Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česká armáda koupí nové pušky. Zjišťovali jsme, v čem se liší od starých

Dnešní voják české armády používá samopal vz. 58. Je starý víc než padesát let, ale mnoho vojáků na něj stále nedá dopustit. Nahradí ho modulární automatická útočná puška CZ 805 BREN.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Ráže

Osobně bych začal 5,56 mm NATO pomalu nahrazovat zpět ráží 7,62 mm. Proč? Dostřel a balistický výkon.

Vidíte to i v té tabulce.  Stará dobrá osmapadesátka má dostřel 800 metrů, FN SCAR jen 500 a v boji je těch 300 metrů rozdílu obrovská dálka. V džungli a ve městě se ten rozdíl ještě jakous takous ztratí, ale v poušti by do vás mohl povstalec s Kalašnikovem střílet daleko dřív než vy byste se se svojí dejme tomu M4 dostal na účinný dostřel.

5,56 mm pušky jsou dejme tomu přesnější při full-auto palbě díky malému zpětnému rázu. Ákáčko při full-auto sice kope jako ďábel a přesnost je kvůli tomu horší, ale dostřelíte dál a s daleko silnějším výkonem v cíli. 5,56 mm je jehlička, kterou prostřelíte leckterou balistickou ochranu, ale "pouze" proletí skrz tkáň a nemá dobrý zastavovací účinek, pokud nemíříte na hlavu, zatímco když to koupíte z ákáčka, 7,62 mm náboj v.ás vevnitř nepěkně potrhá a má takovou energii, že s vámi prostě praští o zem okamžitě.

0/0
1.3.2011 10:35

Host

Re: Ráže

"5,56 mm je jehlička, kterou prostřelíte leckterou balistickou ochranu, ale "pouze" proletí skrz tkáň a nemá dobrý zastavovací účinek, "

To asi těžko :-D, ono je to přesně naopak. Střela 7,62 má větší průbojný učínek. 5,56 je lehká střela s menším průbojným účinkem (ikdyž na většinu balistických ochran to stačí) ale výšší rychlostí střely -> přímější balistická křivka a menší stabilitou (dosaženo menším stoupáním vývrtu hlavně). Teď lajcky pro tebe (bez urážky), prostě koupiš 5,56 třeba do stehení kosti tam se odsrazi třeba nahoru a vyjede ti třeba nad lopatkou a čau, 7,62 ti tu kost přerazí a pokud nepříjdeš o stehení tepnu tak máš mnohem větší šance, a platí to i obecně na tkáňe.

Jestli mi nevěříš na youtubku budou nějáke balistické testy s želatinou.

0/0
21.3.2011 23:41

Host

Re: Ráže

" boji je těch 300 metrů rozdílu obrovská dálka. V džungli a ve městě se ten rozdíl ještě jakous takous ztratí, ale v poušti by do vás mohl povstalec s Kalašnikovem střílet daleko dřív než vy byste se se svojí dejme tomu M4 dostal na účinný dostřel."

A další blbina, většina pozemních bojů pěchoty probíhá do 300m, vše nad je pro odstřelovací pušky.

A další, AK-47 je útočná puška zatímco M4 je karabina, tyto dvě palné zbraně nelze srovnávat.

A další, povstalec nemá (teda myslím, já tam nebyl) na svém AK-47 optoelektronické přístroje a pochybuji,že by na čtyřista metrů něco trefil s mechanickými mířidly.

0/0
21.3.2011 23:48

Host

Re: Ráže

Ještě jednou musím, prostě mi to nedá. :-)

Příště méně pařit Counter-strike a nekafrat do toho čemu nerozumíš, nebo si zjistit informace, vidíš jak tě nic neříkájící tabulka v článku zblba (a zdaleka nejsi jedinej :-) ). Ne všechno je, tak jednoduché, jak se na první pohled zdá, chce to uvažovat v souvislostech.

P.S. Sory za dělání chytrého, ale toto je v oblasti meho zájmu, fajn koníček a nemám rád když kolují mezi lidmi fámy a mýty.

