Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bakterie s arsenem nejsou novou formou života, říká biochemik Pačes

Bývalý předseda Akademie věd ČR a biochemik Václav Pačes nesouhlasí s názorem, že NASA objevila novou formu života. Přiklání se tak k řadě dalších vědců, kteří tvrdí, že život pouze ukázal svou schopnost adaptace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rypal

jen tak

panove kdyby ty bakterie vznikly v danem jezere z tech prvnku co v jezere sou tak ano je to novy druh.

pokud tam ale hodite neco co uz existuje a ono se to "jen" prizpusobi a nezdechne tak bych to videl za adaptaci - jak ten blondak rika

0/0
10.12.2010 8:40

Host

potvrzuje se

názor některých,že ty bakterie měly odpoutat pozornost od jiného problému,který třese USA8-o

0/0
7.12.2010 7:37

Host

se vas zeptam, inženiři

a jaka jina bakterija, bi v jezeře plnim arzenu se mněla viskitovat? Pstruch?*8-o;-D

0/0
6.12.2010 20:19

Host

Re: se vas zeptam, inženiři

Když si naleješ hlavu,nechoď na internet diskutovat,ale do pelechu chrápat.Pak zapomeneš,co ses v páte třídě,pro tebe asi konečné,naučil;-)

0/0
7.12.2010 7:40

Host

Re: se vas zeptam, inženiři

hele ti, jo , jo, 2semički nejsou moc* Toje jenom zakladni polehtani buněk voňacích a chutnacích* A vubec, včera sem moc vic koštovat nechtěla bo, kuk měl štyrycitki horečki, tak sem musela bit připravena si ho vodvist na pohotovost, emerdženci, jak sem slišela v jednom radiju ze zplzně* Natom ledě bichho tim profesijonalum ze zachranki nesvěřila* To vžadnim připadě* Předpokladejmeže, mi jednou zněho viroste druhi pačes* Cela mamka*

0/0
7.12.2010 12:51

Host

Určitě to není nová forma života. Jde jen o zvláštní adaptac

Slovickareni? Verim, ze pan Paces je jiste vzdelany, ale mohl by nevzdelancum vysvetlit, jak takova nova forma zivota vlastne podle nej ma vypadat nebo pripadne jak rozumi pojmu forma, protoze takhle muze byt ten clanek chapan jako jednostranne vyjadreni zavistivce, ktery o tom vedel, jen to nezvladl "popularne zmedializovat" ...

0/0
6.12.2010 16:09

Host

Re: Určitě to není nová forma života. Jde jen o zvláštní adaptac

jeto zeleni marťan v orančovim tričku s napisem " Sem Vítěs!**

0/0
6.12.2010 20:16

Host

Re: Určitě to není nová forma života. Jde jen o zvláštní adaptac

stezujete si na prehlednou diskuzi v dobe aktivnich webovych stranek?

0/0
6.12.2010 23:12

Host

Re: Určitě to není nová forma života. Jde jen o zvláštní adaptac

cotoje aktivni vebova stranka?* Jato mam jak u mrtvoli* Dobri umrtvovač cipovin* Žeto někdo považuje za duležite, za pateř ňejakiho toho indrnedu se miji v mim připadku s mojim pod i nad Prahovim mišlenim* Vtomto se vskutku podobam arzenovim bacilum z Arsen Laike*

0/0
7.12.2010 12:58

Host

Mě to taky nepřekvapilo

Mě to taky nepřekvapilo a to proto, že považuju tvrzení některých vědců, že vznik života je možný pouze na stejné nebo podobné bázi, jako je tomu na Zemi, za naprosto nesmyslnnou. A jistotu, s jakou to někteří tvrdí, za aroganci a malost :-)

0/0
6.12.2010 14:37

Host

Re: Mě to taky nepřekvapilo

podle me uhlik odbourat z DNA uplne nelze, alespon pozatim nejsou zname takove reseni DNA a i v tomto pripade je baze nejspis stejna, ale tezko budeme v DNA hledat stejne kyseliny jako v DNA techto bakterii ... tedy informace o bunce drzi uhlikove slouceniny, ale misto dusiku je zde fosfor nebo arsen. diky predem danym podobnym vlastnostem techto prvku ...

