baterie. Trakční akumulátory mají masivnější elektrody a jsou tudíž dražší. Po nastartování se autobaterie "samozřejmě" dobije, ale už ne "samozřejmě" na stejnou kapacitu (Ah) jako před tím vaším pokusem.

0/0
13.8.2010 12:34

Host

Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Autoadaptér 12V / 230 V je naprostá nouzovka. Elektrická síť dodává efektivní sinusové napětí 230V +-5 procent, na výstupu autoadaptéru je efektivní obdélníkové napětí 230V, což je dost rozdíl. Např. ve špičkové hodnotě ef. napětí, která pro obdélník není 325V ale 230V. Nižší špičková hodnota napětí vede k většímu proudovému zatížení spotřebičů, které mají elektronické zdroje.

0/0
5.8.2010 12:01

Dochy

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Tomu obdelnikovemu napeti bych se dost divil. Uz pred davnymi lety se resilo, jak postavit menic aby na vystupu bylo neco, co se sinu bude hodne blizit.

Velka cast spinanych zdroju (ale ne vsechny) maji univerzalni rozsah 110V - 240V. Ty by byli v pohode. Obdelnik by ale byl problem pro spotrebice, ktere maji na vstupu klasicky transformator, ci primo pripojeny motorek (starsi napajeci zdroje, zdroje beznych halogenovych lampicek, starsi holici strojky, zarizeni audio - napriklad naprosta vetsina zesilovacu a aktivnich reproduktoru)

0/0
5.8.2010 12:17

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Měnič s výstupním sinusovým napětím se nedá v daných rozměrech a hmotnosti při současném stavu technologie za rozumné peníze postavit. Měl jsem něco takového v ruce, na výstupu byl obdélník. Proč by to výrobci dělali, když to s obdélníkem na výstupu funguje a jiné řešení by bylo minimálně dvakrát dražší a přitom těžší a rozměrnější? Složitější vyjde už zvyšovač (pro obdélník stačí z 12V na 220V, pro sinusovku musíte mít z 12V na 310V, potřebujete součástky na vyšší proud, střídač nemá výstupní frekvenci 50Hz ale minimálně 20 kHz a funguje na vyšším napětí, potřebujete výstupní sinusový filtr, atd. atd.). Ne že by to nešlo udělat, v UPS ten výstupní měnič bývá, ale pochybuji že by ho někdo dával do autoadaptéru za pár kaček. Vyšší cena, vyšší hmotnost, vyšší ztráty, nižší zisky ...

0/0
5.8.2010 12:27

Dochy

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Pokud by to mel byt jen zdroj na obdelnik +-230V, tak by pro 300W pri soucasne technice stacila krabicka jen o chlup vetsi nez zdroj pro notebook. Pro pouzity menic uvadi BELKIN: Waveform: modified sine wave. Obdelnik - to by byla ale opravdu poradne modifikovana sinusovka.

0/0
5.8.2010 12:34

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

"Modified sinewave" nasvědčuje tomu, že by tam mohl být obdélník. Dokud si to nezměříte, tak nevíte. Jak velký je adaptér 300W záleží na tom jakou technologii daná firma používá. Srovnejte to třeba s 300W PC zdrojem, notebooky mají nižší odběr (okolo 30W).

0/0
5.8.2010 12:50

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Vetsi problem to je- v PC zdroji se sitove napeti nejdriv usmerni a vyhladi - pak se prevede na obdelniky - frekvence je mnohem vetsi a stridou (jako jsou siroke oproti mezeram - O V) se reguluje prave napeti na vystupu.

Pak se transoformuje diky velke frekvenci smerem dolu a rychlym usmernovcem usmerni a vyhladi - nektere vetve (vyvody dalsich napeti) maji i linerarni stabilizator na svem vystupu.

Takze v PC se pracuje jen s obdelniky a tak udelat z toho sinus je proto ponekud vetsi problem nez zdroj PC !!!

0/0
5.8.2010 17:21

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Modifikovany sinus jsou 2 obdelniky - nejdrive zacne jeden s mensim napeti a pak se prida k nemu (napeti se o neco zvetsi) dalsi o neco kratsi - jeho konci - se opet napeti snizi na uroven toho predchoziho mensiho obdelniku - je o  neco delsi (trva delsi dobu nez tan dalsi kratsi) a pak to klesne k 0.

A ak jde totez pro zaporne napeti a opet klesne k nule a vse se opakuje.  

