Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští vědci testují laserem teorii relativity

Mezinárodní projekt European Laser Timing má i českou účast. Vědci v něm zkoumají teorii relativity prostřednictvím časové odchylky mezi vesmírnou stanicí ISS a laboratoří na Zemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

koko

Neměli bychom taketo kokotiny nechat raději např mamlasum z USA a vynaložit tyto zdroje k badáni nad něčím smysluplnějším?

0/0
1.10.2010 14:06

Host

Vy neznáte wiki?

Dilatace času (čili roztažení, zpomalení času) je fyzikální jev pozorovaný u všech objektů, které vzhledem k pozorovateli:1) pohybují se velkou rychlostí (důsledek zákonů speciální teorie relativity) nebo 2) jsou v silnějším gravitačním poli (důsledek zákonů obecné teorie relativity).

V případě dvou pohybujících se pozorovatelů je dilatace času

vzájemná, tedy oba dva vnímají hodiny toho druhého jako pomalejší.

Naproti tomu u dilatace času gravitačním polem se pozorovatelé shodnou

na tom, že hodiny s vyšším gravitačním potenciálem jsou pomalejší než hodiny s nižším potenciálem (dále od středu gravitace).

0/0
1.10.2010 9:37

Censor es la teta

Re: Vy neznáte wiki?

Ve skutečnosti se dohodnou i ti dva vzájemně se pohybující pozorovatelé, protože nerozhodnutelný případ je jenom rovnoměrný přímočarý pohyb a ten je v našem vesmíru nerealizovatelný. Vždy na vás působí nějaká síla, díky které můžete měřit a tedy i rozhodnout, kdo se vůči komu pohybuje. Síla vyvolává zrychlení a to je dle GTR nerozlišitelné od gravitace, takže v praxi může nastat jenom ten druhý případ.

0/0
2.10.2010 0:59

Host

.

.

0/0
30.9.2010 2:31

Host

vědci :D

američtí vědci, čeští vědci, jsem taky vědec, když zkoušim, jestli sežeru párek v rohlíku dřív já než jarda? :D

0/0
29.9.2010 22:58

Host

Re: vědci :D

Napište na to téma nějaký paper a publikujte jej na nějaké konferenci. :-P

0/0
29.9.2010 23:04

Host

*

*

0/0
29.9.2010 22:43

Host

To jsem z toho jelen

Všude na internetu, v učebnicích, v populárně vědeckých publikacích, i v odborných článcích se dočteme, jak gravitační dilatace času byla už tisíckrát dokázaná, nejdříve úchvatným Hafelle-Keatingovým experimentech, posléze v satelitech GPS a jednou taky při letu Concorde na trase Londýn - New York. A před pár dny tu byl článek, že nějaký číňan v USA dokázal ten rozdíl naměřit na hodinách umístěných asi se 30 cm výškovým rozdílem. Vše proběhlo na perfektně přesných atomových hodinách. A najednou se dozvíme, že vědci chystají nový pokus k ověření něčeho už tisíckrát ověřeného? A nebo že by konečně někoho napadlo, že i přes sebedokonalejší stínění může být počet tiků atomových hodin ovlivněn množstvím záření dopadajícího zvenčí a tedy nepřímo i nadmořskou výškou? Jinak si to nedovedu vysvětlit, že chystají experiment založený na jiné bázi než všechny dosavadní, veleúspěšné.

0/0
29.9.2010 22:27

Host

Re: To jsem z toho jelen

Třeba jde jen o větší přesnost, důkaz na větší počet desetinných míst. Proč ne.

Mimochodem, GPS ten jev nedokazuje, pouze využívá.

0/0
29.9.2010 22:45

Host

Re: To jsem z toho jelen

Nemyslím si, že by ho nějak využíval. Hodiny na satelitech jsou údajně nastaveny tak, aby šly o malinko pomaleji než na zemi, čili aby byly s hodinami na zemi synchronizovány. Po pravdě si stejně moc dobře nedovedu představit, k čemu to je dobré, protože bez nějaké pravidelné synchronizace se stejně dřív nebo později rozejdou, stejně jako hodiny na videu. Ukázkou byly již čtvery hodiny použité v Hafelle-Keatingově experimentu, kdy každé (ač super přesné) šly navzájem jinak, přičemž jedny z nich nějak úplně podstatně (naměřili "opačný" relativistický efekt, než troje ostatní).

0/0
29.9.2010 22:57

KK46

Re: To jsem z toho jelen

S tím rozcházením... jde o to, zda se rozejdou dřív než dožije družice. Možná ani ne. A taky možná, že se dělá nějaká údržba ze servisní kosmoloďky, do které patří mimo jiné naštelování hodin, co já vím? Rád se nechám poučit.

0/0
30.9.2010 16:02

Host

Re: To jsem z toho jelen

chovani GPS to prave dokazuje a ten jev se nevyuziva, ale naopak kompenzuje...