0/0
6.12.2010 16:28

Host

Re: Mě to taky nepřekvapilo

"pozatim nejsou zname takove reseni DNA" ... nejsou teda zname me, ale treba me nekdo nakopne :)

0/0
6.12.2010 16:31

Host

Tak, teď ještě

nějakou novou civilizaci!

0/0
5.12.2010 23:21

kostej_

takže až se objěví život na bázi křemíku

tak to pana Pačese zas tak nepřekvapí? 8-o

0/0
5.12.2010 22:00

Host

Re: takže až se objěví život na bázi křemíku

a on neni?* Přesličko?*8-o

0/0
7.12.2010 13:00

Host

Re: takže až se objěví život na bázi křemíku

Není, kapradino.

0/0
7.12.2010 22:10

Host

Re: takže až se objěví život na bázi křemíku

jaktože ne* Sused ma akvarko, nadně ma sami pisek a rostou stoho rostlini!!!* A nadtim plavou ribki!* Takže tode* A kdiž tam dam dolu arsena, tak pstruch bude hore bruchem! Takže křemik ma životni formi a dokonce je bijo* Aje viborni, jako nekaloricke sladidlo* Vipadá v cukerničce jako z mauricija, netloustnu, aje levni* Na pečeni stači z děckiho piskovišče*

0/0
8.12.2010 0:40

Host

hm ...

Že je aresen hned pod fosforem jsem si ověřil hned jak ta zpráva vyšla. Reakce pana akademika mi připadá taková nějaká trochu až podivná ... Ukažte mi učebnici, ve které je uveden Arsen jako biogenní prvek? Pokud taková neexistuje, pak musíme svoje omezené představy o životě a vesmíru opravit.

0/0
4.12.2010 23:08

Host

Re: hm ...

Biogenní prvky nejsou dány žádnými výjimečnými vlastnostmi, ale právě svou frekvencí výskytu v tělech organismů. Kdyby většina organismů měla v buňkách významný obsah arsenu (nebo třeba mendělejevia), byl by uváděn mezi biogenními prvky také. Jsou organismy, které do svých buněčných struktur zabudovávají zlato, rtuť, dokonce i platinu, a přesto o těchto kovech nemá smysl psát jako o biogenních.

Mimochodem náhrada prvkem "o řádek níž v tabulce" není v biologii nic nového. Mnoho bakterií jako zdroj vodíkových protonů pro autotrofní metabolismus nevyužívá H2O, ale H2S (S leží v tabulce pod O), neboť mechanismus uvolnění O z H2O odebráním dvojice elektronů je velmi podobný rozkladu H2S.

Učebnice biologie tedy klidně mohou zůstat v původní podobě.

0/0
5.12.2010 0:38

Host

Re: hm ...

Biogenní prvky, respektive šestice základních C, H, O, N, S, P jsou prvky, které mají všechny organismy v sobě (ve velké míře). Dosud žádný nijak výrazně nemodifikoval třeba strukturu nukleových kyselin (jistě, nějaké methylace a podobné úpravy organismy provádějí, ale náhrada prvků v její kostře pozorována nebyla), stejně tak žádný organismus dosud nenahradil fosfor ani jiný z té šestice prvků jiným, byť o řádek níže. Pro biologii to je tedy mimořádně významný objev. Něco jiného je prvek tolerovat nebo metabolizovat a něco jiného jím nahradit prvek jiný, zejména v takové míře.

0/0
5.12.2010 10:30

Host

Re: hm ...

Jde jen o úhel pohledu. V běžných podmínkách ty bakterie žijí úplně stejně jako ostatní (včetně fosforu, resp. fosfátu) v DNA. Když jim fosfor z okolí sebereme a nahradíme ho arsenem, jsou nuceny nahrazovat fosfor v DNA arsenem (to stále ještě není novinka, to dělají i jiné bakterie), akorát na rozdíl od jiných známých případů umějí dlouhodobě neutralizovat jeho toxické účinky a udržet ho ve vazbách DNA v dlouhodobě funkčním stavu. Zda jen o pouhý kvantitativní rozdíl, nebo už o vyšší kvalitu, je opravdu jen otázkou interpretace.

