Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fukušima se málem změnila na neřízenou střelu jako kdysi Jaslovské Bohunice

Japonské jaderné elektrárně Fukušima došel proud. Proto vybuchla. K podobné nehodě, i když z jiných příčin, došlo v roce 1977 i v tehdejším Československu v elektrárně Jaslovské Bohunice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Pro laiky

http://www.klubpraha7.cz/?p=1717

http://www.klubpraha7.cz/?p=1740

http://www.klubpraha7.cz/?p=1807

0/0
6.4.2011 17:14

Host

Matouš Lázňovský

evidentně o jaderných elektrárnách moc neví, a je docela možné, že nejen o jaderných. Docela by mě zajímalo, kde přišel na to, že k ochlazování paliva dochází v bazénech vedle reaktoru, a za tím účelem je tedy nutné palivo vyndat z reaktoru. Zcela zásadní problém by totiž vzniknul v tom, že "horký" reaktor není možné dehermetizovat, a s horkým palivem není možné manipulovat! Dochlazování paliva v odstaveném reaktoru probíhá v aktivní zóně reaktoru po jeho "zabórování" kyselinou boritou. Při běžném odstavení reaktoru pomocí regulačních tyčí totiž reaktor zůstává i nadále v provozu na zbytkovém výkonu! V takovém případě je nutné reaktor stále chladit protékající vodou. Úplné zastavení štěpné reakce nastane až pomocí pohlcovače neutronů, což je právě kyselina boritá! I po "zabórování" reaktoru je ovšem nutné dochladit horké články, které jsou "nabité" díky tepelné kapacitě materiálu. K tomuto účelu ovšem stačí relativně malé množství vody.

 

0/0
22.3.2011 20:34

Host

Re: Matouš Lázňovský

Vyhořívací bazény vedle reaktorů slouží k částečnému "vyzáření" paliva

po jeho vyndání z reaktoru.Teprve potom je možné jej uložit do

meziskladu.V tomto případě je tedy zcela evidentní, že obsluha podcenila

hrozící

nebezpečí, a reaktory "nezabórovala" ještě před příchodem tsunami.

0/0
22.3.2011 20:37

Host

pokračování

Pokud

by to byla udělala, problémy s chlazením by byly naprosto

minimální.Stejným nesmyslem je tvrzení, že voda v reaktoru se ohřívá

štěpením

paliva. To ale není pravda!  Voda se ohřívá třením. 

0/0
22.3.2011 20:39

Host

Re: pokračování

Pokud

by to byla udělala, problémy s chlazením by byly naprosto

minimální.Stejným nesmyslem je tvrzení, že voda v reaktoru se ohřívá

štěpením

paliva. To ale není pravda!  Voda se ohřívá třením.

0/0
22.3.2011 20:40

Host

Re: pokračování

Reaktor není atomová

bomba. Pokud se to někomu zdá absurdní, tak ať si nastuduje k čemu

slouží moderátor v reaktoru. Reaktory BWR i PWR pracují na principu

zpomalování neutronů! Reaktor bez vody je tak nefunkční.

0/0
22.3.2011 20:40

bk89322

Voda z kaluze v chladici

IMHO to zadna katastrofa neni, do hundertky jsem kdysi nalil nekolik litru z potoka a s chlazenim nikdy problemy nemela. Znami jednou v nouzi lili do stodvaci pivo a taky OK ...

0/0
22.3.2011 16:00

Host

Obvykle ho obstarává voda, která zároveň pohání turbínu vyrá

"Obvykle ho obstarává voda, která zároveň pohání turbínu vyrábějící elektrický proud."

Dal uz neni treba cist :-/

0/0
21.3.2011 23:25

bla bla bla bla bla

Věřím Japoncům

že  zvládnou zkrotit vadné reaktory. Jejich loajalita a obětavost jsou na nepředstavitelné výši.R^

0/0
21.3.2011 22:53

Host

Re: Věřím Japoncům

Navic se umi moc pekne modlit!