0/0
5.8.2010 17:26

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Doplnek jak to zhruba vypada je nakresleno zde - Wikipendia:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:6-step_waveform_CJC.png

0/0
5.8.2010 17:34

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Zdroje pro NTB jsou 60-100W. Srovnávat zdroj pro NTB se zdrojem, kde se vyrábí mnoho úrovní napětí není nejlepší příklad.

0/0
6.8.2010 7:06

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Ano, jak už se psalo níže výstupem je modifikovaná sinusovka. Prostě taková hranatá sinusovka :-). Onehdá mi odešel konvertor do auta tak sem si chtěl pořídít nový, a z vlastní zkušenosti vím, že tato modifikovaná sinusovka není to pravé ořechové pro spotřebiče - zdroje bzučí a víc se pečou. Ale když sem si nalezl zdroje, které dělají jakž takž sinusovku, tak se mi protočili panenky - 15tisíc a víc. Takže na to opravdu něco bude. Teď už zase provozuju měnič za litr a jede na něm všechno jak víno. A s tímto novým měničem už to ani moc nebzučí :-) Myslím že dnešní univerzální zdroje toho snesou docela dost....

0/0
6.8.2010 2:05

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Jo a ještě sem si vzpoměl, že jednou sme na to píchli starou, ještě takovou tu dřevěnou, padesátikilovou televizi. Nějaka tesla orava. A taky to oboji uneslo. Sice sme bez anteny nic nenaladili ale fachalo to :-).

0/0
6.8.2010 2:11

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Dnešní univerzální zdroje hlavně mají na vstupu po filtru usměrňovač, takže je jim opravdu jedno, co se do nich pouští.

0/0
6.8.2010 7:05

Deleter

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Silně pochybuji, že na výstupu měniče není přibližně sinusový průběh napětí. Jak správně reaguje můj předřečník, spotřebiče s trafem či spotřebiče se střídavým jednofázovým motorem by pak nefungovaly. A ony fungují.

0/0
5.8.2010 12:25

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Aha tak Vy jste elektrikář. Můžete mi říct jediný důvod, proč by ty spotřebiče neměly fungovat? Dokud neodejdou, tak fungují. Nemůžu vyloučit, že na trhu jsou adaptéry s výstupním sinusovým napětím, ale dokud to u konkrétního adaptéru sám nenaměřím tak tomu nevěřím (pokud to na něm není výslovně uvedené). Jestli něco takového máte, tak si to změřte a potom mi to povíte, ano?

0/0
5.8.2010 12:31

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Ano, já jsem elektrikář, vím, jak velký je frekvenční měnič, který je třífázový a zcela jednoznačně dává na výstupu velmi pěknou sinusovku, taky vím, jak fungují spínané zdroje pro ty "hračky," čili jednak vaše tvrzení o obdélnících i o "odcházení" hraček mohu prohlásit za falešný poplach.

0/0
5.8.2010 19:35

Host

Re: Až Vám ty hračky odejdou, tak si nestěžujte

Typický je ten jednofázový motor. Sice neodejde, ale neroztočí se, akorát vrní. Osobně jsem zažil, že jsme si půjčili benzínový agregát, ze kterého lezl přibližně lichoběžník, a připojená UPS to brala jako že je výpadek proudu a odmítala se dobíjet, takže jsme akci nezvládli bez krátkého výpadku - UPS jsme museli odpojit a napájet všechno rovnou z agregátu. Počítačům ten lichoběžník nevadil. Ta UPS byla ovšem  nějaká stará ferrorezonanční, dnešním UPS by to asi bylo jedno, pokud nemají přímo v popisu práce udržovat na výstupu sinusovku.

0/0
26.8.2010 12:39

Host

Trakční baterie

Myslím si, že kdyby se použila trakční baterie místo obyčejné autobaterie tak zvládne ještě daleko více. Vím, že není tak obvyklá a je dražší, ale nutno dodat, že je stavěna na malý dlouhodobý odběr, zatímco autobaterie jsou stavěny na krátkodobý velký odběr. Chtělo by to vyzkoušet a porovnat výsledku. Jinak článek v každém případě zajimavý. Jen tak dál.:-)

0/0
4.8.2010 19:41

ábeles11

Re: Trakční baterie

já ji mám tu trakční a naprosta spokojenost. Za půl roku ji přivezu z maríny a 2dny ji nabíjím desetinou. Táhnu s ní světla v boudě (světla z busu-stropní, avie), TV-12v, 15w-? asi, 2kuličky 5w-veranda+ venkovní sprcha. Nehýříme energii, ale jedeme prostě furt. Světlo naprosto stačí, zbouchal jsem to z věcí ze starých krámů a každý to docela i obdivuje. V okolí mají el.proud ale už to nejsou chataři, už tam i luxujou, friťáky a jiné voloviny. El. proud za asi 30000kč. Akorát baterku nechávám na radu prodavače pěkně ,,povařit,,. Vřele doporučuju.