0/0
21.3.2011 23:55

Host

Re: Ráže

Nemluvě o tom že dotyčná tabulka je normální dojmologie která má říct na jakou vzdálenost se zbraň dá reálně použít. Nemluvě o tom že tupě srovnávat dvě čísílka 5,56 a 7,62 nelze, malorážka má taky 5,56 a všichni víme že jeto jiný náboj.

Dále jsou tady délky hlavně např vz.58 390mm M4 368mm M16 508mm. A dále jsou tady laborace konkrétních nábojů stejné ráže, stačí postavit tu 5,56 s těžší střelou a hned bude balistika jiná:vyšší stabilita, nižší rychlost a méně plochá křivka a vyšší energie ve velkých vzdálenostech a ty rozdíly se zčásti setřou.

Takže můžete srovnávat navzájem jen zcela konkrétní kombinace zbraň + munice

0/0
22.3.2011 8:50

Host

Re: Ráže

Tak schválně si zkuste nabrat 120 nábojů 7,62 a 120 nábojů 5,56 mm a jděte si zaběhat do lesa ...

0/0
1.4.2011 8:45

Host

Media (I DNES.CZ) atd. jsou největší zrádci lidstva (něco po

Media (I DNES.CZ) atd. jsou největší zrádci lidstva (něco pozitivnějšího by tam nebylo????????????)

0/0
26.2.2011 3:31

Host

The Zeitgeist Movement - Česká republika

Je čas začít myslet (fcuk army)

The Zeitgeist Movement - Česká republika

0/0
26.2.2011 3:27

Host

The Zeitgeist Movement - Česká republika

The Zeitgeist Movement - Česká republika

0/0
26.2.2011 3:24

Host

nasrat

nasrat

0/0
26.2.2011 2:26

Host

Snižování velikosti...

...vojáků, jak se píše v závěru, nebude tak jednoduchý :-D

0/0
13.2.2011 20:08

Host

Dulce bellum inexpertis

Dulce bellum

inexpertis

0/0
11.2.2011 13:40

dva mraky

tak než to tady definitivně zavřem

kdo má jaké střelecké zkušenosti? Kdo střílel z něčeho jiného než z "kosy" a co si myslíte o jiných puškách? Civilní verze existují určitě od: M16, FN FAL, AK, AUG, G3, SG 550 a co já vím čeho dalšího, jestli se ozve někdo kdo střílel z moderní full auto zbraně bylo by to úplně super a asi má u mě pivo 

0/0
8.2.2011 22:15

Anti2t

Re: tak než to tady definitivně zavřem

tak mi to pivko hned kup střílel jsem z G36(závody Elbe-bieber jsou to závody Bundesweru a jeho záloh jsme každoročně zvaný) hezká moderní zbraň bohužel mě moc nesedí je moc lehká ale mířidla jsou dobrá dalo by se na to zvyknout .Teď se těším až si zastřílím s 805.snad se tedy na podzim poštěstí...

0/0
10.3.2011 21:42

Host

Re: tak než to tady definitivně zavřem

jestli jsi v Praze můžem zajít na jedno a tematicky pokecat...

0/0
12.3.2011 15:19

dva mraky

Re: tak než to tady definitivně zavřem

A ještě dotaz jak se ta malá hmotnost negativně projevuje? M16 v základu s plastem bez doplňků je ještě lehčí a přitom při střelbě klidná. Pivko stále platí :-)

0/0
13.3.2011 23:06

Host

Re: tak než to tady definitivně zavřem

Z kosy jsem nestrilel ale strilel jsem ze stgw 57 (SIG 510, mam ji dodnes) a stgw 90 (SIG 550, mel jsem ji 1994 - 2003).

