Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sledování 3D obrazu v televizi i v kině není bez rizika

Hitem letošních Vánoc jsou 3D televize. Sledování trojrozměrných filmů či sportovních utkání může způsobit většinou přechodné problémy, varují vědci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

ohlupovače

Tenhle směr vývoje není šťastný. Nakonec se neobejdeme bez stále složitější technologie. Když nebudeme schopní řídit auto, budeme nezbytně potřebovat "autopilota" atp. Proč? Abychom si mohli nechat vymývat mozek virtuální realitou. Člověk sám od sebe nic nezmůže, na všechno budeme potřebovat kosmickou technologii, a přitom budeme vlastně zakrňovat, škoda.

0/0
19.12.2010 19:54

Host

.

Ta informace o tom, že čím blíž sedíte k plátnu, tím větší riziko problémů, je logická.. Pokud totiž chodíte na filmy ve 3D častěji, zjistíte, že ideální je sedět v první třetině sálu.. Ve vzdálenějších řadách už je 3D efekt slabší.. To mi potvrdili i známí, kteří pracují v kině.. Tudíž logicky čím dál budete, tím slabší 3D efekt = menší riziko problémů :-)

0/0
15.12.2010 9:31

Topolánkův batoh na cestách

Re: .

čímž se potvrzuje že nejlépe na tom budou ti keří do kina nedorazí vůbec R^

0/0
30.12.2010 12:42

Host

....

3D je jen další kravina jak z méně inteligentních vytáhnout prachy. Něco jako iPhone od applu drahé a na nic :-D

0/0
13.12.2010 21:01

chucpe

Re: ....

a co teprve iPhone s 3D displayem

0/0
13.12.2010 21:44

Host

Re: ....

Neprschedbihat! To ufedeme asch pri prischtim oktoberfest na trh.

Fuctě,

Helmut H. Alpenwasser, Apple Deutschland

0/0
14.12.2010 1:40

Host

Re: ....

Hm, to je tak hloupý příspěvek, až je úplně jasné, že se jen snažíte, aby na vás někdo reagoval.. Tipoval bych věk tak 12-13 let ;-)

0/0
15.12.2010 9:33

mosulský machredž

oo

je úplně jedno, jestli je v tom riziko nebo rizoto - rozhoduje jediná věc - a to jestli je přicházející třidééé dnes kůůůůl - protože kdo dnes není in nebo kůůůůl, jako by nebyl, je na okraji společnosti pohrdán kůůůůlovou většinou R^ 

0/0
13.12.2010 20:30

Host

Re: oo

A zůstane sám jako kůůůůůl v plotě.

0/0
14.12.2010 1:18

Host

Re: oo

Naštěstí se tohle kůůl blbnutí týká obvykle pouze lidí 30-.

0/0
14.12.2010 9:50

ODSakEda

Re: oo

???...8-o Jsem 45+, týká se mě také tato marketingová blbá mánie? To je blábol... Podobně jako obecný blábol, že komunisty volí jen staří lidé... Já totiž znám mnoho starých lidí, co naopak byli komoušama okradeni a naopak mnoh mladých lidí zblnutých vidinou nicnedělání, ale na úkor schopnějších = socalismus ;-€

Nic není o věku, pane, ale o charakteru a IQ!

0/0
14.12.2010 12:21

Nahlas se ti směju 2

Re: oo

R^

0/0
14.12.2010 12:26

Host

Re: oo

Všiml jste si pane slůvka OBVYKLE? Pokud jsem psal, že se to týká OBVYKLE lidí mladších 30 let, tak jsem měl na mysli, že Vás se to PRAVDĚPODOBNĚ netýká. To není obecné tvrzení, ale tendence.

Stejně tak jako je tendence, že komunisty volí staří lidé, protože statisticky má tahle strana nejvyšší věkový průměr na člena strany i na voliče. To ale neznamená, že neexistují prvovoliči, co KSČM volili.

0/0
14.12.2010 15:39

spiq

Problem 3D videa

Nejvetsi problem 3D videa je podle mne v tom, ze zaostruje kamera/reziser a nikoliv divak. Proto budou 3D videa vzdy velmi odlisna od realneho sveta a nikdy se to poradne neuchyti. Proc by jinak ve scifi filmech z budoucnosti byly ploche 2D obrazovky? :-)

0/0
13.12.2010 20:17

vasek001

Re: Problem 3D videa

Ja myslim,ze ostreni mate uplne stejne i ve 2d filmu. Rekl bych ze na 3d je potreba si trochu zvyknout. Jinak sci-fi film je sci-fi film, tezko rici jestli se ridit tim co bylo kdy videno v ruznych filmech....doufam ze k nam napriklad neprijdou vetrelci, protoze ti byli  v hodne sci-fi filmech, a nekteri byli opravdu hrozni!! ;-)

0/0
13.12.2010 22:25

Host

Re: Problem 3D videa

obecní blb  vasek001 Rv reagoval

0/0
14.12.2010 0:43

Host

Re: Problem 3D videa

Promluvil místní expert na anonymitu a schizofrenii.