0/0
7.8.2010 15:59

lubi

Zajimavy experiment

tento pokus muze urcite nekomu pomoci jako nouzove reseni, ale ne urcite jako pravidlo, jeste maly dotaz k vyndani baterky z auta, z jakeho auta jste baterku vyndali, ja jsem nedavno menil v aute baterku /byla uplne KO/ a mel sem zablokovany autoradio /originalni od vyrobce/,ktere se zablokuje pokud poklesne napeti, nebo kdyz se vynda z auta, taky bych se bal co by to mohlo udelat s elektronikou auta - airbagy, pocitac, atd., radeji si koupit jinou baterku.

0/0
4.8.2010 8:28

Dochy

Re: Zajimavy experiment

Vymena baterky je standardni operace. Ze se zablokuje autoradio je funkce toho radia a jako vlastnik byste k nemu mel mit kod pro odblokovani. Vsechny ostatni prvky v aute by to meli v pohode zvladnout (nekterym se vymazi z ridici jednotky diagnosticke informace)

0/0
4.8.2010 9:23

Host

Re: Zajimavy experiment

Záleží jaké máte auto, u běžných vozů pro normální smrtelníky asi nebezpečí nehrozí, i když odblokování rádia může být nepříjemné. Ale kdo má něco "lepšího", tak to bývá dělané takovým způsobem aby musel i prasklou žárovku vyměňovat odborný servis.

0/0
5.8.2010 12:15

Host

Ach ta železná košile

Už je to pěkných pár let, co je 220V minulostí a dokonce i AC/DC převaděč Belkin má ve své specifikaci psáno 230V jako výstupní napětí ale jak vidno, tak se autorovi článku stále vkrádala na mysl hodnota 220V (např. popis pod obrázkem). Normálně už jsem si zvykl, že lidé stále žijí v době 220ti V, ale v článku za který vám někdo zaplatí, by neškodilo si to po sobě alespoň přečíst, aby to bylo všude správně ;)

0/0
3.8.2010 23:49

Host

Re: Ach ta železná košile

a v síti mám 220 nebo 230 :-)

0/0
4.8.2010 14:48

TClovek

Re: Ach ta železná košile

Teoreticky 230, prakticky je tam nejaka tolerance, takze 210 i 240 by asi bylo jeste spravne.

0/0
4.8.2010 20:57

Host

Re: Ach ta železná košile

Ano, základní tolerance je +-5 procent, na vzdálených výběžcích sítě můžete narazit i na 210 nebo 250V.

0/0
5.8.2010 12:03

Dochy

Re: Ach ta železná košile

podle mých informací: +-10% v 95% měření, 10min průměr vždy v toleranci +10% -15%

0/0
5.8.2010 12:25

Své dukáty věnuji na chudé psy

Měnič taky používám, ale s opatrností

Kdysi jsme měli feldu s palubním počítačem, který měřil i napětí z baterie. Při 10,8 V si auto ani neškytlo. Teda abych nepřeháněl - škytlo 1x a pak už nic :)

0/0
3.8.2010 23:18

Host

Re: Měnič taky používám, ale s opatrností

Spíše bych měl obavu z poškození napájených spotřebičů, to se může dost prodražit.

0/0
5.8.2010 12:12

krvava_dasen

.

Já jsem totéž testoval na zcela užitečnější věci, to jest baterku jsem přes konvertor napájel oběhové čerpadlo (35W) v topení rodinného domu. Po 10ti hodinách to skončilo,baterka byla totálně vycucaná,že s bídou šla nabít.

0/0
3.8.2010 22:31

Host

Re: .

Pěkný experiment, ale zrovna napájení čerpadla může být dost riskantní jak pro adaptér tak pro to čerpadlo, výstupní napětí není sinusové, ale obdélníkové (tím jsem si jistý). Do tak malého adaptéru totiž nezabudujete výstupní sinusový filtr, nebo komplikovaný měnič + chlazení. To je jen jednoduchý střídač, který dává na výstup obdélníky.