0/0
18.3.2011 9:00

dva mraky

Re: tak než to tady definitivně zavřem

A dojmy? Ty jdou nejdůležitější:-) 

58 určitě spolehlivá, přesností nevyniká ale na svůj účel stačí, bohužel je dost nervozní při dávce, a nedají se na ni moc namontovat zaměřovače a tak, výměna zásobníku je jinde možná vyřešená tak aby se to dalo udělat rychleji, takové nešvary jako povolování sklopné pažby jsou detail  Po vojně jsem si z nostalgie pořídil HERMEX.

zkoušel jsem klony M16 a výborně se kontrolují při střelbě a málo zvedají, absolutní střelecká pohoda,  tvrdí se o nich ale že jsou choulostivé

zkoušel jsem civilizované AUG a přes nesporné kvality musím uznat že závěr pracující kousek od ksichtu není pro každého taky se mi  hůř spouštělo, výborně vypadá a je celkem přesná ale sám bych ji nechtěl

Paradoxně mi lepší přišla obyčejná Saiga což je civilizované AK, klasika ale míň zvedá než 58

0/0
19.3.2011 12:58

Host

Budu brečet:-(((

cit: "Trochu překvapivé je, že zásobník pro munici 5,56 mm je při stejné kapacitě prakticky stejně velký jako zásobník pro mnohem výkonnější ráži 7,62 mm."

.

Pánko redaktorskej asi nikdy neviděl 5,56 náboj, že... ;-(;-(;-( nebude to pisálkovskej tím, že náboj je dokonce o 1,6mm delší, oba jsou tzv. lahváče a dosahují shodné šíře...

.

0/0
8.2.2011 11:20

dva mraky

Re: Budu brečet:-(((

jj sice 5.56 je delší ale je užší než 7.62 takže redaktor, pokud myslí šířku zásobníku se diví správně už tady na foru někde padlo že se nedá pořádně narvat do sumky

0/0
8.2.2011 19:45

;-)

možná jsem zbytečně skeptik....

ale nějak se mi to nezdá. Celá modulární koncepce a nárůst hmotnosti na mě působí hlavně tak, že jde o to zajistit si v budoucnu další dodávky příslušenství a dalších dílů. Do bojů bych očekával spíše lehčí a jednodužší pušku. Už američané ve vietnamu zjistitili, že ne vždy je nejlepší mít to největší a nejtěžší monstrum, na kterém výrobce hodně vydělá, a používali často raději ukořistěné kalašnikovy. 

Zejména tolik opěvovaná výměná hlaveň na mne působí dost zbytečně. Nebylo by lepší, mít v armádě více různých typů zbraní? Ovšem pak by hrozilo, že ne všechny by dodával prominentní dodavatel.

0/0
7.2.2011 17:38

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

Vy byste zrejme preferoval, aby se misto prislusenstvi / hlavni pozdeji koupily komplet nove zbrane za plnou cenu, ze?

Kdyz uz pisete o Americanech, podivejte se, jak jsou "zubate" jejich pusky (jinak to s temi koristnimi zbranemi ve Vietnamu je urban legend...)

0/0
7.2.2011 22:22

dva mraky

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

že musí mít raily na vybavení je jasné ale zrovna možnost přestavit ji na jinou ráži je docela pochybná konverzní sada bude stát majlant a užitečnost je pofiderní-kdo to používá?

0/0
7.2.2011 22:58

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

tak se proste nekoupi, kdyz nebude takova potreba

0/0
8.2.2011 0:34

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

Jako sorry, kolik je prodejní cena této zbraně?? Švajcoví nám něco podobného nabízejí za 100tis. kus... Sa 58 lze pořídit za cenu 7,8tis. tedy v množstevní slevě s jde skoro na polovinu... tak stojí 4tis.korun...

Co se vyplatí?! Jednoúčelové levná zbraň, která jde i doladit za cenu kolem 4-10tis. korun (do 10tis. s doladěním) anebo monstrum za 100tis. včetně doladění - poměr 1:10 se mi zdá dost nepřiměřený...

