Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nesmrtelnost je blízko. V roce 2045 nahrajeme lidský mozek do počítače

Podle některých vědců se dožijeme obrovských, dnes jen těžko představitelných změn. Počítače dosáhnou v tzv. singularitě inteligence srovnatelné s lidskou, a pak ji nezvratně předčí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

lidský mozek versus počítač

Bohužel musím konstatovat, že i když by vývoj nenarazil na své limity a rostl exponenciálně, obsah elektrochemických signálů mozku a jejich kombinace do počítače nenahrajeme ani za 20 ani za 50 let, protože nikdo neví, jak mozek pracuje. V principu rozdíl mezi středověkem a současnou dobou  ve zkoumání mozku je pouze ten, že ve středověku kus mozku uřízli(nebo jinak poškodili) a pozorovali reakce. V současné době mozek "prosvědcujeme" technologicky náročnými prostředky a zjišťujeme, jaká část je za co odpovědná (např. na základě prokrvení odpovídajícího sektoru), ale princip je podobný - nevíme jak probíhá "kódování" v dorozumívání jednotlivých neuronů a komplexů neuronů...

Hezký den

Petr

0/0
22.4.2011 18:34

Host

Exponenciální růst

Problém je v tom, že složitost umělé inteligence taky roste exponenciálně.

dobře se to úkáže na šachách:

Dejme tomu, že vaše 386 dokáže spočítat 8 tahů dopředu. Kolik zvádne vypočítat váše nadupaný 4 jádro který je 1000 krát výkonější?

zprávná odpověď: 10 :-P.

-Ono by to bylo víc, takhle by to bylo při úplně hloupým procházení, ale dobře to ukazuje kde je problém AI.

0/0
11.4.2011 0:47

Host

Mozek některých lidí lze nahrát do počítače již dnes,

a nezabere ani moc místa.

0/0
8.4.2011 21:14

Chytracisko

Re: Mozek některých lidí lze nahrát do počítače již dnes,

No nevím. I taková jednoduchá utilitka, jako je rozpoznávání kvality piva a bůčku na základě chemické analýzy (tedy kompletní obsah mozku tzv. obyčejného člověka), by si vyžádala více místa, než Windows. ;-)

0/0
9.4.2011 0:48

Host

otazka

Smrt, komu jen ona tak osvobozujici a povznasejici udalost muze vadit?

0/0
6.4.2011 23:43

Host

Singularita

autor textu neví nic o pojmu SINGULARITA - je to ono místo, kde se zastaví čas a přestávají platit fyzikální zákony tak, jak je známe na Zemi

zbytek článku  je banda sraček ;-(

0/0
5.4.2011 3:47

Chytracisko

Re: Singularita

Možná to nevíš, ale pojem singularita se používá v mnoha technických oborech v různých kontextech. ;-)

0/0
9.4.2011 0:53

Host

Samé nesmysly

Paměť, myšlení a funkce mozku je popsána v knize Realita VESMÍRU.

0/0
2.4.2011 11:29

Host

chce to večer

košťálové zeleniny ;-) 

0/0
31.3.2011 17:43

Host

A co nevědomí?

To se tam jistě nahraje také, takže bude konečně lék na nemoci duševní?

0/0
24.3.2011 6:29

HYMAN KAPLAN

Déjà vu

Poručíme větru, dešti ...   Pokud se nepletu tak o už tady bylo a nedopadlo to nijak slavě ;-)

0/0
22.3.2011 6:25

Host

Re: Déjà vu

Pokud se nepletu, tak dneska uz se vetru a desti bezne porouci jen je to zatim porad docela drahe.

0/0
6.4.2011 22:00

Host

Raymond v.1.0.1

A potom ho pravnuk vymaze lebo bude mat malo miesta na disku pre novu hru ;-D

0/0
21.3.2011 8:22

HYMAN KAPLAN

Re: Raymond v.1.0.1

R^

0/0
22.3.2011 6:22

Host

vize roku 2045 v ČR

důchodci se choulí zimou a hladem a mnozí umírají v agónii...:-P

0/0
20.3.2011 20:53

Zůstaň nad věcí, baby

tomu říkám optimismus

0/0
20.3.2011 17:06

Host

Nalitím to asi nepůjde,

navrhuji tohle:

