Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Nedávno publikovaná studie moskevských vědců naznačila způsob, jak z kvantového vakua vytvořit hmotné částice. Na výsledek pokusu si ale musíme nějaký ten pátek počkat, minimálně do roku 2015.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Diskutovat na iDmůžete neomezeně

pokud tím NICem nazývají ohromné množství energie

0/0
29.9.2010 18:04

Host

Přírodní a fyzikální zákony - logická úvaha

Rád bych upozornil na to, že existuje významový rozdíl mezi přírodními a fyzikálními zákony. Přírodní zákony lidstvo - už z principu - znát nemůže a ani tvůrce (pokud existuje) nemusí znát přesně to, co stvořil.

Fyzikální zákony popisují poměrně nedokonalým způsobem chování přírody (nikoliv přírodní zákony), které se jeví lidem / lidstvu, tedy vědecky orientované části lidstva.

Tzn. tvrzení, že něco odporuje přírodním zákonům je velice odvážné a pravděpodobně i nevědecké...;-D

0/0
25.9.2010 13:05

Host

Re: Přírodní a fyzikální zákony - logická úvaha

Tzn. mimo jiné to, že přírodním zákonům jsou zcela „ukradené“ fyzikální zákony. Jinak. Přírodní zákony nejsou funkcí fyzikálních zákonů!

0/0
25.9.2010 13:10

Host

je tu fyzik?

Jak může vzniknout vesmír z ničeho při zákonu zachování energie? Takže perpetum mobile je možné, jenom je to kvantový jev s minimální pravděpodobností?

A co bylo před tím začátkem, že to umožnilo Velký třesk? Nesmyslná otázka? Přímka nikde nazačíná, nikde nekončí. Vždy bude něco před a potom.

Takže čas je kruh... Mě z toho vychází že před začátkem byl konec vesmíru a jde to stále dokolečka a že tento jev vede v důsledku k existenci Boha...

0/0
13.9.2010 11:02

skripos

Re: je tu fyzik?

Zadarmo to nebude, těch pár získaných částic bude stát tolik energie.... Ale bude to dobrý skok v kvantové mechanice. Ale o vesmíru máš velké neznalosti. Já nejsem odborník na kvantovou mechaniku ani na vesmír. Ale každý ví, že vesmír se rozpíná, je to velká splasklá bublina podobná čočce. Takových bublin je nekonečno, některé se rozpínají, jiné splaskávají nebo se rozpadají a jiné vznikají. Náš vesmír je podle posledních prognóz sedmirozměrný, čas se do toho nepočítá, ten je neoddělitelný od našeho třírozměrného světa, je jen jeho vlastností. Jen tak pro zajímavost, při vzniku našeho vesmíru měl tento vesmír nekonečně mnoho rozměrů. A my poznáváme pouze svět ve třech rozměrech - dékla -šířka -výška a navíc jsme omezení jeho neoddělitelnou vlastnosí - časem a zakřivujícím se prostorem. A mimochodem, kterého boha máš na mysli, toho s velkým pupkem, ve kterého věří většina lidstva, nebo toho s plachetkou na hlavě anebo toho na kříži?

0/0
13.9.2010 21:37

skripos

Re: je tu fyzik?

Jestli bůh je, pak mu na nás záleží asi jako nám na potravě. Vsákne do sebe tvou duši a ty z toho stejně nic mít nebudeš;-DA nakonec se probudíš jako superinteligentní mravenec v úplně jiném světě a o tom našem nic nebudeš vědět. Ale to jen žertuji. Já jsem prostě nevěřící narozdíl od mé družky, která je čarodějka a kupuje samé nesmyslné knížky. Jestli nepřestane čarovat, bude zle.

0/0
13.9.2010 21:44

Host

Re: je tu fyzik?

Vesmír je asi 11rozměrný a to jenom proto, že při jiném počtu rozměrů vědcům nesedí vzorečky. Protože však nesedí ani tak, přišli s temnou energií a s temnou hmotou. A kdyby náhodou vědci přišli na to, jak přesně ten vesmír funguje, vesmír by zanikl a byl by nahrazen něčím daleko bizarnějším Dle mého názoru už k tomu došlo.

0/0
29.9.2010 19:24

Host

Re: je tu fyzik?

