Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Váš mozek je složitější než všechny počítače světa a internet dohromady

Mozek obsahuje podle nové studie přes 125 bilionů synapsí, každá z nich pak je samostatným "mikroprocesorem". Zjistili to výzkumníci ze Stanfordu s použitím nové snímací a zobrazovací techniky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

bohužel

u drtivé většiny lidí ten mozek běží na prázdno ;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(

0/0
26.11.2010 18:25

Alcatraz

:)

jó, ten nadpis mě vystihl :-P

0/0
23.11.2010 19:54

sojkatus

pochyba

Jasně, ale někteří z nás na krku asi tuto věc nemají. např. kim čuník il a nebo Bush či naši pání politici :D

0/0
23.11.2010 9:43

Host

Váš mozek...

I můj?

0/0
22.11.2010 18:35

martiii

hmmm

Nějak jsem se zapovídal sám se sebou......zase.

0/0
22.11.2010 18:32

martiii

hmmm

vědomí je kvalitativně jiný jev.....může to být nahromaděné nevědomé myšlení a instinkty za miliardy let.nelze si je uvědomovat jednotlivě..proto jsou skryty za vědomím a naše klasické myšlení je pouhá skořápka, tenký povlakněkde jsem četl, že člověk nikdy nic nezapomíná, jen si to nedovede vybavit; a dosvědčuje to třeba hypnoza, když se člověk vrací k nějakým dnům v minulosti či podivné případy, kdy člověk po úrazu mozku najednou začne mluvit plynně jinou řečí, kterou předtím nestudoval

0/0
22.11.2010 17:47

Host

Re: hmmm

co ma vedomi spolecneho s myslenim?  dovedu si predstavit stroj ktery mysli i stroj ktery ma vedomi .. a nemusi to byt jeden a ten samy .. stejne jako si dovedu predstavit auto bez benzinu i benzin bez auta :)

0/0
23.11.2010 10:19

martiii

Re: hmmm

Aha, a kdo vyrobil stroj s vědomím? kde je?.vůbec nevíme co je vědomí ;-D

0/0
23.11.2010 20:17

Host

Re: hmmm

ja jsem snad napsal ze ho nekdo vyrobil?

0/0
24.11.2010 7:56

martiii

hmmm

myšlení - spoj mezi vědomím a okolním světem; nástroj vědomí na práci s okolním světem..a vědomí jsou nahromaděné miliardy let evoluce; zkušenosti s interakce s okolním světem

0/0
22.11.2010 17:16

martiii

Re: hmmm

to počítač nemá....nemá žádné východisko.....jen počítá, resp. "myslí" jako nástroj člověka; na základě programu; kdyby měl vědomí - uvědomění sebe sama v kontextu tak je to něco jiného

0/0
22.11.2010 17:17

martiii

Re: hmmm

myšlení do počítače vkládá vědomí člověka

0/0
22.11.2010 17:18

martiii

Re: hmmm

počítač nemá evoluci..a jak je složitá.to je vidět na tom mozku.daleko složitější než všechny počítače a světová internet dohromady..vnější svět je totiž nevyzpytatelný.počítačový algoritmus by rychle narazil

0/0
22.11.2010 17:21

martiii

Re: hmmm

pošlte nějakého dnešního humanoida či robota do ulic aby žil běžný život, uživil se a prosadil se; byl stejně flexibilní a výkonný a společenský a pohyblivý a dynamický jako člověk a stejně přizbůsobený vnějšímu prostředí včetně adekvátních reakcí, aby byl nerozeznatelný od člověka.....

0/0
22.11.2010 17:25

martiii

Re: hmmm

a zároveň se učil novým věcem - jiným jazykům atd.

0/0
22.11.2010 17:27

Host

Re: hmmm

no ja v tom nevidim problem .. vy ano?

