Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Test reprosoustav, které změní obývák na koncertní sál. Nejlépe hrají ty nejlevnější

Pořídíte je už od 13 tisíc korun. Nejlépe nám zahrála značka Tannoy, perfektních výsledků dosáhly i soustavy Canton a Elac. Jeden z výrobců na základě naší kritiky dokonce pozměnil vnitřní konstrukci reprosoustav, takže nyní hrají mnohem lépe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

iPrd

si to tak leta zapojim na iPrd http://necyklopedie.wikia.com/wiki/IPrd

0/0
11.4.2011 23:54

Host

tyjo

ta holka ma min nez 150 cm, to se uz vidi malokdy (tipuji tak 147 cm)

0/0
3.12.2010 0:31

Host

Re: tyjo

8-o  to snad ne  - ta dívka je vysoká asi 170 cm

0/0
4.12.2010 13:31

Host

modelka

1/ proc tam mate tu modelku, ktera si mysli, ze je tam dulezitejsi nez ten reprak?

2/ proc jste ji dovolili opirat podpatek o reprak?

to mi staci, abych si udelal o vas nejakou predstavu, dalsi veci co mne napadly a chtel jsem je sem napsat jako vasi kritiku psat ani nebudu, tohle uplne staci

0/0
3.12.2010 0:03

Host

Re: modelka

1) Ta modelka si to nemyslí, prostě je to její kšeft.

2) Ona se neopírá podpatkem o reprák, ale o stěnu reprobedny. A ta by měla něco vydržet. Pokud by toto mělo reprobedně vadit, nemá co vůbec dělat v testu.

3) Má moc hubené nohy. To bych viděl jako největší nedostatek.

0/0
3.12.2010 9:31

Host

Re: modelka

Není snad tak těžké na to přijít, banáne: ta modelka je tam kvůli měřítku velikosti reprobeden. ;-D

0/0
4.12.2010 0:13

Host

Re: modelka

To že se opírá o reprák mi nepřipadá jako problém. Je to jen kus nábytku, ne nějaká svátost ... a na funkci to určitě nemá vliv.

0/0
15.12.2010 15:14

Host

Zesilovač

Zdravím všechny příznivce reproduktorů a všeho, co bylo v tomto článku popsáno. Zabývám se stavbou elektronkových zesilovačů a úspěšně jsem prodal jeden ze svých výrobků. Stále zastávám názor, že i zesilovač má velký podíl na kvalitě zvuku, což jsem si několikrát potvrdil při vlastních testech. Chtěl bych se tedy zeptat, na jakých zesilovačích jste testovali reproduktory?

0/0
28.11.2010 12:23

Host

Re: Zesilovač

V testu je to uvedeno - AV Receiver Pioneer SC-LX 71

0/0
28.11.2010 15:04

Host

Re: Zesilovač

Dnešní zesilovače střední třídy jsou velmi podobné protože se jedná o ta samá zapojení, jen jinak zabalená ... .

0/0
15.12.2010 15:12

Host

repro použité v Mission 701

zdravím,chci se zeptat,zda byste někdo nebyl schopný mi poradit,jaké reproduktory by bylo možné použít v bednách Mission701.V jedné z nich mi odešel středobas a rád bych je znova osadil něčím jiným..nevím kde najít impedanci a podobně,moc tomu nerozumím.děkuji mnohokrát.Jakub

0/0
27.11.2010 9:47

Host

Re: repro použité v Mission 701

Mission 701 jsem vlastnil a nyní opravuji kamarádovy 702, což je to samé (viz dál v diskuzi). Originál středobas se dá občas koupit na eBay.co.uk. Ohledně náhrady jiným modelem reproduktoru poradit neumím. Měl by mít stejný průměr, aby šel do bedny osadit. Ale 175 mm průměr je dost atypický.  Běžné jsou 6,5 palce = 165 mm - takový by tam jít měl. Vyměnit musíš samozřejmě oba. Reproduktory jsem neměnil, pouze jsem měnil elektrolytické kondenzátory Tesla o kapacitě 10 mikrofaradů za svitkové - to udělej stoprocentně taky. Kup svitkové kondenzátory 10 mikroFarad na 100 nebo 160 Voltů stejnosměrných. Označovány bývají MTK nebo MKP.