Navíc s ohledem na obranný systém naší armády a předpokládané masivní nasazení POUZE v rámci střední evropy se mi jeví lepší právě samopal, něco jako H&K-MP5

0/0
8.2.2011 11:28

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

co k tomu napsat a neurazit?

0/0
8.2.2011 15:51

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

Takže podle Vaší logiky (nehledě na onen rozšířený mýtus o zahazování vlastních zbraní US vojáky a braní si ukořistěných AK) zahazovali US vojáci svoje přesné a necelé 4 kg vážící m-16ky a brali si težší a nepřesnější čínské "AK" vz. 56? To nějak nesedí s tám co píšete... že je lepší mít lehčí a jednodušší pušku... :)

0/0
8.2.2011 20:41

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

Kolik existuje fotek nebo filmových záběrů amerických vojáků s AK? Hm?

0/0
17.2.2011 19:49

ScoutX

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

No tu legendu bych úplně nevyvracel. Vzhledem k počáteční spolehlivosti M16tek bych tomu i věřil, že v rámci vlastního přežití radši přešli na zbraň která je schopná střílet bez záseku a nepotřebuje složitě čistit. Jak moc hromadné to bylo těžko říct.

0/0
28.4.2011 10:14

Host

Re: možná jsem zbytečně skeptik....

Ta výměnná hlaveň samozřejmě není myšlena pro výměnu na bojišti. Určitě nebudete používat každý den jinou ráži. Budu se opakovat, ale hlavní problém při změně ráže ručních zbraní je v logistice - kompletní záměna zásob a výrobních kapacit muničních továren v zemi. V armádě je podstatná co největší unifikace - čím méně typů zbraní a vybavení, tím lépe. [>-]

0/0
1.4.2011 8:44

Host

Zastavovací účinek

"Zjistilo se, že většina bojů probíhá na kratší vzdálenost a náboje ráže 7,62 mm jsou zbytečně výkonné."

Úplně opačně, na menší vzdálenost je třeba větší zastavovací účinek - větší ráže. Naopak, když někoho trefím na 500m 5,56 nábojem, už mě asi honit dál nebude.

0/0
6.2.2011 14:55

Host

Re: Zastavovací účinek

Možná si to pletete s malorážkou :-) Tou když vás střelí zblízka do ruky tak druhou rukou útočníka ubijete, pak si to obvážete a jdete k doktorovi. Když vás střelí tím 5.56 tak vám to tu ruku utrhne, hydrodynamický šok vám roztrhá vnitřní orgány a ještě vás zastřelí úlomky vašich vlastních kostí. A jdete leda tak do pogumovaného vaku s šesti držadly.

0/0
6.2.2011 16:46

dva mraky

Re: Zastavovací účinek

Munice to není špatná ale není to ani mlýnek na maso to co popisujete udělají až o dvě třídy výkonnější střely jako třeba .50 BMG, někteří vojáci USA si dokonce stěžovali že 5,56 nemá dostatečný účinek protože protivník prokazatelně zasažený do trupu dokázal dál fungovat 

0/0
6.2.2011 17:13

Host

Re: Zastavovací účinek

Ahoj, jednou jsem na Discovery viděl pořad Future Weapons, a tam přesně řešili tento problém ohledně ráže. Američtí vojáci si tam stěžovali, že pokud byli pod přímým ůtokem na zteč, nebo v malých prostorech, tak jim ráže 5.56 nestačila ohledně stoping power. Říkali tam, že proti vysoce motivovaným a mnohdy i drogami nabuzeným protivníkům tato ráže nestačí, že jimi proletí a prostě bojují dál.

Proto vyvinuli novou pušku, dlouhou asi jako MP 5. s ráží 7.62. bohužel jméno nevím. Jde dohledat na youtube.

0/0
2.3.2011 21:03

Host

na ostri noze

potesila me skutecnost ze bodak ma ostri - ne jako u vz.58. Konecne si s tim bude mozno krajet salam. :-P

0/0
6.2.2011 14:14

Host

Proč název BREN?