Vy jste reinkarnace Douglase Adamse, nebo vás on jen citoval?

0/0
29.9.2010 19:32

Host

Re: je tu fyzik?

nekecej blbosti a zalez.....jen z*síráš diskusi

0/0
15.9.2010 12:44

Host

Re: je tu fyzik?

Chápeš to dobře. I o vesmíru se dá říct: "Prach jsi a v prach se obrátíš." Jinými slovy, jsme jen jakýsi dluh. Okamžikem zániku vesmíru dojde k jeho splacení.

Jediné, s čím nesouhlasím, je teorie o existenci Boha. Teorie Boha vytváří jistou rekurzi (jak existuje Bůh? v nějakém vesmíru? a jak ten vznikl? nějaký bůh? a tak dál dokola) a to se vědcům nelíbí.

0/0
29.9.2010 19:28

Host

Re: je tu fyzik?

Já znám o rekurzi pohádku!

0/0
29.9.2010 19:33

heck

Re: je tu fyzik?

A neni to spis tak ze buh je vesmir, resp. jeho vnitrni logika a "inteligence" ? ;-) (tzn. dalo by se rict i osud)

0/0
3.1.2011 16:01

vochomejtak

Re: je tu fyzik?

A Buh vznikl z niceho?

0/0
6.10.2010 9:39

Host

-

-

0/0
12.9.2010 23:18

ArtistCZ

Tak když je všechno energie

tak proč ne. Jsem si myslel, že dřív tohle zajišťovala magie, ale proč na to nepoužít techniku. Vždyť to vychází z toho samého a to z lidské zvědavosti, kam až se dá zajít

0/0
11.9.2010 20:28

Host

nic nového pod Sluncem

Z experimentú Járy Cimrmana v této oblasti vzešel i sekundární produkt - známé rčení " z houna bič uplést".Rv;-DR^

0/0
9.9.2010 15:57

Radek C

ELI

jeste jste mohli zminit, ze ELI bude nakonec stat opravdu v CR, kousek od Prahy v Dolnich Brezanech :-)

0/0
8.9.2010 14:07

mázaušima

Re: ELI

Ale kdepak,prý bude kousek kousek od Prčic . . . :-)

0/0
10.9.2010 1:12

Host

Jabka + hrusky

Od kdy je elektron virtualni castice ?

0/0
8.9.2010 14:00

Aiki75

Re: Jabka + hrusky

Elektron není virtuální častice, to tam ani nepišou! Píšou jen o virtuálních párech elektron - pozitron. To sice nechapu a čekám až mi to Draggo blíže vysvětlí, mě to celkem zajímá.

 Jestli to dobře chápu, tak pokud do toho kvantového vakua pošlu spravna množství  energie ve spravném čase a vektoru tak se mi podaří "zhmotnit" elektron / pozitron, které ale musím další dodanou energií oddělit, aby se mi ty fotony opět nevratily zpět zpětnou anihilací.

 

0/0
9.9.2010 0:54

Host

Re: Jabka + hrusky

Musis lip cist abys nebyl/a za hlupacka !

Napr: "Podobně jako všechny ostatní virtuální částice i elektrony a pozitrony se ustavičně vynořují z kvantového vakua...."

Navic ani elektron a pozitron neni virualni par castic.

TBC

0/0
9.9.2010 9:06

Host

Re: Jabka + hrusky

samotne castice samozrejme jsou realne, protoze se daji pozorovat. zde se jedna o neco jineho. cely ten par castic je virtualni, protoze se neda pozorovat. existuje jen kratkou dobu a vzdy se jedna o par castic. je to jakysi vazany stav. abychom ty castice mohli pozorovat, musime je roztrhnout, cili dodat jim energii, a tim je ucinit realnymi.

pak je muzeme pozorovat.

0/0
9.9.2010 10:14

Host

Re: Jabka + hrusky

Ach jo, zkuste si to ještě jednou přečíst, ja už fakt nevím jak jinak to napsat :-/

0/0
9.9.2010 20:45

james.blond.007

Tak nevím, školy na to nemám,

ale podle mého selského rozumu, vycházím-li z toho, že platí zákon o zachování hmoty a energie, pak mohu-li přeměnit hmotu na energii, musí to jít i opačně a když někam, kde není nic, pustím laser o výkonu xy nějakých jednotek, tak už tam přece není to nic, ale těch xy jednotek energie, kterou jsem tam dodal. Nebo se mýlím?