Impedance je určitě 8 Ohm a doporučené pracovní pásmo frekvencí musí být minimálně do 2 kHz, ale raději víc. Dělicí frekvence je 1.9kHz a výhybka je jen prvního řádu.

U firmy Visaton jsem žádný vhodný nenašel. Z levnějších mě napadá ještě Dexon, třeba toto:

http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/dexon/irb-16-60-01-8-stredobasovy-reproduktor-hifi.html

0/0
27.11.2010 11:01

Host

Re: repro použité v Mission 701

Mám tam překlep - MKT, ne MTK. Přidám link na anglický eBay. Jeden pár těch správných středobasů je právě na prodej za 25 liber + 25 liber za dopravu, to dělá skoro 1500 Kč. Je to dost, ale zase by to mělo být lepší než koupit dva neoriginály za tisícovku u Dexonu. Plus tak stovku dvě za slušné kondenzátory. Já jsem celé Mission 701 s vyměněnými kondenzátory a v super stavu hodil od korunky na aukro a prodaly se za 2400 Kč. Sám bych si za tak hrozně hrající bedny říct tolik nedokázal - to bych se fakt styděl.

http://cgi.ebay.co.uk/2x-Mission-702-Speakers-speaker-cone-bass-drivers-8-5-/200545804259?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2eb1761fe3

http://electronics.shop.ebay.co.uk/HiFi-Speakers-/14990/i.html?rt=nc&_nkw=Mission&_sop=1&_trksid=p3286.c0.m301

Přepravce z UK do ČR: http://teahousetransport.co.uk/

0/0
27.11.2010 12:24

TI59

Cože?

Bezztrátově kompromovaná muzika? .... tedy něco jako kulatá krychle, že? On si někdo pořídí superkvalitní repro, aby pak na tom poslouchal zvuky po kompresi ... no úžasný !!

0/0
23.11.2010 23:04

Host

Re: Cože?

Když chcete někoho kritizovat, tak je dobré, když o kritizovaném tématu něco víte, nebo si o něm něco zjistíte:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bezeztr%C3%A1tov%C3%A1_komprese

Když už neznáte speciální formáty pro bezeztrátovou kompresi audio souborů, tak byste mohl znát alespoň obecné algoritmy pro BEZEZTRÁTOVOU KOMPRESI - RAR, ZIP, ARJ, 7Z, ACE.

Prozradím vám, že když zkomprimujete (zmenšíte) nějaký soubor třeba do RARu a pak ten RAR dekomprimujete, dostanete totožný soubor jako před komprimací.

Podobně když zkomprimujete WAV soubor do FLACu, tak po dekomprimaci získáte naprosto shodný WAV jako před komprimací.

Při přehrávání FLACu ze provádí dekomprimace a přehrávání přímo v hudebním přehrávači s podporou přehrávání příslušného formátu (Winamp, foobar2000, ...)

0/0
24.11.2010 8:36

Host

Re: Cože?

Ahoj,

... ze jsou zde algoritmy, ktere umoznuji bezeztratove prevody tam i zpet je sice takjaksi pravda.... ale uz jen fakt- ze soucasti cele "cesty" pro zmenu a nasledne navraceni do "puvodniho" stavu se ucastni i jini cinitele, tak ke ztratam dochazi vzdy! a zcela nezalezi zda je tato modifikace na urovni pro cloveka a jeho dostupneho pristroje (ktery sam osobe uz pracuje s nejakou chybou) postrehnutelna ci nikoliv... a tak vam mozna dojde, ze i samotny original tak nejak postupne "hyne" (nebo znate nejakou zahadnym zpusobem zakonzervovanou vyjimku?) a co terpv je-li vystaven zamerne dalsim zmenam!?

0/0
24.11.2010 16:59

Host

Re: Cože?

Pracoval jste někdy s počítačem? Pokud dojde k poškození dat při ukládání, čtení, archivaci, komprimaci, dekompromaci, zpracování nebo jiném zacházení s libovolnými daty, tak se na to vždycky přijde. Zde se totiž bavíme o zpracování dat na počítači nebo na zařízeních typu Media Player, což je v principu taky počítač. Při zpracování dat na počítači se na "nějaké ztráty" nehraje. Data jsou buďto v pořádku, nebo poškozená nějakou softwarovou nebo hardwarovou chybou. Nebo něco zvrtá BFU.