0/0
14.12.2010 1:17

Host

Re: Problem 3D videa

Zapomínáte, že ve 2D je ostření jen tvar plochého obrazu, který oko může vnímat jako ostrý nebo neostrý a nijak mu to nevadí. zatímco ve 3D je OSTROST a hloubka ostrosti nezbytná součást prostorového vjemu, která pokud není v souladu s vergencí očí a získávaným obrazem každého oka zvlášť působí rušivě. Takže příspěvek výš je pravdivý.

Samozřejmě řeči o sci-fi beru jako žert.

0/0
14.12.2010 15:48

Host

Re: Problem 3D videa

Problém není v kamerách ani ve 3D TV. Problém je obecně ve špatném způsobu snímání, zaznamenávání a způsobu přenášení. Tak jako se zjistilo ve 2D, že 100HZ je lepší než 50 Hz, ve 3D chybí prostorový kmitočet, který by vykresloval obraz mezi dvěma 2D obrazovkami prostorově posunutými. Kmitáním těchto obrazovek, kdy zadní je větší než ta přední a přední je průhledná, to by možná mohlo vyřešit 3D.

Je nesmyslné obraz na 2D rozostřit a potom pomocí brýlí opět spojovat. Pokud nemohou kmitat oči, pokud známe princip, musí kmitat obrazy. 3D jednou bude bezchybné a pro všechny bez problémů, ale technologie je zatím v plenkách a nemůže konkurovat 50 letům vývoje 2D.

0/0
14.12.2010 20:18

Host

Tak mi připadá,

že nastává doba, kdy se na film nebude možné ptát "O čem to je?", ale "Jak to vypadá?". Ono to je docela logické, všechna témata se vyčerpala a tak se jen kombinuje a recykluje to, co už bylo dříve natočeno.

0/0
13.12.2010 19:05

Nahlas se ti směju 2

Re: Tak mi připadá,

"všechna témata se vyčerpala a tak se jen kombinuje a recykluje to, co už bylo dříve natočeno." - fakt? A od jakého roku tohle platí? A co konkrétně bylo recyklováno třeba ve filmu Náš den přijde od Romaina Gavrase?

0/0
13.12.2010 19:13

Host

Re: Tak mi připadá,

Druhý pixel zleva ve spodním řádku - ten je prokazatelně z filmu Tatranský národní park, část 2., srny a kamzíci.

0/0
14.12.2010 1:42

Host

Re: Tak mi připadá,

Ja bych to tak zle nevidel ;)

0/0
13.12.2010 20:16

Host

Je to v podstatě neřešitelné

Je to v podstatě neřešitelné a to je taky důvod, proč 3D boom brzy opadne a zase bude klid a výrobci budou řešit zase rozlišení a barevnou hloubku obrazu. Technicky se to v podstatě vyřešit nedá, protože nezbytnou zobrazovací součástí funkčního 3D systému je lidský mozek a ten funguje každému trochu jinak. Vyladit to pro všechny je nesmysl. To je jako pokoušet se vytvořit obraz, který vnímají úplně stejně normální lidé, barvoslepí, krátkozrací, červenoslepí, šeroslepí atd.

Jen je tu rozdíl v tom, že barvoslepý člověk zná svůj problém a je smířen s tím, že obraz má odlišný. Jenže u 3D je dotyčný zcela zdráv, jen není "kompatibilní" s použitou technikou. Tudíž je oprávněně naštvaný, že to nefunguje. A když něco nefunguje, nemá to příliš perspektivu.

0/0
13.12.2010 17:07

kanibal556

Re: Je to v podstatě neřešitelné

to je zase názor 8-o..to jako kdyby jsi napsal že nemá smysl barevná TV když jsou někteří lidé barvoslepý..

0/0
13.12.2010 17:36

net.Xtreme V.

Re: Je to v podstatě neřešitelné

R^ nebo zvuk ve filmu, když někteří mají problémy se sluchem či neslyší vůbec...