0/0
22.3.2011 1:16

Host

serióznost informací a technické detaily

Dobrý večer, nečetl jsem všechny příspěvky v diskusi, ale myslím že se dají shrnout do následujícího: bývalo zvykem (už to tak není), že ve slušných médiích byli technicky poučení redaktoři nebo komentátoři. Zkrátka lidé, kteří netvrdí pitomosti typu "voda se používá k chlazení reaktoru a pohonu turbin" (asi jaderně - přečerpávací elektrárna viz obrázek v textu), které provázejí zprávy o Fukušimě ve všech médiích už od začátku. Přesto (se zmíněnou výhradou) hodnotím text kladně a jen připomínám, že vyjma tiskovin typu Blesk neví teď nikdo nic pořádně (možná ani ti japončíci, potící se ve velíně u reaktoru), takže nemá cenu se přít o technické detaily.

Každopádně je drsné srovnávat Fukušimu s Černobylem, který byl příkladem lhostejnosti komunistú ruské mutace ke všemu  - kdyby Fukušima byla v Rusku a vládli tam komunisti, můžeme si její stav zjišťovat v Praze - jen s malým zpožděním, daným rychlostí větru, sedíme u televize a němě zíráme jako před lety - to si myslím já.

Petr Kubišta

0/0
20.3.2011 20:28

jural

Re: serióznost informací a technické detaily

no, v Cernobylu hlavne byl rozmetan obsah reakoru do okoli a do stratosfery. To ve Fukusime neni ani nahodou. Tam jsou reaktory pohromade. Anebojte se, pokud by nebyly pohromade, uz by si toho nekdo vsiml a to i kdyby Japonci vse tutlali, jako zbesili.

0/0
21.3.2011 12:15

p266

Re: serióznost informací a technické detaily

Souhlas. S tím, že jsme v 86. roce ani neměli tu příležitost němě zírat u televize. Naší komunističtí spoluobčané to totiž pečlivě utajili a informace se k nám dostávaly až díky Švédsku, keré detekovalo radiaci, a Svobodné Evropě (komunistickými spoluobčany rušené).

0/0
4.4.2011 13:00

Host

Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Především, v TMI nebylo palivo ani minutu bez kontaktu s chladivem (vodou). Pouze cca 80minut se chladící voda vařila a tudíž o něco hůře chladila. I tento poměrně jemný a krátký problém stačil k natavení podstatné části aktivní zóny.  Ve Fukušimě bylo palivo zcela nechlazeno několik hodin (samozřejmě i potom, ale pak už se tomu nedá říkat palivo, nýbrž jen tavenina). Zbytkový tepelný výkon je řádově desítky MW, tedy jako několik vysokých pecí na ocel. Takže to, že se palivo (a zřejmě i spodek reaktoru) zcela roztavily je mimo diskusi. Je otázka co se stalo pak. Hmota se mohla zatavit až někam do podloží, ale taky mohla dosáhnout teploty varu a ve formě par odletět někam pryč.  Zřejmě došlo ke kombinaci obojího.  Výše uvedené platí pro kterýkoliv ze 4 reaktorů a bazénů s vyhořelým palivem. Takže Japonci mají problém více než srovnatelný s Černobylem, ovšem mnohem nepřehlednější.

0/0
20.3.2011 17:41

Host

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

\kdyby se hmota "vypařila" a odletěla, tak by si toho asi někdo všimnul 8-o

0/0
20.3.2011 18:59

Host

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Nevím, proč mne to nepřihlásilo, takže reakci psal Angus ;-)

Teze, že se jedná o problém srovnatelný s Černobylem, zakládáte na čem?

0/0
20.3.2011 19:02

Benito Juarez

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Asi na tom, že ve všech těchto případech se roztavily reaktory, tady ovšem asi víc než na TMI, ale zase z nich neodletělo víko jako v Černobylu. Nicméně reaktory pod kontrolou nejsou.