http://kaipr.blog.respekt.ihned.cz/c1-45972000-o-realne-nesmrtelnosti

0/0
11.3.2011 20:48

Milenius

Tyhle vyzionáři jsou nepoučitelní

Před 50 lety předvídali, že tu bude každý létat vez vznášedlech, budou tu běhat roboti atd. Jaká je realita? V minulém století jsem vymysleli jediné dvě věci - atomovou bombu a tranzistor (a ten ještě v podstatě jen náhodou). Veškerý pokrok je založen na tom a nic jinýho jsme nevymysleli, jen to zrychlujeme, přičemž už teď narážíme na technologické limity. Pokud nedojde k nějakému převratnému objevu, tak k žádné takové revoluci nedojde. Proti této teorii hrají další informace. Teď tu vyšel článek, že celé vědění lidstva je cca 1% DNA jednoho člověka. Vezmeme-li, že většina z těch informací je garbage, tak to máme ještě řádově méně. Jak se chceme s tímto rovnat? A poukazovat na to, že nějaký počítač porazí člověka v šachách nebo Waston v nějaké hře je také nesmysl - to jsou jen rychlé databáze, žádná inteligence. I obyčejný chrobák je inteligentnější, protože dokáže řešit neznámé problémy, na které během svého života narazí. To žádný počítač s touto naší technologií dosud nedokáže.

0/0
5.3.2011 0:35

Host

Re: Tyhle vyzionáři jsou nepoučitelní

Nechci rýpat, ale občas by lidi potřebovali aspoň kontrolu pravopisu, nehledě o té umělé inteligenci ...;-)

0/0
7.3.2011 11:54

Host

Re: Tyhle vyzionáři jsou nepoučitelní

Všichni zřejmě zapomněli, že počítače reprodukují stále ty stejné konstantní výsledky. Inteligentní bytosti řeší ty stejné problémy pokaždé jinak. Obojí má své opodstatnění, no né?

0/0
7.3.2011 11:57

vtech

Re: Tyhle vyzionáři jsou nepoučitelní

Neni pravda. Co stochasticke metody?

0/0
4.4.2011 13:19

Host

Re: Tyhle vyzionáři jsou nepoučitelní

Ohledne toho tranzistoru: http://www.osel.cz/index.php?clanek=5641

0/0
6.4.2011 22:09

tomasz.

.

Bohuzel tato technologie nebude pro me. Jsem tak chytry, ze se moje znalosti na zadny pevny disk nevejdou :-P;-D

0/0
2.3.2011 17:11

Host

Re: .

Pro mne taky ne, ja o zadny vecny zivot nestojim.

0/0
6.4.2011 22:12

Host

Život jde dál

Už v 80''s psal Per Lindström v povídce "Život jde dál" o přenesení lidské psýchy do robotického těla, s využitím umělého mozku z iridia. Tehdy jsem to baštil a blahořečil neúnavnému věku techniky (podobně jako hlavní postava povídky, pan Mortimer). Dnes mám pocit, že budu rád, když řekněme v 75ti letech natáhnu brka. ;-D

0/0
28.2.2011 15:26

Host

Jedná se spíš o klon vědomí, než o nesmrtelnost

"Zkopírováním" mozku do počítače se vytvoří klon vědomí, který by snad teoreticky mohl existovat věčně. Pro originál se však nic nezmění, ten bude nadále smrtelným. Je to stejné, jako se nechat naklonovat. Domnívá-li se někdo, že takto získá nesmrtelnost,je nejjednodušší pořídit si vlastní děti a není potřeba objevovat Ameriku.

0/0
27.2.2011 19:17

Slepá Křišťálová Lupa

Re: Jedná se spíš o klon vědomí, než o nesmrtelnost

R^

0/0
28.2.2011 23:49

Host

Re: Jedná se spíš o klon vědomí, než o nesmrtelnost

Ono "kopírovat" vědomí do počítače asi nebude moc sranda:) Ale představte si to tak, že ono kopírování by probíhalo třeba tak, že vám budou do biologického mozku postupně přidávány/aktivovány implantáty nahrazující funkci neuronů...po malích krocích by ten proces nemusel být vůbec postřehnutelný a po úplném vymření neuronů ve zbytku mozku by vaše vědomí zůstalo "běžet" na softwarových neuronech...kdo je pak klon?:-)