Vy si snad myslíte, že když třeba vytvoříte dokument ve Wordu, zkomprimujete ho RARem, pošlete mailem, příjemce si ho dekomprimuje z RARu a otevře ve Wordu, tak když dojde někde při přenosu toho souboru k těm vašim "činitelům a ztrátám", tak nezahlásí chybu ani RAR, ani Word, ale příjemce si otevře nějaký jiný text, než jste mu poslal?

Proč si to neověříte sám? Stáhněte si program pro převod WAVů na FLACy a zpět:

http://flac.sourceforge.net/download.html

Pak si libovolný WAV převeďte na FLAC a zpět na WAV a pak poro

0/0
24.11.2010 20:56

Host

Re: Cože?

Dokončení:

Pak si libovolný WAV převeďte na FLAC a zpět na WAV a pak porovnejte původní WAV s tím, který prošel převodem na FLAC a zpět. Nemyslím ušima, ale nějakým programem k tomu určeným. Třeba Total Commander má funkci "Porovnat podle obsahu".

0/0
24.11.2010 20:57

Host

Re: Cože?

YHBT;-D (řek bych)

0/0
25.11.2010 5:24

Host

Re: Cože?

:-)) takhle, hlavne nejde o to, co si myslim ja...

jestli nechcete porad chodit v kruhu, coz delate, musite ty vase rary, flacy , mp3 a cedecka ci reprobedny nebo bedny od bananu a taky auta ci rohliky se syrem nechat na malou chvilku stranou a.... a prozkoumat, zda je vskutku mozne na tomto svete nalezt neco, co nepodleha zmene, co nese punc vecnosti a neotresitelne nepromennosti... jste-li bystry, tak zjistite, ze takova vec ani bytost neexistuje a i mezi myslenkami a pocity ci emocemi... ,zkratka v cele mentalni risi,... se vam to hledani darit nebude- kam nahlednete, tam krici nestalost a pohyb....je proste vsude.Posleze treba prozkoumejte, je-li vubec mozne neco od neceho dalsiho totalne oddelit tak, aby se to za zadnych okolnosti neovlivnovalo, jinak receno- najdete dokonale izolovanou soustavu a poprete tak jednotu a provazanost vesmiru .....

0/0
25.11.2010 17:31

Host

Re: Cože?

.......nekdy ,snad, mozna zacnete pochybovat a trhave tusit, ze vratit neco(vec, predmet, energii.....) do puvodni podoby... ...by znamenalo vratit do onoho vychoziho stavu cely vesmir...Je opravdu mozne oddelit informaci (jakoukoliv a v jakekoliv forme) od toho kdo ji zakousi? Pokud ano, jsou napriklad vase bezeztratove algoritmy asi skutecne bezeztratove a prectete-li si ve vasem wordu dokument a zacnete ho cist opet a znovu- bude asi skutecne stejny, ptz jste zustal stejny i vy - a mne pak vlastne zbyva jen pogratulovat k vasi nesmrtelnosti.

0/0
25.11.2010 17:32

Host

Re: Cože?

Nepokousal vás JUDr. PhDr. Mgr, et Mgr. Henryk Lahoda?

0/0
25.11.2010 17:45

Host

Re: Cože?

jak souvisi filozofie a biologie s matematicky presnymi algoritmy? jste proste magor, uz vam to bylo vysvetleno celkem polopaticky a stejne melete tu svou....

0/0
3.12.2010 0:10

Host

Re: Cože?

vzdy? to vam rekla nejaka babka v domove duchodcu? vite neco o algoritmech? aspon, ze neco takoveho existuje a jak to muze fungovat? tak si to zjistete a neplacejte nesmysly

0/0
3.12.2010 0:06

Host

Re: Cože?

"superkvalitní repro" za 13 až 20 tisíc Kč ??? ... no úžasný. Pan kritik je odborník nejen na kompresi, ale orientuje se i v cenách Hi-Endových beden ...