Názvem BREN pojmenovali v GB licenčně vyráběný lehký kulomet československé konstrukce jako složeninu počátečních písmen zbrojovek BRno a ENfield.

Má název nové útočné pušky na tuto historii nějakou návaznost?

Arnošt Hrdina, o.s. MINIMUZEUM

ar.hrdina@seznam.cz

0/0
5.2.2011 20:55

Host

Re: Proč název BREN?

Rekl bych ze je to marketingovy tah. Upozornit na tradici, takovy to ''zlaty cesky rucicky''. Sentiment o tom co uz davno neni pravda. :-/

0/0
6.2.2011 14:16

Host

Re: Proč název BREN?

Takže něco jako Škoda Octavia ;-(;-(

0/0
8.2.2011 11:43

Host

Re: Proč název BREN?

tak pokud by to bylo jako Skoda Octavia, tak je to jeste dobre ... horsi by bylo Skoda Felicia :-)

0/0
8.2.2011 15:54

Host

mělii bychom

koupit M249 ;-D

0/0
5.2.2011 20:16

tzn

Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

parametry. Zase porizovani vyzbroje, kterou armada vubec nepotrebuje. Jakypak asi bude vejvar?

0/0
5.2.2011 9:42

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

kym sa bude vojna bojovat na bojisku a nie v exceli,tak je CZ805 pre profesionalnu armadu lepsia volba ako vz58...

0/0
5.2.2011 9:43

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

to určitě ano, spíš jsou jiné otázky, jako třeba: Kolik stojí jedna? Je vůbec reálné v první serii dosáhnout takové "vychytanosti" jako konkurenti za kterými jsou desetitisíce a statisíce vyrobených kusů? Navíc přes veškeré klady je CZ produkce známá nevyrovnanou kvalitou.

0/0
5.2.2011 11:05

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

kteri konkurenti?

0/0
5.2.2011 15:30

dva mraky

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

např.: Heckler Koch, FN Herstal, mají více zkušeností, jejich produkty jsou léta v provozu, jsou ve výhodě. A je jedno že ti kdo konstruovali  BREN ty ostatní pušky určitě důvěrně znají. 

0/0
5.2.2011 15:48

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

leta v provozu? G3 nebo FAL nejsou na poradu dne ;-)

0/0
6.2.2011 12:30

dva mraky

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

pokud se na to díváte takhle tak má FN nebo HK minimální náskok ale podívejte se na to co dělaly ty fabriky před tím- různé změny na svých zbraních a zaváděly je do výroby,nějaké prototypy a  dělaly taky kulomety. Co dělala CZ? Celkem nic, jeden prototyp a pak až BREN to je nutně znevýhodní, zázraky nepřicházejí z ničeho. Když zkusili postavit vlastní odstřelovačku tak stejně nedokázali udělat vlastní originální závěr, tak to nakonec dopadlo tak, že je tam stejný mauserův závěr jaký měl na svém vz.24 můj dědeček a ostatní taky nic objevného, takže nakonec ta puška není zlá ale je to low end v této třídě zbraní.

0/0
6.2.2011 13:55

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

Podle meho je samozrejme zkusenost vyhodou, na druhou stranu je to vyhoda zejmena pro samotneho vyrobce - z pohledu zakaznika je nutne ke kazdemu vyrobku pristupovat individualne.

0/0
6.2.2011 19:37

dva mraky

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

Což o to já bych si taky přál aby všechno zacvaklo a AČR by měla světovou pušku tuzemského původu. Ale je prostě obvyklé že zavední výrobci s potřebným zázemím dokážou produkci rozjet líp a rychleji vychytat dětské nemoci a zatím nic nenapovídá že BREN má nějaký převratný design.

0/0
6.2.2011 20:54

Host

Re: Nejsem zbrojar, ale 58 ma podle tabulky lepsi

tak prevratny design po nich asi nikdo nechce, spis se asi ceka solidne odvedena puska srovnatelna s tim, co pouzivaji v jinych zapadnich armadach

0/0
7.2.2011 9:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.