0/0
13.12.2010 18:53

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Ano přesně tak to je. Jenže barvoslepý nebo hluchý člověk o sobě ví, že má problém a je jiný než ostatní. Krom toho takových lidí je v populaci malý zlomek. U 3D jsou ale lidi zcela zdraví, jen jejich mozek odmítá nepřirozenou manipulaci s jejich zrakem. Krom toho je takových lidí řádově podstatně víc.

Barvoslepý vnímá barvy na barevné televizi jako svůj problém. 3D je ale pro spoustu lidí jen technologie, ze které je bolí hlava, je jim špatně a mají závratě. A to bez toho, že by byli jakkoliv postiženi. A jistě chápete, že v případě např. epileptického záchvatu u citlivých jedinců je ten problém trochu větší než to, že dotyčný "pouze" nevidí na barevné televizi barvy (což je pro něj stejně zcela přirozený a samozřejmý stav).

0/0
14.12.2010 1:45

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Přesně tak, to by si člověk mohl položit i otázku nač DTS, nebo DD5.1 když většina lidí má přehrávač píchlej k běžné stereo TV - a zesilovat šesti či více kanálový zvuk lze pouze přes koaxiální nebo optický digitální výstup - přičemž zesilovače 5.1 (či víc) nejsou zrovna za hubičku.......

0/0
14.12.2010 20:25

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

No tak 5.1 domácí kino koupíš dneska za 3000 včetně DVD přehrávače...

0/0
14.12.2010 20:36

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Ja myslim ,ze vyresit se to da. Dal byc htomu rok, dva :-P Ja vidim zatim jako jedine minus mensi snimkovou frekvenci, tedy 60Hz na kazde oko. Az to bude 100Hz ...200Hz bude to parada. Take trochy vylepsit bryle aby ztmaveni bylo temer 100% a mensi ubytek kontrastu a nekterych barev. Tohle az se vychytai, tak budou vsichni cucet jak puk na to 3D a reklama nebude nutna ;-) JInak treba u her na PC s 3D vision od nvidie se da nastavovot hloubka 3D a zalezi kdo co snese, co mu je prijemne aby mu to nedelalo zle.

0/0
13.12.2010 20:21

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Nepochybuji o tom, že technologie se ještě vyladí a bude přijatelná pro více lidí než nyní. Třeba v článku zmíněný problém s vergencí vyřešit nedokáže. Protože tu lze oku zajistit pouze ve skutečném 3D. Ve virtuálním nikoliv. Navíc je velká otázka, co to bude dělat s lidským zrakem po delším čase. Je velmi pravděpodobné, že intenzivním sledováním virtuálního 3D obrazu začne docházet k poruchám vidění. Zatím nikdo není schopen říci, co se stane s 3D "pařany a civěči na bednu" po 10 letech.

Již dnes má spousta lidí problémy se zrakem kvůli dlouhodobé zátěži zraku při práci s monitorem. A to je monitor slabý odvárek toho, co znamená pro oči 3D.

Z vašeho příspěvku čiší mládí bez připouštění si problémů, které mohou pro vás nastat v budoucnu. Každopádně ale u 3D technologie technika sama není všespásná. Role člověka a jeho schopností je v ní zastoupena totiž v příliš velké míře na to, aby to bylo čistě technicky řešitelné.

0/0
14.12.2010 2:01

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Jsem rad ,ze z meho prispevku cisi madi az tomu tak ve skutecnosti neni ;-) Pocitaci se zabyvam od dob kdy tu byli ZX spectra, Atari, Commodore, kdy jste civeli do blikajici cernobile TV merkur a pripadalo nam to jako bezva. Myslim,ze co se tyce zateze na oci byli ty casy mnohem horsi, a potom klasicke CRT monitory 60Hz, pak lepsi 70Hz to uz bylo snesitelne na dluhodoubou praci a LCD? To je uplne jina liga oproti tomu. Ja rikam, ze kazdy si to musi zkusit 3D na vlastni oci nejlepe po nejakou dobu a uvidi, bud mu to vyhovuje nebo ne. Jsou lide kterym "blika" a vadi i LCD monitor a nic s tim nenadelate.

0/0
14.12.2010 9:16

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Ano. To je všechno pravda. Monitory prošly obrovským vývojem. Problém a rozdíl je v tom, že u monitoru je člověk a jeho oko pouze pasivní divák. U 3D je člověk a jeho mozek aktivní součástí systému. Bez práce mozku člověka 3D prostě nebude fungovat i kdyby byla technika jakákoliv. A obávám se, že za 20 se lidský mozek moc velkou evoluci neudělá, tak jako je to možné v technice.