0/0
23.11.2010 10:15

martiii

Re: hmmm

zatím jsem nic takového neviděl..maximálně robota, který nemotorně uklízel v obýváku.[]

0/0
23.11.2010 20:16

Host

myslim tedy jsem

libi se mi jak se tu hadate :) ale nemyslite ze matej slanina ma pravdu? nemyslite ... no ja zapomel ze vy nemyslite :)

napred se dohodnete co je pro vas pojem mysleni a pak se muzete znova hadat ... nekdo chape mysleni jako cestu vpred ... nekdo jako cestu vzad ..

mysleni muze byt schpnost uchovavat udalosti v pameti a nazaklade jejich analyzy vybirat nejlepsi mozne reseni ... to delaji lidi ... to delaji i pocitace (pokud jim to dovolime) ... nebo to muze byt schopnost hledat a vytvaret reseni bez zjevneho zakladu .. to muze byt dano chybou ve vypoctu .. nebo nejakou vyssi moci :) bo ji delaji lide i pocitace ... chybou ve vypoctu nebo zasahem "boha"/cloveka ...  definujte si pojmy a pak se hadejte ;)

0/0
22.11.2010 10:04

Host

Re: myslim tedy jsem

diky za podporu :-)

0/0
22.11.2010 10:47

Host

Re: myslim tedy jsem

Můžem začít třeba tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Myšlení

0/0
22.11.2010 11:03

Host

Re: myslim tedy jsem

mam wiki rad, i prispivam na jeji provoz, ale ten clanek je pahyl ;-)

0/0
22.11.2010 11:09

Host

Re: myslim tedy jsem

Není to pahýl to by to tam bylo napsaný, když se ti zdá málo obsáhlý tak ho doplň, pokud to zvládneš... blbě kecat umím taky.

0/0
22.11.2010 11:18

Host

Re: myslim tedy jsem

Na pojem mysleni a zivot jsem mel dvousemestralni prednasku od Ivana Havla v CTS. Bohuzel neumim shrnout to co jsem se dozvedel do 2 stranek. Otazkou svobodne vule a mysleni se zabyvaji filozofove celeho sveta minimalne od stareho Recka ...

co bys napsal k pojmu "matematika" ? ;-)

0/0
22.11.2010 11:28

Host

Re: myslim tedy jsem

svobodnou vuli bych sem nepletl .. navic ani nic jako svobodna vule neexistuje :) vzdycky se rozhodujes na zaklade predem danych pravidel informaci a potreb .. takze mas sice "svobodnou vuli" ale vzdycky se rozhodnes podle toho co si vypocita to maso co mas v hlave coz muze byt dobre muze to byt spatne muze to byt pokazdne neco jineho nebo porad to stejne dokonce to muze byt i sokujici ale vzdycky to bude podle programu :)

0/0
22.11.2010 11:37

Host

Re: myslim tedy jsem

Svobodnou vůli bych tu nerozváděl nebo z toho bude flame kde se stejně ničeho nedobereme...

0/0
22.11.2010 11:39

Host

Re: myslim tedy jsem

nemyslim ze se tu neceho dobereme :)

0/0
22.11.2010 12:17

Host

Re: myslim tedy jsem

sorry, nemas na to o dom diskutovat :-)

0/0
22.11.2010 12:26

Host

Re: myslim tedy jsem

ja o tom ale nediskutuji ..

0/0
22.11.2010 12:44

Host

Re: myslim tedy jsem

"Bohuzel neumim shrnout to co jsem se dozvedel do 2 stranek. " A co vám brání udělat stránku s odkazama na různé hesla a v těch heslech rozvádět detaily ? BTW shrnout podstatu do dvou stránek musíte umět také, musel jste psát abstrakt, nebo ne ?

0/0
22.11.2010 11:38

Host

Re: myslim tedy jsem

Abstrakt psat umim, ale o vecech ktere jsou jasne a popripade uzavrene. Protoze kauza svobodne vule uzavrena neni, slo by tezko vypsat vsechny pristupy a klicove myslenky. Ikdybych se do toho dal, jako ze nemam k tomu dost znalosti, tak presto vysledek bude takovy, ze se nic v podstate nevi ... tudiz zbytecna prace ;-)

0/0
22.11.2010 12:24

Host

Re: myslim tedy jsem

Řeč byla o myšlení ne ? Svobodnou vůlí je to korunováno ale to neznamená že se musí rozebírat jako první.