0/0
24.11.2010 8:59

Host

Re: Cože?

to superkvalitni je vzdy otazkou benchmarku, takze kdyz to srovnava s aktivnimi repraky u pocitace, tak to jsou superkvalitni bedny, srovnani je VZDY relativni a nikdy absolutni, jeste jednou: vzdy to zalezi na benchmarku, proto to nemuze byt absolutni, vymenite benchmark a hned mate srovnani k nicemu.

jestli on nerozumi kompresi vic jak vy, tak ja jsem asi cinsky buh srandy

0/0
3.12.2010 0:12

Host

Superkvalitní není relativní

Na prohlášení "superkvalitní repro" není nic relativního. Přečtěte si, prosím, znovu první příspěvek tohoto vlákna.

Pokud někdo prohlásí, že je to superkvalitní repro, tak to chápu úplně jinak, než kdyby prohlásil, že je to nejkvalitnější repro z určité skupiny reprobeden.

0/0
30.1.2011 21:30

Host

Re: Cože?

ha, pan se sem dostal nejakym zahadnym casotunelem z 90. let a neslysel jeste o FLAC, APE a mnoha jinych

0/0
3.12.2010 0:05

Host

pekny test

na rozdil od nekterych povazuji test za dobry. Rozhodne muze pomoci pri vyberu. Sam jsem mel velky problem si vybrat. Dal jsem na doporuceni v hifi shopu. Chlapik mi ukazal repro firmy Dali (www.dali.dk) a bylo jasne. Mam Concept 6 a jsem s nimi velmi spokojen.Predevsim vazna hudba, jazz, sanzony excelentni. Housle nebo celo perfektni, jako by nekdo hral primo v mistnosti. Nedelam reklamu, jen sdilim nazor.

0/0
20.11.2010 11:10

Host

Re: pekny test

mne tam chybi nejake bedny od AQ

0/0
3.12.2010 0:12

Host

Budoucnost?

[...] zdrojem zvuku bude nejspíše nějaké bezdrátové zařízení, přistupující přímo do gigantických archivů bezztrátově komprimované muziky [...]

Ano, dnes tohle známe již od společnosti Apple, Inc... :)

Ten zázrak se jmenuje AirTunes a AirPort Express :)

0/0
20.11.2010 9:16

Host

Re: Budoucnost?

Produkty Ohryzku (té firmy s okousaným ovocem v názvu) jsou vhodné pouze pro zákazníky, kterým nevadí záměrné omezení funkčnosti těchto výrobků. Nepíšu o ceně, kvalitě atd, ale o záměrném omezování funkčnosti a tím šikaně zákazníků. Viz Simpsonovi versus Mapple:

http://www.stream.cz/video/197330-the-simpsons-mapple-store-czech

Já osobně bych doporučil Logitech Squeezebox Touch, Duet nebo Boom. Pro vylekané audiofily doplním, že se nejedná o zařízení zvukové "kvality" PC Speakerů Logitech. Logitech koupil firmu Slim Devices a prodává pod svojí značkou zařízení vyvinutá firmou Slim Devices naštěstí beze změn nebo záměrného omezení funkčnosti. Špička je samozřejmě Logitech Squeezebox Transporter, ale ten není za hubičku. Články o Touch a Duet jsou například zde:

http://hdmag.cz/clanek/sitovy-prehravac-logitech-squeezebox-touch

http://www.digilidi.cz/logitech-squeezebox-duet-test-recenze

0/0
20.11.2010 12:13

Host

Re: Budoucnost?

Nevím, jaké omezení vidíš v tom, že to prostě hraje? Osobně mám Apple MacBook Pro 13" Mid-2010 a jsem s ním naprosto spokojený... Žádné omezení ničeho jsem si zatím nevšiml, ba naopak...

0/0
20.11.2010 14:39

Host

Re: Budoucnost?

Ještě bych doplnil, že si zatím nikdo na provedení tohoto zařízení neztěžoval... Vše od Apple funguje jak má... Pokud něco má omezenou funkčnost, je to kvůli bezpečnosti, nebo výdrži baterie, každopádně pro běžné uživatele jsou ty produkty "bezva" věc... Prostě to funguje... Naopak technikům vadí, že se ve všem nejde vrtat a furt něco přenastavovat... Podle mě je to věc názoru, ale Apploviny jsou prostě kvalitní věci (OS X, HW)...