To je důvod, proč jsem celkem skeptický k této technologii. Ostatně móda 3D (tehdy se tomu říkalo stereoskopie) už tu byla ve 20. a 30. letech 19. století a pak na dalších 70 let upadla téměř v zapomnění. Ono bude stačit, až dostatečně velký počet lidí na vlastní kůži zjistí, že se na to nedá koukat a přestane se to kupovat. Tím pádem i vyrábět. :-)

0/0
14.12.2010 10:05

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Vy mate opravdu takovou dlohodoubou negativni zkusenost s 3D? Berte to tak ,ze 2D a 3D televize se co do hardware temer nelisi.Rozdil je ve firmware. Neni problem vyrabet 3D televize za cenu stejnou jako 2D s tim ze clovek muze koukat na 80% 2D a 20% 3D ,kdyz mu to bude vyhovovat s tim ze za televizi nedal o moc vice za televizi bez 3D. Coz samozrejme neplati ted kdy je 3D jako novinka predrazene, ale za nejaky rok to tak muze byt. JInak co se tyce vjemu myslim,ze na zpracovani lidskym mozkem to neni zase takovy zahul jak se rika. Porad svet sledujete dvema ocima a pokud se stereoskopie co nejvice priblizi tomu na co jste zvykly jako kdyz se treba koukate z okna , tak to nebude zase tak velky problem pro mozek to zpracovat ;-)

0/0
14.12.2010 10:34

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

"JInak co se tyce vjemu myslim,ze na zpracovani lidskym mozkem to neni zase takovy zahul jak se rika." - já si myslím, že mezi populací nejsem zase až takovou výjimkou, když mne sledování televize unavuje mnohem více, než sledování výhledu z okna... Ze současného 3D mám oči unavené ještě o řád více. Zrak mám jinak naprosto v pořádku a vidím perfektně.

"Porad svet sledujete dvema ocima a pokud se stereoskopie co nejvice priblizi tomu na co jste zvykly jako kdyz se treba koukate z okna" - Stereoskopie (v současné podobě) je už ze svého principu něco diametrálně odlišného od toho, co vidíš při pohledu z okna.

0/0
14.12.2010 11:32

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Ja pouzivam 3D monitor a nvidia 3D vision. Hloubka 3D vjemu v hrach a 3D aplikacich se da plynule nastavovat. Jde celkem rychle nalezt vhodne nastaveni pri kterem citite, ze je to ono. Potom vam nepripadne obraz neprirozeny a neunavuje. JInak zajimavy postreh. Pro pouzivani 3d bryli se doporucuje vytahnout kontrast na maximum...jinak muzete videt blikani. Take jsem se to docetk az pozdeji. Holt je obcas potreba cist manualy ;-)

0/0
14.12.2010 11:51

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Jen poznámka: řeč není o počítačových hrách, to je irelevantní argument.

A to, že sledování obrazovky neunavuje oči více než koukání na reálný svět považuju za výrok z oblasti přání otcem myšlenky. Já mám doma velmi kvalitní monitor, správné (kontrolované) osvětlení odpovídající dennímu světlu (intenziou, barevnou teplotou i spektrálním složením) a monitor kalibrovaný vůči osvětlení a přesto mám po 12 hodinovém upravování fotek oči jako králík.

0/0
14.12.2010 12:02

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Vite ono 3D neni urceno jen na filmy , proto mluvim i o hrach. Na 3D monitoru si pustite stejne tak bluray 3d film , 3d satelitni vysilani, hry, 3d fotky, nebo aplikace pouzivajici 3d vizualizaci. Vsechno to pouziva stejny zobrazovac, bryle , stejny princip stereoskopie. :-)

0/0
14.12.2010 13:22

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Já neříkám, že 3D je určeno jen na filmy. Čti pozorněji. Říkám, že řeč je o TV, proto mluvím o TV.

Předpokládám, že pro člověka rozhodujícího se mezi 3D televizí a běžnou televizí, není počítačový monitor alternativou.

0/0
14.12.2010 13:31

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

"Porad svet sledujete dvema ocima a pokud se stereoskopie co nejvice priblizi tomu na co jste zvykly..." Jenže tohle právě nejde zařídit. Právě z důvodů v článku zmíněné vergence očí, která je z 3D zobrazení zcela vyřazena a v podstatě ani nelze jí nijak imitovat, protože je to věc závislá na geometrii skutečného prostoru. Takže při sledování 3D vaše oči ani náhodou nedělají to samá co přirozeně. Na rozdíl od 2D. A těžko se to dá i učit, protože vergence očí spadá do kategorie mimovolních činností.