0/0
22.11.2010 13:29

Host

Re: myslim tedy jsem

Pro začátek to stačí, pro některé lidi z diskuze je to něco aby si alespoň ujasnili co dojmy a co pojmy.

0/0
22.11.2010 11:24

martiii

Re: myslim tedy jsem

myšlení - spoj mezi vědomím a okolním světem; nástroj vědomí na práci s okolním světem..a vědomí jsou nahromaděné miliardy let evoluce.předtím byl jediným nástrojem instinkt

0/0
22.11.2010 17:14

tojsouveci

Hmm

Hmm, ale co je to platné, když nemůžu najít informaci, která je v něm uložena ve chvíli, kdy ji potřebuji. Co bych dal za 1 GB dat, která by byla vždy přístupná.

0/0
22.11.2010 9:16

Host

Re: Hmm

dovolim si oponovat, ze jen tim, ze poznas podle xichtu vsechny sve rodinne prislusniky a kamarady, zname a treba i verejne zname osobnosti kapacitou nekolikanasobne prevysujes 1GB a navic i rychlosti zpracovani te informace bohate nekolikanasobne prevysujes nejrychlejsi pocitace sveta :-) Jen si predstav, ze se podivas na fotografie v albu a poznas stejne lidi v ruznych situacich a dokonce (v albu) i v ruznych casovych obdobich, kdy se jejich tvare lisily od soucasne podoby :-) Nepripada Ti tohle pro pocitace jako hudba budoucnosti? a lidi tohle se svym mozkem delaji od nepameti :)))

0/0
22.11.2010 9:20

Host

Re: Hmm

Hudba budoucnosti možná ale jak vzdálené ? Rozpoznávání obličejů už existuje je to založené na rozpoznávání struktur a kontrolních bodů v obraze, teorekticky by stačilo naprogramovat na to nadstavbu která by prováděla morfing těchto rozpoznaných struktur a kontrolních bodů podle definovaných procedur - pro různé transformace - mladší tvář, starší tvář, transforma v prostoru pro různá natočení a příblížení. Toto zatím spíš naráží na výkonnostní bariéru.

0/0
22.11.2010 11:08

Host

Re: Hmm

Viz nize - obliceje se taky jiz celkem dobre dari - ale zjitit co je na fotce - vanocni odslava - dovolena v Recku jiz je velmi problematicke a teprve na zaklade toho mozek hleda co by to mohlo byt za udalost.

0/0
22.11.2010 15:08

Host

Re: Hmm

No ale podívej hleď - za jak dlouho načteš do své mozkové paměti 1MB textu tak, aby si v ní navíc byl schopen vyhledávat okamžitě slovní spojení? Ale ok, to jsou jablka a hrušky, co se týče tváří, já si taky jen s mizernou účinností pamatuju tváře ze základky. Mám takové tušení, že tu nejsme nějak extra na tom. Vytáhnu fotku z alba, tak prvně poznám, co to vlastně na fotku je, nebo provedu výběr (ze školy, z dovolené u moře) - jakousi množinu relevantních odkazů, to je vlastně docela obyčejný průchod dat podle klíče, tedy sql dotaz v databázi. No a pak procházím sekvenčně další atibuty fota tak, abych si fotku nejenže správně dosadil, ale i rozeznal situaci, lidi, vztahy. Což by byl zádrhel, taková db je asi mimo reálné možnosti pc.

0/0
22.11.2010 11:36

Host

Re: Hmm

dnesniho pc .. porad zapominate ze ten vyvoj sel jde a pujde porad dal :)

0/0
22.11.2010 11:42

Host

Re: Hmm

Zatím ano ale výkon PC roste exponenciálně takže brzy budou dostupné funkce na které by dnes nešlo ani pomyslet...