0/0
8.9.2010 13:27

Paeris Kiran

Re: Tak nevím, školy na to nemám,

Zákon zachování energie platí jenom pro vesmír jako celek. To že se nějaké energie někde na něco změní je nepodstatná.

Mimoto chceme vyrábět hmotu a používat na to energii. (např toho laseru)

0/0
8.9.2010 15:28

james.blond.007

Re: Tak nevím, školy na to nemám,

No to je pravda, ten zákon nemůže fungovat, za energii platím hmotou jak mourovatej a nikde ji nemám. Jak nezaplatím, je po energii ;-D

0/0
8.9.2010 15:38

Draggo

Re: Tak nevím, školy na to nemám,

nemylite se, ten nadpis je pitomost. proste se fotony premeni na castice a anticastice, je to jen opak anihilace.

0/0
8.9.2010 16:34

Jolika

..z prdu kulicky..

no konecne!

0/0
8.9.2010 12:05

Host

Super

už se těším na replikátory. :-) 

0/0
7.9.2010 16:21

Host

Něco z ničeho

To je velký třesk?

Viz zde: http://streit.blog.idnes.cz/c/154273/Nepredstavitelne-neni-nekonecno-ale-konecne-hranice-a-Buh.html

0/0
7.9.2010 15:59

kassavaros

Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

To bolí! Proboha, vědci VĚDÍ, ví jeden vědec. Takový článek snad ani nebudu číst.

0/0
7.9.2010 15:55

Host

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Vedci tvrdi, ze (on) vi, jak ..... :)   Podle mne je to gramaticky dobre ...

0/0
7.9.2010 22:23

kassavaros

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Leda tak, ale pak je to zase informačně blbě, protože autoři článku zatajili, kdo že tu převratnou vědomost má.

0/0
8.9.2010 9:10

Host

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Treba to autorum clanku zatajili ti vedci... :) (tak jako tak zustava informacni kvalita clanku na stejne urovni..)

0/0
8.9.2010 19:57

Naviatik

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

myslím, že je to úplně správně a vy se hnípete v blbostech, místo abyste se zabývali podstatou problému. Vyčítat někomu zapomentou čárku, tečku, nebo to, co Vy, mi u novinového článku přijde jako nedostatek smyslu pro realitu. :-/

0/0
13.9.2010 13:58

Host

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Hele kassavaros vrať se do maďárie a neraď jak máme mluvit a psát. Český jazyk naštěstí zná oba tvary a každý si může vybrat, který je mu bližší. Mně je bližší třeba tvar třetí: vědci vijó.

0/0
7.12.2010 15:26

kassavaros

Re: Ruští vědci tvrdí, že ví, jak stvořit hmotu z ničeho

Podívejte se do učebnic gramatiky. Čeština má skutečně oba tvary, ale na výběr nedává: (on) ví je singulár , (oni) vědí je plurál, a tak to prostě je. To, že řada lidí oba tvary zaměňuje, na věci nic nemění. A "vijó" beru, ale s tím, že to není v pravém smyslu třetí tvar, ale nářeční podoba plurálu, tedy tvaru "vědí".

0/0
7.12.2010 15:42

mix

Z "ničeho"?

Elektromagnetické pole a "nic" jsou dvě velmi rozdílné věci. Při setkání elektronu a pozitronu sice částice "zanikají", ale nic se neztratí -- vznikne kvantum energie (foton), ze kterého zase může za určitých podmínek vzniknout zmiňovaný virtuální pár...

Takže článek je buď plytký blábol, nebo se snaží populárně vysvětli cosi, co leží o nějakou úroveň hlouběji, a v tom případě se nepovedl.

0/0
7.9.2010 12:31

Aiki75

Re: Z "ničeho"?

No já to nechapu anihilací elektronu a pozitronu vzniknou dva fotony, které se rozletí opačným směrem. Tak to jako když pošlu dva fotony proti sobě, tak vznikne elektron a pozitron 8-o 

0/0
7.9.2010 15:16

Host

Re: Z "ničeho"?