0/0
20.11.2010 14:43

Host

Re: Budoucnost?

Předpokládal jsem, že se primárně bavíme o kvalitě zvuku. Například iPrd má mezi DACem a sluchátkovým výstupem nějaký hnůj, který jeho zvuk degraduje. Zda je to proto, že Ohryzek svým zákazníkům mrší zvuk záměrně (tedy je omezuje), nebo tam ten hnůj dává kvůli úspoře výrobních nákladů půl centu na kusu, nevím. Zkrátka kdo chce iPrd a současně kvalitní zvuk, musí si připlatit za úpravu iPrdu zvanou iMod, která ten hnůj uvnitř obejde, a za externí sluchátkový zesilovač. V každém případě to trošku popírá vaše tvrzení o kvalitě hardwaru Ohryzku, kterou jsem já nijak nezpochybňoval. Opakuji: nic jsem nepsal a nepíšu o poměru cena/kvalita u výrobků Ohryzku. Například počítače od Ohryzku považuji hardwarově za hodně dobré a na úrovni slušných značkových počítačů platformy Wintel. OS psaný pro jedno konkrétní HW řešení je snazší. Nic nepíšu o nutnosti hackování Ohryzaných výrobků pro překonání různých šprajců. Někomu ovládání a iTunes vyhovují, jiný to obejde. Obojí je možné a neodsuzuji to.

0/0
20.11.2010 15:17

Host

Re: Budoucnost?

Jaký hnůj? ipod používá kvalitní součástky, imod nemá s apple nic společného a nejspíš jde o podvod na netopýry.

0/0
20.11.2010 17:46

Host

Re: Budoucnost?

Pokud je posuzování kvality zvuku záležitost jen a pouze pro netopýry, tak netuším, proč je nutné utrácet za iPod a nestačí si koupit běžný MP3 přehrávač za pár stovek, když vlastně na kvalitě zvuku záleží jenom netopýrům. Protože iPod je móda a má každý správný Frikulín?

Pozor - zvuk iPodu i bez úpravy je velice slušný a plně srovnatelný třeba s přehrávačem Sansa Clip+. Cenový rozdíl mezi iPodem a Clipem+ nehodnotím. iPod třeba přináší svým majitelům něco navíc, co jim stojí za to investovat do značkové fólie proti poškrábání iPodu v ceně Clipu+.

iMod má společného s Apple jen to, že jde o úpravu jednoho z výrobků od Apple:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=116057

Pokud jsi iPod rozebíral a byl jsi schopen odhalit skutečné výrobce jednotlivých součástek, tak jsi velký guru. Pokud ne, tak prosím prozraď, odkud máš relevantní informace o použitých součástkách v iPodu. Díky

0/0
20.11.2010 18:50

Host

Re: Budoucnost?

A co kdybyste vy dodal relevantní informace které by potvrzovaly že je tam nějaký "hnůj"?

0/0
20.11.2010 22:13

Host

Re: Budoucnost?

Jediná relevantní informace je, že v neupraveném stavu hraje iPod velice dobře, ale upravený podstatně lépe. To ale pozná jen netopýr nebo renomovaný recenzent audiozařízení s nickem Bína v tom odkazu. Technické informace asi budou na webu k nalezení a pokud vás to zajímá, tak zapátrejte. Mě podrobnosti nezajímají, protože přehrávač hudby, který nepřehrává hudbu v nejrozšířenějších bezeztrátových formátech nemám a mít nebudu, protože by mě osobně to zbytečně omezovalo. Na trhu jsou přehrávače, které to umí a navíc mají lepší zvuk i bez jejich úpravy. Tím ale netvrdím, že běžný posluchač pozná rozdíl, nebo se mu vyplatí do úpravy investovat, nebo že nemůže být spokojen s výrobky Applu s názvy iPod, AirTunes nebo AirPort Express. Zkrátka zakladatel tohoto vlákna navrhnul jako přehrávač nějaké řešení od Applu a já jsem navrhnul obdobné řešení od Logitechu. Řešení od Logitechu má taky nějaké nedokonalosti a klidně je můžeme probrat. Pokud jste schopen přijmout, že každé zařízení má limity.

0/0
20.11.2010 22:35

Host

Re: Budoucnost?