Mimochodem, zajímalo by mě, zda jsou tímto způsobem schopné nahradit veškerý fosfor, například i ten v ATP.

0/0
6.12.2010 1:10

net.Xtreme V.

Re: hm ...

Podle prezentace, co představila NASA nahrazuje i fosfor ATP, vlastně veškerý, nejspíš i regulační.

A narozdíl od všech jiných organismů přežívá s arsenem v DNA a dalších strukturách, což je kvalitativní rozdíl. Dokonce se množí a roste v prostředí bez fosforu, což neumí vůbec žádný jiný organismus.

0/0
6.12.2010 8:21

Host

Re: hm ...

Je známo, že síra může být v aminokyselinách nahrazena selénem, což je obdobný případ. Mimořádně významný objev - to je subjektivní hodnocení, o kterém nemá cenu se přít, ale názor Pačese je další z mnoha, že to není tak překvapivé, jak je to prezentováno.

0/0
7.12.2010 15:29

Host

názor akademika Pačesa se asi víc blíží

realitě, jako senzační výkřiky z NASA, šířené pisálky.

Už když se našli organismy v horkých sírnych vodách, byla to senzace. Za ty milióny let, se vyvinul dokonce člověk, který je pro ostatní na Zemi naprosto zbytečný element a který všem jen škodí.

Když vyhynou včely, tak to bude prúser a vyhyne následně mnoho jiných druhú rostlina a i jiný hmyz, na těchto rostlinách závislý.

Ale kdy se vymlátíme navzájem my, zbytek života bude v pohodě fungovat dál. I nějaké baktérie, co se jim napletl do DNA arzén.

0/0
4.12.2010 21:10

Host

Re: názor akademika Pačesa se asi víc blíží

To je sice pravda, náhrada fosforu arsenem má svoji logiku. Jenže ono to není zas tak jednoduché. Písku je všude dost a dost, přesto jsme nenašli bakterie, které by používaly místo uhlíku křemík.

0/0
4.12.2010 23:19

Host

Re: názor akademika Pačesa se asi víc blíží

Organismy využívající křemík (resp. oxidy křemíku nebo křemičitany) jako výztuž skutečně existují - například rozsivky, křemičité houby nebo přesličky.

Využití SiO2 je však dosti problematické, neboť jde o extrémně stabilní sloučeninu, k jejímuž rozkladu na Si a O je nutné vynaložit obrovské množství energie (viz výroba křemíkových placek pro elektroniku). Stejně tak byste mohl uvažovat o životě na bázi hliníku - druhém nejrozšířenějším prvku zemské kůry.

0/0
5.12.2010 0:54

Host

Re: názor akademika Pačesa se asi víc blíží

Pačes říká v podstatě to samé jako NASA.

0/0
5.12.2010 10:39

DM_C

Prof. Klaus

Prof. V. Klaus mel opet pravdu - zivocisnych druhu pribyva R^

Ja V presidenta [>-] R^

0/0
4.12.2010 19:47

DM_C

uzasna ceska veda

Pan Paces je velice sebestredny. Nic ho neprekvapy, vsude byl ... Proc tedy takovy objev neudelal sam? Nemusel k tomu ani k oomu jezeru. Podobne zavery lze ziskat i pocitacovymi simulacemi.

0/0
4.12.2010 19:44

Host

Re: uzasna ceska veda

;-D

0/0
4.12.2010 22:22

Host

Re: uzasna ceska veda

Ehmm, jak chcete počítačovými simulacemi zjistit, co všechno (a za jakých podmínek) dokáže v molekulách biopolymerů nahradit například atom dusíku?

P. S.: Proč už dávno nesedíte na páně Pačesově místě?

0/0
5.12.2010 0:42

net.Xtreme V.

Já jako chápu,

že disgrafici a dislektici chtějí psát do diskuzí, ale nějaké hranice by být měly...

0/0
4.12.2010 19:21

Host

Re: Já jako chápu,

že tisi štyrykrat přišel o sadu propagačniho materijalu idnes neznamenaže, bisi svoji frustraci měl přetahovat mezi nas, eksterni inženiri psaneho tekstu* Zajimamě- jak poznaš disgrafika a discosicosi od pruměrniho članku na idnes, jak nas označiš a cosnama budeš dělat* Dostanu žlutou hězdičku?*

0/0
4.12.2010 22:26

Host

Re: Já jako chápu,

Než ti dávat hvězdičku, bych ti radši sebtal klávesnici, hvězdic, byť černých máš ke svému označení až moc.