0/0
1.3.2011 13:24

Host

Re: Jedná se spíš o klon vědomí, než o nesmrtelnost

je to zajímavé téma na uvažování. Ale toho se určitě ve výhledu několika desetiletí nedožijeme. Problém je už to, že nejsme schopni ani definovat ono "vědomí". Může být jeden mozek nositelem několika "vědomí" (schizofrenie). Nevytvoříme potom postupnou náhradou neuronů schizofrenika a původní "vědomí" nakonec nezničíme? Klon samozřejmě nebude nic pozorovat. Ale pojďme ještě dál... neděje se něco podobného na organické bázi už teď? Co se vlastně děje během hlubokého spánku? Není možné, že původní "vědomí" zaniká a ráno se probudí jeho klon? Zkuste o tom přemýšlet před spaním, ráno to možná už nebudete Vy a ani si to nebudete uvědomovat.

0/0
1.3.2011 14:39

Aic

Re: Jedná se spíš o klon vědomí, než o nesmrtelnost

Klon vědomí to bude pro druhé. Pro něho samotného to bude život v elektronické podobě, začne se poohlížet po svých údech. Být jen v bedně bez možnosti něco ovládat a nějak se projevovat ať už mechanicky či elektronicky asi nebude cíl. A tak budou dočasně - do smrti biologického originálu existovat vedle sebe.

Bude to nádhera až si vylezu na Praděd a nezadýchám se, doběhnu si do obchodu v Brně vzdáleného 50 km. A nezadýchám se. Otevřou si mi nové možnosti jak si užít "život" ve svém novém těle.

Všechno má však svoje ale. Zcela jistě se zkopíruje i geneticky zakódované stárnutí. Můj elektronický mozek bude stárnout nezávisle na novosti mého HDD. No jsem pesimista celkem.

0/0
2.4.2011 13:17

Host

Nežvaňte tady

pohnětě zádelí a běžte něco dělat.

0/0
26.2.2011 11:13

Host

Ještě že v tý době už budu kmet nad hrobem

Rv

0/0
25.2.2011 9:21

Host

Re: Ještě že v tý době už budu kmet nad hrobem

Přesně. :-)

0/0
28.2.2011 15:26

old fashioned Vince VIII.

nač tak složitě, když tohle dělám při každé reinkarnaci?

;-)

0/0
25.2.2011 6:25

Host

Re: nač tak složitě, když tohle dělám při každé reinkarnaci?

Někteří nereinkarnují pětkrát denně jako ty.

0/0
25.2.2011 7:55

Dawemaster

Re: nač tak složitě, když tohle dělám při každé reinkarnaci?

Tady to někdo špatně pochopil.. ;-D

0/0
27.2.2011 20:48

Host

Re: nač tak složitě, když tohle dělám při každé reinkarnaci?

R^

0/0
27.2.2011 21:56

p266

Pořiďte si dítě.

Pokud vám bude geneticky hodně podobný, dosáhnete velmi podobnýho efektu jako ten pán v článku. A navíc nemusíte žrát zeleninu.

0/0
25.2.2011 1:18

Ormir

Re: Pořiďte si dítě.

Tip dne. Fakt dobrý R^R^R^

0/0
25.2.2011 9:19

Host

konečně :-)

tak šup šup pokroku, taky chci skončit jako trávníkář :-)

0/0
25.2.2011 0:51

cenzore_zdar

pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

a prestat kourit tu travu. Takovou blbost muze vyslovit jenom dusevne chorej clovek. Semanticka mezera mezi pozadavky softwaru (to co dela pocitac pouzitelnym) a fungovanim hardwaru je dneska tak obrovska, ze dokud nekdo neprijde s naprosto odlisnou koncepci fungovani techto stroju, neni moznost se kam posunout. Vykon binarniho pocitace nejde zvysovat do nekonecna na to jsou fyzikalni zakony. A zatim je vse postaveno na tom, ze cim lepsi mame SW tim vykonejsi potrebujeme HW (jelikoz se nam nezmenila architektura HW, jenom jeji rychlost)

0/0
24.2.2011 23:49

/dev/null

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

I v přírodě platí, že na lepší "programy" (chování) potřebujete lepší hardware (mozek). Teoretická fyzikální hranice pro zvyšování výkonu ještě zdaleka nebyla dosažena (jsme ji asi tak blízko, jako přiblížení se rychlosti světla s raketama), a je dokázané, že jakýkoli algoritmizovatelný proces se dá provést na současném typu počítačů.