"Pokud něco má omezenou funkčnost, je to kvůli bezpečnosti"

Proč iPod nepřehrává FLAC, APE, OGG a WMA? Aby mu nevybuchla baterie? Nebo zákazníkovi hlava? Je zajímavé, že s alternativním firmwarem Rockbox to iPod zvládá výtečně a zcela bezpečně.

http://technet.idnes.cz/test-vsech-novych-ipodu-vypadaji-jinak-ale-umeji-to-same-nebo-jeste-min-1zt-/tec_audio.asp?c=A100922_144935_tec_audio_kuz

0/0
20.11.2010 22:18

Moudry_muz

CANTON - BAZARY

Mám doma 10 let starý Cantony, ale hrajou parádně. Vydražil jsem je na Aukru za směšnou cenu a ten pán, co mi je předával, byl solidně naštvaný, že se mi podařilo vyhrát je za směšný 3 tisíce, chudák nadával jak někdo může udělat takovou haluzí "kauf roku". Měl barák plný zesíků, beden, soustav, radií, prostě všeho od sklepa až po půdu, vesnička za Příbramí. Takže já Vám DOPORUČUJI: jestli nejste ochotni vydat tolik peněz za takto obyčejné repro, jděte po použitých. V ČR se dost lidí živí tím, že toto zboží skupuje převážně v Německu a tahá to k prodeji sem. Tam je jiná živ. úroveň léta letoucí, tam "vyhazují" repro, o kterých se nám za tu cenu tady ani nesní ;-) PS: jinak já si teď šetřím na odposlechy, protože u těchto beden nabývá zvuk nové dimenze :)

0/0
19.11.2010 10:27

Host

Re: CANTON - BAZARY

Souhlas, starší a přitom velmi kvalitní bedny se dnes dají sehnat za velmi rozumné ceny, záleží ale také na stavu...

0/0
19.11.2010 14:37

Host

Re: CANTON - BAZARY

Cantony řady ERGO a vyšší jsou slušné.

Pokud se podaří nákup tohoto typu, tak je to samozřejmě paráda. Ale na aukru je takový psychologický strop právě 3 tisíce Kč, takže tam můžete výjimečně koupit za 3 tisíce něco, co má cenu 6, ale většinou tam spíš narazíte na naprosto bezcenné šmejdy za 2 tisíce, které pocházejí ze sběrných dvorů elektroodpadu a jsou sflikované pěknými lemply. Takže dobrý lov ....

0/0
19.11.2010 16:53

Host

Re: CANTON - BAZARY

Je samozřejmě třeba aby "hledač pokladů" věděl co má hledat, ale najdou se za prakticky směšné ceny opravdu slušné bedny a za 20 000 dostanete high end za který stál nový někdy i desetinásobek. je ale třeba počítat s dalším servisem v podobě vyschlých kondenzátorů a někdy i opravy závěsů repro...

0/0
19.11.2010 19:31

Host

reprosoustavy

Mě se líbí ta slečna, co je na fotkách :-)

0/0
19.11.2010 10:12

Host

Zase bulvar

Koukam pan Nyvlt je nastupce novinarskych velikanu jako byl Karel Capek.

Ta projektova manazerka se okoukala, tak dame fotky dalsi divky z lidu a obklopime to plytkou recenzi. Lidi uz na to kliknou. Aspon by nemusela mit 145cm.

Co bude priste, iphone mezi nadry a pribeh jak z lacineho pornofilmu?

0/0
18.11.2010 23:18

Host

Re: Zase bulvar

Podobných nepřiměřeně kritických příspěvků už bylo v této diskuzi dost. Doporučím vám pročíst si toto vlákno:

http://technet.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A101109_170619_tec_audio_nyv&vlakno=43826355

0/0
18.11.2010 23:37

Host

roštěnka

kdo to je? vypadá "jako že jo", znáte jí někdo?

0/0
18.11.2010 21:37

Host

Re: roštěnka

Ano. Sám jsem ji modeloval a renderoval. Ano, je "generovaná počítačem".:-P

0/0
18.11.2010 22:40

medick

pryc s modelkou...

ta patri do bettinky nebo do idnes pro zeny, jak si doma ušít šaty.

0/0
18.11.2010 11:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.