0/0
30.9.2010 11:08

Host

Re: To jsem z toho jelen

Ano, kompenzuje. Ale pro jeho kompenzaci je nutno !využít! znalostí teorie relativity :-)

Kdybychom totiž příslušnou theorii neznali, jenom bychom se stále divili, proč nám to měří blbě.Jako se kdysi divili astronomové, proč se stáčí perihelium Merkura.

0/0
30.9.2010 12:19

Host

Češi budou počítat fotony

...spíš koruny.

0/0
29.9.2010 20:39

Host

Re: Češi budou počítat fotony

Jenže koruny dokážou vyvinout větší rychlost než fotony, když jde o únik do Švýcarska apod. :-P

0/0
29.9.2010 20:44

Host

-

-

0/0
29.9.2010 20:07

Host

logici

změnu času vytváří jen a pouze zrychlení...takže vždy najdou rozdíl mezi zemí, kde je neustálá přitažlivost (zrychlení) a ve vesmíru, kde je přitažlivost minimální. Takže čas poplyne jinak, pokud bude zrychlení jiné.......jiný čas na měsíci, zemi, marsu, ... Ve vesmíru stále stejný (zanedbatelně)

0/0
29.9.2010 20:00

Host

Re: logici

Aha... a ke že je ten vesmír, kde je přitažlivost minimální....? Já jen, že na oběžné dráze kolem Země asi ne :-)

0/0
29.9.2010 20:09

Host

Re: logici

Zjednodušeně řečeno máte pravdu. Ale vyvarujte se slov "minimální" a "neustálá", spousta lidí přehnaně bazíruje na slovíčkách a pak vznikají různá nepochopení a tvrzení, že tomu vůbec nerozumíte. Příště použijte obyčejný komparativ, např. "menší než na povrchu".

Gravitace je "neustálá", stejně jako spousta jiných dějů (např. plamenné souboje v diskusích) - tímto pojmem vyznačujeme časovou trvalost. Asi jste chtěl napsat "větší než ve vesmíru".

Dovolím si tedy nabídnout Vám opravu:

"Logicky, změnu času vytváří jen a pouze zrychlení. Takže vždy najdou rozdíl mezi povrchem Země a na orbitě, kde je gravitační zrychlení menší než na povrchu."

Teď už s Vámi lze seriozně souhlasit či polemizovat.

0/0
29.9.2010 20:54

Host

Re: logici

cojeto tedi ten komparativ?*

0/0
29.9.2010 21:38

Host

Re: logici

No, není pravda jedno ani druhé. Gravitační dilatace času vůbec nezáleží na zrychlení, ale na jeho první derivaci, čili na změně gravitačního potenciálu v daném místě. Ve zrychlující raketě nebo na centrifúze k žádné dilataci času (myšleno způsobené zrychlením) nedochází. Pokud si najdete vzorec pro gravitační dilataci času, snadno nahlédnete, že může klidně existovat planeta s desetinásobným zrychlením na povrchu, než je na Zemi, přesto na jejím povrchu poplyne čas stejně jako na Zemském povrchu. (Důkaz je prostý, proto přenechávám píli čtenářově.)

0/0
29.9.2010 22:32

Host

Re: logici

Troufám si tvrdit, že podle obecné teorie relativity půjdou hodiny na planetě s větším gravitačním zrychlením na povrchu pomaleji :-)

0/0
29.9.2010 22:46

Host

Re: logici

Troufejte, troufejte, ale nepůjdou. Tedy ne vždy. Bude záležet na poloměru té planety (a tedy také na hustotě).

0/0
29.9.2010 22:52

Host

Re: logici

Gravitační zrychlení na povrchu je jenom jedno. A.... ano, závisí třeba i na poloměru planety, rychlosti rotace..... Ale je to jenom číslo, které nakonec udává absolutní hodnotu toho časového posuvu.

0/0
29.9.2010 23:17

dolch

Re: logici

Ale o tom se s Vámi nikdo nehádá - gravitační zrychlení je jedno. Ovšem gravitační dilatace času na něm nezávisí :-)

0/0
29.9.2010 23:20

WoCoGo

Re: logici

este ze i na diskuzich se projevuji vedci,jen nechapu,proc uz v tomto projektu taky nefigurujete :-D jinak hezky, ze argumentujete nejakou rovnici ... a co?mozna se objevi genialni matematik a prekope zas vse,co se zde snazi borci objevit...a zas bude vsechno jinak..obyc. cloveku by asi spis pomohlo vyvinout neco k uzitku lidstva samotneho,nez patrat po nejakem case,pocitat kolik x cisel za carkou je pri vypoctu ludolfova cisla apod. hovadiny

0/0
30.9.2010 10:23

Host

Re: logici

Jiste, GPS je na ***** a "obycejny clovek" ji v zivote nepouzije. Vy jste ale vyklesteny tur domaci!