0/0
22.11.2010 11:42

Stoura

exponenciální výkon

No - ono se to teď trošku zadrhlo. Jednojádrové procesory prakticky narazily na fyzikální meze (velikost molekul, rychlost světla - tedy - je tu ještě asi řád rezervy, ale s přibližováním k té mezi zase hyperbolicky rostou problémy). Nezbývá, než hnát ten výkon už jen hrubou silou. Podobně, jako to řeší mozek (hodně jednoduchých jader)

0/0
22.11.2010 12:25

Host

Re: exponenciální výkon

To uz to taky bylo ... asi v roce 1980 a jmenovalo se to connection machines. Uz si to moc nepamatuju, ale jednalo se az o 65000 jader, ktere spolu komunikovali a popripade dokonce menily topologii, tak aby ty co spolu komunikuji casto byly blizko. Pokud me pamet neklame, tak se dokonce i Feynman ze zacatku tohohle ucastnil. Nakonec to cele chciplo ... tak nevim jestli je zrovna tohle cesta.

0/0
22.11.2010 12:46

Stoura

Re: exponenciální výkon

Jiná cesta už teď není.  Světlo musí mít čas v jednom cyklu uletět alespoň několik centimetrů a součástky musejí být alespoň z několika atomů. A  k obojímu se už pomalu dospělo.

Počítače s architekturou hyperkrychle navíc ani nemusejí měnit topologii - při 65000 a něco procesorech není žádný od jiného vzdálen víc než 15 kroků a každému stačí pro komunikaci jen 16 linek (nebo jen tři dráty, pokud nevadí dvojnásobná vzdálenost).

0/0
22.11.2010 12:52

Host

Re: exponenciální výkon

Nevim, zda se mi, ze SOI vyroba mozna ma limit na 22nm, ale jsou jine technologie. Co podle me zamicha IT budou memristory. Doted se pouziva elektricky impuls, treba nekoho napadne jak skutecne prejit na svetlo ...

0/0
22.11.2010 13:02

Stoura

Re: exponenciální výkon

Ad 22 nm: to už je jen zhruba 100x víc, než je velikost atomu. O moc dál se už jít nedá - součástka musí být z alespoň několika atomů. Přechod na světlo asi také moc nepomůže: zrychlení jen maximálně o desítky procent (elektřina se šíří stejně jako světlo elektromagneticky, takže je i zhruba stejně rychlá).

0/0
22.11.2010 13:16

Host

Re: exponenciální výkon

No ono jde treba i o zahrivani soucastek. Kdyby se to nezahrivalo, slo by to udelat 3d a husteji ...

0/0
22.11.2010 13:32

Stoura

Re: exponenciální výkon

Řešení navrhoval Richard Feynman už před skoro půlstoletím v článku "Tam dole je dost místa". Princip přepouštění náboje místo jeho zkratování.

0/0
22.11.2010 13:39

Host

Re: exponenciální výkon

Nechápu, prosím o vysvětlení, díky.

0/0
22.11.2010 13:59

Stoura

Re: exponenciální výkon

Dva kondenzátory, vypínač a cívka. 1=nabitý první, 0=nabitý druhý. Přepnutí - na definovaný okamžik zapnout vypínač - druhý kondenzátor se nabije nábojem z prvního, pak se obvod rozepne. A to vše udělané v mikro rozměrech.  Vypínač polem řízený tranzistor.

Na rozdíl od systému 1=nabito 0=vybito není potřeba odvádět nikam ten náboj ani jej celý doplňovat (ztačí pokrýt malé ztráty), tudíž  nemusí téct obvodem tak velké proudy a tak není ani tolik tepla.

0/0
22.11.2010 14:31

Host

Re: exponenciální výkon

Neni tomu tak - mininum (a to jeste ne mozna konecna) je az snad 0.1 nM - proste je zatim rezerva docela velka - rozhodne zatim neni konecna.

0/0
22.11.2010 14:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.