0/0
5.8.2010 12:18

mistr světa v osahávání bradavky

k čemu ten experiment

Nechápu kolik uživatelů hodlá provozovat xbox na auto baterku (možná si zapařit v chorvatsku na pláži a pak neodjed ;-D)

0/0
3.8.2010 21:33

Host

Re: k čemu ten experiment

Tak ono to zas neni tak tezky spocitat. :) Pokud ma baterie kapacitu 60 Ah a bereme z ni 105W pri ucinnosti DC/AC menice bratru 80%, tak realne je baterie zatizena nejakymi 131.25W, tj. pri 12A by mel odebirany proud cinit 10.9A.

To mame po 3 hodinach vycerpanou kapacitu cca 33 Ah. Takze by v ni jeste pomerne dost energie melo zustat.

Je videt, ze kolegove novinari toho ve skole mnoho nepobrali. Na tohle nepotrebuji 3-hodinovy experiment,. ale staci umet aspon zaklady pocitani. :)

0/0
3.8.2010 22:27

Host

Re: k čemu ten experiment

To je ovšem teorie. Praxe může bejt úplně jiná!

0/0
3.8.2010 22:37

Host

Re: k čemu ten experiment

Uz vidim tu diskuzi pod vypoctem - proc to ti vocasove radsi nezkusili ... ach jo.

0/0
3.8.2010 23:31

Host

Re: k čemu ten experiment

Takovou kapacitu ma ovsem jen nova autobaterie a bylo zajimve zkusit i tu jiz pouzivanou.

0/0
4.8.2010 0:56

Host

Re: k čemu ten experiment

Šedá je teorie, ale zelený strom praxe, ten experiment byl proveden správně. Ta účinnost je pravděpodobně minimálně 90 procent, proč to tu nebudu vysvětlovat, to by bylo na dlouhé lokte. Problém je jinde, totiž ve tvaru výstupního napětí, které leze z adaptéru, člověk riskuje že mu ty věci co jsou na to zapojené odejdou.

0/0
5.8.2010 12:08

Host

Re: k čemu ten experiment

zajimave by bylo zapojit za menic jeste UPS...

0/0
12.8.2010 14:23

Host

Re: k čemu ten experiment

NeodjeD? ;-D;-D

0/0
4.8.2010 0:08

Host

Mám jen malý DVD přehrávač

s TV tunerem, má spotřebu 10 W, a za so + ne jsem ním vybil aku 11 let staré felicie tak, že jsme ji museli roztlačit, abych odjel...

0/0
3.8.2010 21:26

Host

Re: Mám jen malý DVD přehrávač

a jak ti verit, ze 11ti leta felda bafla na 11ti letou baterku ..... nechces trochu svuj prispevek upresnit ?

0/0
3.8.2010 21:31

Host

Re: Mám jen malý DVD přehrávač

Věř nebo ne.Mám 10 let starého Golfa a je v něm původní baterka:-)

0/0
4.8.2010 0:02

Host

Re: Mám jen malý DVD přehrávač

Ja mam 10-rocneho Lanosa a tiez je v nom este originalna baterka. A so startami v zime ziaden problem. R^

0/0
6.8.2010 1:32

ladaxxt

hehe.. test má nulovou vypovídací hodnotu..

je dobrey tak na to, aby si prostý pracující člověk uvědomil, že dneska existují měniče Belkin..;-D

0/0
3.8.2010 21:03

Host

no prima test

akorat zbyva rict o jaky motor se jednalo, takovehle baterky maji dvoulitry pak  ale to nastartovani byla nahoda. A dale jak jak dlouho baterka vydrzi, protoze to neni trakcni baterka .....

0/0
3.8.2010 20:39

Pizmonek

Diky za experiment

Diky za experiment, vzdycky kdyz jsem dobijel laptop tak jsem mel bobky ze si odvarim baterku.

0/0
3.8.2010 18:55

Host

Re: Diky za experiment

Netřeba se bát, pokud dobíjíte za jízdy tak by to měl utáhnout alternátor, jinak lze nabíjení jednou za čas přerušit a zkontrolovat napětí baterky (měřáček koupíte třeba v GM elektroniku za 100 až 200 kč).

0/0
5.8.2010 12:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.