0/0
5.12.2010 10:39

Host

Re: Já jako chápu,

Ano, to by asi měly, hlavně když dysgrafie a dyslexie se píše s ypsilon po D. :)

0/0
5.12.2010 15:00

net.Xtreme V.

Re: Já jako chápu,

To je dobrá připomínka;-)

0/0
5.12.2010 21:51

Host

Re: Já jako chápu,

je*;-D

0/0
6.12.2010 8:06

kostej_

Re: Já jako chápu,

;-D

0/0
5.12.2010 22:53

kostej_

Re: Já jako chápu,

R^

0/0
5.12.2010 22:57

Oodi

Z laického hlediska

mi ten objev přijde hodně zásadní z hlediska biologie země. Přišel by mi zásadnější, kdyby se jednalo o nový strom života, ne adaptaci už existující větve, ale pořád je to přelomová informace. To, co způsobilo hype a související vlnu skepticismu, je podle mě fakt, že tento objev prezentovala NASA - proč? Ano, je to další z "hledaných parametrů života", ale jejich spektrum je už teď tak široké, že podle mě nejde absolutně z hlediska ASTRObiologie o nic převratného. Kdyby se s tím vytasil nějaký biologický institut, bylo by to adekvátnější.

0/0
4.12.2010 16:27

Host

Re: Z laického hlediska

jako sori, ale tvoje neznalost běžnich forem života tadi na zemi nezaklada žaden duvod k tvemu nadčeni nad "objevem*! Jetoho hodně, cosi ješče neviděl* Čeba ružovi trenki* Sou*/ Mužu potvrdit* Kdižto idnes vida jako očekavanou spravu zitra v 24:01, pak to bude oficijelně i s preesparadou*

0/0
4.12.2010 17:17

Oodi

Re: Z laického hlediska

Já se ti, dívenko, omlouvám, ale jsem na češtinu přecitlivělý a dělá se mi z čtení tvých příspěvků fyzicky nevolno, takže tě nechám bez další své reakce. :-)

0/0
4.12.2010 17:22

Host

Re: Z laického hlediska

ažna prvni větu stebu vpoctatě souhlasim* Opravdu de o ho hmhmhm* Přikrivat to nasa nebilo čeba* Jeto latka pro teraristicki kroušek*

0/0
4.12.2010 17:26

Host

Re: Z laického hlediska

Jsi trapný se svým rádoby inteligentním stylem psaní. Myslíš, že je to vtipné? Není, je to ubohé a maximálně trapné.

0/0
5.12.2010 14:23

Host

Re: Z laického hlediska

jako poděkovani začlanek namiru odeme mužeš poslat nějake penize na policejní sirotki*;-D

0/0
6.12.2010 8:08

Host

Re: Z laického hlediska

Z hlediska biologie opravdu jde jen o další ze stovek důkazů úžasné adaptability organismů (především bakterií). Nouze prostě buď naučí Dalibora housti, nebo Dalibor vyhyne.

Koneckonců i klasická rostlinná fotosyntéza (zvláště její sekundární fáze) je typickou ukázkou adaptace na nedostatek vhodného zdroje uhlíku a kyslíku (kterým by teoreticky měl být CO) a jeho nahrazení horší, ale mnohem dostupnější alternativou (CO2).

0/0
5.12.2010 0:48

Host

pohled

mne tenhle cesky kriticky pohled na kdejake vynalezy americkych, svedskych nebo jinych vedcu docela bavi

0/0
4.12.2010 15:29

1888

Akademik Paces

si neuvedomuje, ze sdelovaci prostredky podobne jako nabozenstvi nejsou ve sporu s vedou. Je to svebytny pohled na svet, ktery slouzi k  cirkulaci pover nutnych pro radnou funkci spolecnosti.

0/0
4.12.2010 15:03

net.Xtreme V.

Re: Akademik Paces

?

0/0
4.12.2010 15:05

Host

Re: Akademik Paces

!!

0/0
4.12.2010 17:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.