To že anhilací hmoty a antihmoty vzniká kvantum elektromagnetického vlnění (foton) (možná i nějaké další částice) je fakt, opačně by to mělo také fungovat, ale to tuším zatím neumějí. Pokud se pletu, prosím o opravu a uvedení na pravou míru. :-)

0/0
7.9.2010 16:17

Draggo

Re: Z "ničeho"?

ano, takhle nejak to v principu funguje. :-) jde o to, vytvorit dostatecne silne elekromagneticke pole k roztrzeni virtualniho paru elektron/pozitron. na stejnem principu funguje kvantove vyparovani cernych der, ale tam se na roztrzeni virtualniho  paru castice/anticastice uplatnuje gravitacni sila.

0/0
7.9.2010 16:48

Aiki75

Re: Z "ničeho"?

Tak už jen nechápu, když teda "ve vakuu" náhodně vznikají, elektrony a pozitrony, které okamžitě anihilují, tak tam přece musí vznikat fotony (gama záření) a to se mi nějak nezdá :-/

  Nebo ví někdo, jak často k tomu dochází?

0/0
7.9.2010 20:22

Draggo

Re: Z "ničeho"?

To jsou jen virtualni pary, mohou existovat jen po kratkou dobu danou Heisenbergovymi relacemi neurcitosti. Pak zanikaji bez gama zareni, jinak by doslo k poruseni zakona zachovani energie.  Aby se staly realnymi, potrebuji dodat energii,treba prave ty fotony.

0/0
7.9.2010 21:26

Host

Re: Z "ničeho"?

No to mi nešlo do hlavy. Juknu na toho Heisenbergra. Dík.

PS pravě ten zákon zachovaní energie mi tam neseděl.

0/0
8.9.2010 0:43

Aiki75

Re: Z "ničeho"?

Draggo, tak jsem si pročetl Heisenberga - paráda, ale nijak to neřeší, že v tom vakuu vznikaji a zanikaji častice. Heisenberg  je jen o pravděpodobnosti určení/neurčení kde která častice je.

PS paradní je tunelovaní v mikrosvětě a makro světě - zase jsem chytřejší ;-) 

0/0
9.9.2010 0:29

Host

Re: Z "ničeho"?

Relace neurcitosti neplati jen poloze a hybnosti ale i o casu a energii. Takze to znamena, ze vznikne virtualni par castice/anticastice jakoby na ukor "energie vakua". Jakoby neplatil zakon zachovani energie, ale jen po ten cas dany relacemi neurcitosti. Cim hmotnejsi castice, tim kratsi cas. Na delsich casech (cili jakoby po zprumerovani) zakony zachovani musi platit. On selsky rozum zde selhava, je potreba uplne jiny pohled. Ale jestli jste pochopil tunelovani, tak to uz je pokrok. :-)

0/0
9.9.2010 10:06

Host

Zas nějaký novodobý Lysenko ...

Inu v Rusku mají s podobným výzkumem dlouholetou tradici. Však také jméno Lysenko zná dneska celý svět !!!;-D

0/0
6.9.2010 23:37

Host

Re: Zas nějaký novodobý Lysenko ...

Anebo vznik zivota ze zloutkovych kouli podle soudruzky Lepesinske, ze. Ale tohle asi bude zabava z jineho soudku. Media se nam staraji o pravidelny prisun informaci typu: v jedne sibirske vesnici zije pani, ktera umi i pres sklo cist text konecky prstu.

Anebo: v jedne vesnici v Povolzi zije pani, ktera je nevidoma, ale vidi barvy.

Spolecne temto clankum je to, ze prinaseji senzacni a neuveritelnou informaci, postradaji jakekoli konkretni udaje, a po zverejneni decentne zmizi a uz se nikdy neobjevi.

0/0
7.9.2010 8:45

Host

Re: Zas nějaký novodobý Lysenko ...

Tak s tema barvama bych se nedivil, fyzicky to mozny je, nevidet, ale pri tom vnimat barvy :)

0/0
8.9.2010 10:33

Host

Re: Zas nějaký novodobý Lysenko ...

Tvoje blbost je tradicí. Physical Review Letters

0/0
7.9.2010 9:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.