0/0
14.12.2010 15:26

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Dopady je zatím těžké předjímat. Technologie je příliš mladá a nikdo to zatím nemá odzkoušeno. Ale pro mne je alarmující, že se o tom vážně začíná diskutovat v okamžiku, kdy tahle technologie ještě není ani masově rozšířena. Vzpomeňte jak dlouho trvalo, než se začalo vůbec hovořit o škodlivosti mobilů. 10let od jejich masivního rozšíření. O škodlivosti monitorů se nemluví ani po 20 letech (snad s výjimkou nízkých frekvencí u prvních CRT monitorů) a přes to vám každý očař řekne, že permanentní sledování obrazovky vašim očím nijak neprospívá.

0/0
14.12.2010 15:29

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

O skodlivosti mobilu - tedy o skodlivosti pouzitych radiovych vln - vysilac vysilajici hned kousek od mozku se mluvilo v podstate od zacatku - je proste vam to uniklo.

0/0
14.12.2010 16:37

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

"u monitoru je člověk a jeho oko pouze pasivní divák. U 3D je člověk a jeho mozek aktivní součástí systému." - to není pravda. V obou případech je mozek aktivní součástí systému. Obraz u člověka nevzniká v oku, ale v mozku. Oko je jen receptor, který sbírá prostřednictvím tyčinek a čípků data. Ta nervová soustava přenáší do mozku a až mozek z nich vytváří obraz. Tedy kdykoliv se člověk dívá, je mozek aktivní součástí "systému".

0/0
14.12.2010 11:26

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Já bych se na to vykašlal, nevím ale 3D mi nepřijde jako bůh ví co, podle mého je to slepá ulička. 

0/0
14.12.2010 8:09

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Vite mam pocit ,ze vetsina lidi co to tu kritizuje jsou lide kteri si nedavnou po dlouhy mesicich sporeni koupili novou LCD televizi a ted koukaji ,ze uz je zase neco jineho ,noveho... Vetsina z nich nema temer zadnou zkusenost s 3D ale uz z principu toho, ze oni to nemaji a nechteji v nejblizssi dobe do nove televize znovu investovat tak se stavi proti...vyzniva to skora tak jako "kdyz to nemam a nechci ja, proc by to meli chtit ostatni, vzdyt je to uplna hloupost.....atd". Vete tomu ze tak jak vy mluvite o 3d mluvilo se o barevne televizi, stereo zvuku, ......

0/0
14.12.2010 9:22

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Mějte si ten pocit. Já mám o vás zase jiné pocity... Ale kdybych je měl publikovat, porušil bych kodex diskutéra a doporučení lékaře (nerozčilovat se a nemluvit sprostě).

0/0
14.12.2010 10:02

Host

Re: Je to v podstatě neřešitelné

To bych tedy neřekl, že se takto mluvilo o barevné televizi a stereu. Nikdo rozhodně neřešil, že by to mohlo být škodlivé lidskému zdraví, což 3D podle všeho při dlouhé expozici na lidský organismus je. A mluví se o tom už v době, kdy ta technologie sotva "vystrčila růžky". To je celkem varující signál. Nemyslíte?

0/0
14.12.2010 10:13

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Je otazka , kdo o tech varovnych signalech mluvi? Doktori? Maji snad nejakou statistiku, zkusenosti s lidmi kteri meli kvuli 3D nejake problemy, nebo je to proste jen clanek na idnes, ktery se snazi vyvolat senzaci? Jinak treba z historie, vite o tom ,ze v dobe kdy zacinaly parni lokomotivy byli lide, vedci, doktori, kteri tvrdili ,ze clovek nemuze prezit rychlost vyssi nez 30km/h ? ;-)

0/0
14.12.2010 10:37

Nahlas se ti směju 2

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Já osobně neznám lékařské studie, ale vím, že sledování 3D TV moje oči unavuje více než sledování běžné TV. A ta zase unavuje moje oči více než dívání se z okna.

0/0
14.12.2010 11:33

vasek001

Re: Je to v podstatě neřešitelné

Verim tomu,ze sledovani TV unavuje oci, ale srovnejte to se staryma bednama co nam blikali obraz na 25Hz ;-) A vemte si nejake LCD, plazmu, ... ja myslim ,ze unava je jinde. Navic me pripadalo ,ze pro sledovani neostreho obrazu na klasicke obrazovce clovek namahal oci take vic, porad se to snazil nejak doostrit, i kdyz to neslo. To je muj pocit ted kdyz pouzivam par let LCD monitor a nekdy musim delat na klasickem CRT monitoru.

0/0
14.12.2010 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.