0/0
25.2.2011 0:00

p266

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

Co kvantové počítače? Princip zůstane stejný, který jste popsal, ale výkonnost může být taková, že do určité míry (pouze!) bude možné simulovat i chování organického hardwaru (mozku).

0/0
25.2.2011 0:30

Host

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

Problém kvantových počítačů je, že pro ně neexistuje zadání. Princip však není ani omylem stejný! Je to naprosto totálně odlišný systém výpočetního výkonu. Vědci ale zatím nedokážou kvatnový počítač využít k něčemu smysluplnému...

0/0
25.2.2011 13:33

Vedoucí kolotoče je zpátky!

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

S temi kvantovymi pocitaci se teoretizuje jiz nekdy od 70. let a dodnes nic, protoze dodnes neexistuje spolehlivy princip jednoznacnosti stavu v kvantovem svete a neexistuje system vyreseni superpoziciniho paradoxu (pri zapisu dat nekam se ulozi informace a pri naslednem pokusu o cteni se zjisti, ze tam nic neni, nebo je to tam dvakrat, stejne tak vyhodnoceni algoritmu v kvantovem svete muze menit nejen operand, ale i samotny operator cimz se popira samotny princip pocitace, tedy zpracovani udaju na kauzalistickem zaklade). Mozek nefunguje ani tak jako pocitac jako spis scanner, ktery vyhodnocuje vjemy, obrazy, zvuky, pocity a na jejich zaklade za pomoci obdobnych obrazu z minulosti ulozenych v pameti vykonava ukony a prikazy. Mozek je tedy spise "empiricky stroj", ktery je paradoxne pro ucely vyhodnocovani kauzalistickych jevu daleko rychlejsi a presnejsi nez kauzalisticky stroj pouzivajici algoritmus namisto imprese.

0/0
26.2.2011 11:26

Host

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

Zdá se, že jsi omezenec, který si myslí, že fyzikální zákony jsou všechno a neví nic o kvatnové teorii. A buď je ti tak patnáct, nebo jsi poslední dobu značně zaspal!! Jak to myslíš, že se nezměnila architektura HW?? Vzpomínáš na 386tky? Za 15 let se výkon počítačů zvedl téměř tisícinásobně.

Dříve nebo později se objeví první použitelné kvantové počítače. 1000 bitů zvládne 1000 operací najednou, ale 1000 kvantových bitů zvládne 100 miliard miliard miliard operací najednou. Vědci už dokázali sestavit kvantový počítač o kapacitě 10 qubitů - 1024 operací najednou.

Něco si o tom nejdřív přečti a podívej se do minulosti, jakým způsobem se technologie posunuly. A neplácej nesmysly...

0/0
25.2.2011 13:41

Host

Re: pan vedec by si mel jit dat studenej obklad na hlavu

V podstate s vami souhlasim, avsak co se tyce tech 386, tak ty maji prakticky stejnou architekturu jako dnesni pentia, jenom se zvysil ten vykon a neco se na to pribastlilo.

0/0
6.4.2011 22:37

cenzore_zdar

Matrix se blizi, skoncime jako baterky pro stroje :-D

0/0
24.2.2011 23:46

Zik3

Bazinga!

„Třiašedesátiletý Raymond se udržuje v perfektní fyzické

formě. Má jasný cíl. Dožít se doby, kdy bude moci celé své vědomí, své

myšlenky a svou osobnost nahrát do supervýkonného počítače. Je pevně

přesvědčen, že tato doba není vzdálena víc než dvě desítky let.“ Podobnost s Sheldonem Cooperem čistě náhodná.

0/0
24.2.2011 23:40

AlesRo

Buďte v klidu

mozek je sice superpočítač, ale člověk je víc než majitel mozku (superpočítače), protože je tu ještě něco, co se nazývá duše a to není něco, co se dá nahrát do nějakého stroje.

0/0
24.2.2011 23:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.