0/0
30.9.2010 14:16

dolch

Re: logici

Proč bych se měl na experimentu nějak podílet? Já proti němu nic nemám a věřím, že ho beze mě zvládnou taky a dobře. Já se tady pouze pokouším napravit všeobecně vžitý omyl, že gravitační dilatace času závisí na zrychlení. Nezávisí a každý si to může snadno ověřit, pokud nemá v hlavě nasr... Pak ale nevím, co se pouští do diskuse o něčem, čemu nerozumí.

0/0
30.9.2010 15:17

Host

Re: logici

jdi na to logicky: dva předměty, které se konstatně pohybují proti sobě ve vakuu bez jakékoliv přitažlivosti. Který se hýbe a který stojí? tudíž čas je pro oba stejný. Jediná změna, kterou  jso objekty schopné pocítit je zrychlení či zpomalení, proto čas musí reagovat na něco, ne na nic...a zde čas bude reagovat jen a pouze na zrychlení.....a jak víme, gravitace=neustálé zrychlení=jiný čas. Další logický závěr mě před mnoha lety napadl, že při absolutní nule se hmota rozpadá....po pár letech to jedna fyzička potvrdila.

0/0
30.9.2010 6:40

dolch

Re: logici

Dva předměty, které se vůči sobě pohybují bez zrychlení, budou mít rozdílný čas už z prosté Speciální teorie relativity. Dál nemám sílu to komentovat. Lidi, prosím vás, pokud tomu nerozumíte, tak mi věřte, že to tak je. Nebo se sami přesvědčte, pokud na to máte.

0/0
30.9.2010 8:02

Host

Re: logici

a už mi vysvětlíš, který předmět se vůči kterému pohybuje, ajštajne? ;-)

0/0
30.9.2010 9:20

dolch

Re: logici

Zcela zbytečné ...

0/0
30.9.2010 9:23

Host

Re: logici

chápu, zbytečně by sis vymýšlel nesmysle :)

0/0
30.9.2010 10:48

dolch

Re: logici

Ne, zbytečně bych o něčem přesvědčoval hlupáka.

0/0
30.9.2010 15:18

Host

Re: logici

a ještě k tomu hloupě :-P

0/0
1.10.2010 7:04

Host

Re: logici

zřejmě si pleteš zdánlivý čas jednoho k druhému.....jeden uvidí druhého mlaďocha, ale reálný stav je stejný ;-)

a zdánlivý čas mě nezajímá

0/0
30.9.2010 10:52

Host

Re: logici

Ano. A pokud se oba tyto předměty ve stejnou dobu zastaví a vrátí do původního místa setkání stejnou rychlostí (a to už není speciální teorie relativity) a v tom místě si srovnají čas, tak zjistí, že mají na hodinkách stejně.

0/0
30.9.2010 10:03

Host

Re: logici

když si srovnají čas, tak mají na hodinkách stejně? 8-o8-o;-D

0/0
30.9.2010 10:50

Host

Re: logici

Ehm... asi jsem měl napsat POROVNAJÍ, aby to pochopili úplně všichni :-)

0/0
30.9.2010 12:20

Host

Re: logici

tím se potvrzuje můj nevědecký logický závěr......

navíc taky nechápu, jak na základě rozpínání vesmíru určujou temnou složku energie.....stačí, aby těch velkých třesků bylo okolo sebe víc a hned jim tuhle omezenou myšlenku jednoho vesmíru všechno nabourá

0/0
30.9.2010 17:03

Host

Re: logici

Pane Boze, do ceho's to dusi dal!

0/0
30.9.2010 14:17

Host

Re: logici

když byl člověk teenager, tak přemýšlel o všeličems :)

0/0
30.9.2010 15:02

Host

jeste ze to neplatim

Rv

0/0
29.9.2010 17:26

Host

Re: jeste ze to neplatim

Platíš to a buď za to rád.

0/0
29.9.2010 19:40

Host

Re: jeste ze to neplatim

Nemusí, může se nám chechtat do očí z nějaké ciziny, možná i dostatečně vzdálené, teplé a daňově výhodné.

0/0
29.9.2010 20:40

Host

A co vyvrátit?

Kdyby raději vymysleli experiment, který teorii vyvrátí.:-P

0/0
29.9.2010 17:12

Host

Re: A co vyvrátit?

Toto je ten experiment - bude to podle vypoctu teorie funguje - bude to naopak teorie nefunguje.

A jiz vickrat byla jeji funkcnost prokazana naposledy u systemu GPS - odchylky hodin instalovanych na druzici oproti zemi odpovidali presne vypoctum podle teto teorie.

0/0
29.9.2010 17:19

Host

Re: A co vyvrátit?

Jinými slovy, není potřeba vymýšlet další identický experiment.

0/0
29.9.2010 17:42

Host

Re: A co vyvrátit?

Přesně tohle mě napadlo taky. Ale asi ta myriáda pokusů, které už teorii obecné relativity potvrdily, odporovaly nějaké směrnici EU...;-O

0/0
29.9.2010 19:31

[eT]

Re: A co vyvrátit?

;-D;-(R^

0/0
29.9.2010 20:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.