0/0
20.3.2011 19:17

Host

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Srovnatelnost s Černobylem vyplývá zejména z množství radioaktivního materiálu, který je mimo jakoukoliv kontrolu. V Černobylu se jednalo o spektakulární explozi, která vynesla ten radioaktivní materiál (mimochodem cca5% celkového množství) do stratosféry a pak nad velkou část Evropy. Tady je proces mnohem nenápadnější, ale během pár měsíců se množství uniklé radiace (uniká nejen do vzduchu, ale i do podzemní vody a časem i do blízkého oceánu) vyrovná Černobylu.  Média si zatím málo všímají skutečnosti, že varné reaktory (BWR) ve Fukušimě mají přímo propojený reaktor s turbínou a kondenzátorem, což jsou komponenty neprojektované na odolávání extrémní radiaci. Záležitost trvá teprve 9 dnů a stopy radioaktivity už doputovaly 150km do Tokia. Až se otočí vítr, nebudou to jen stopy.

0/0
20.3.2011 20:44

akleen

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Zadna nuklearni reakce tam neprobiha moulo, ty byloa uz davno zastavena. Problem je jen uchladit zbytkove teplo.

0/0
21.3.2011 9:20

MistrVápenky2

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Moula jseš spíš ty Lojzo.:-) Ma to přijdeš časem. Možná.?

0/0
21.3.2011 11:36

jural

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Hm, tady nekdo nezna zaklady te technologie..... Jeste jednou - reaktory jsou davno odstavene, stepma retezova reakce v nich neprobiha, je problem s odvadenim zbytkoveho tepla, na ketrouzto cinnost neni v te elektrarne dostatek energie pro pohon dochazlovacich systemu

0/0
21.3.2011 12:20

MistrVápenky2

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Jasně. Ale tohle nikdo nechce pochopit a Drábová už od začátku vede svou o tom, že se tato havárie nemůže srovnávat s Černobylem a jeho následky. Já s tím od začátku nesouhlasím a nejsem až takový optimista, jako je odbornice na atom Drábková.

0/0
21.3.2011 11:34

p266

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Schválně. Uvidíme za dva měsíce kdo měl pravdu. Jestli vy nebo Drábová.

0/0
4.4.2011 13:12

Host

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Drábová je hlavně placená za to co řekne ve prospěch atomové lobby, ne za fakta.

0/0
8.4.2011 10:50

jural

Re: Srovnání s havárií Three mile island trochu pokulhává...

Vite, jak vypada reakce taveniny z betonem? A odparit taveninu, jo? Pri jake teplote se odparuje ocel, zirkonium, uran? Naucte se fyziku, at tu neplacate takove blaboly. Mj. podle Vaseho prispevku by se zdalo, ze v Japonsku rozbehli perpetum mobile.

0/0
21.3.2011 12:13

Host

Možná by neškodil ještě jeden odstavec k Černobylu

Souhlasím s uživatelem petr691,co se solidnosti výkladu týká.

Snad jen k tomu srovnání s Černobylem. Jak je uvedeno, obě ochrany (ocelová i betonová) byly podstatně slabší. Rozdílů je ještě celá řada, ale nejdůležitější je co se následku týká fakt, že Černobylský reaktor byl moderován grafitem (v podstatě čistý uhlík). Když došlo k výbuchu (vodíku), který zničil obě ochrané obálky, grafit začal hořet. A hořel velmi intenzivně a dlouho. Sloup horkých spalin vynesl produkty štěpné reakce (části částečně vyhořelé palivo) vysoko do ovzduší, což vedlo k e vzniku zadioaktivního mraku, který doputoval až do střední Evropy. 

Ve Fukušimě nemá co takovým způsobem hořet. Nehrozí tedy šíření radioaktivních látek (radiace) na takové vzdálenosti jako v Černobylu. Zasaženo tak může být (při naprosto nejhorším scénáři) jen okolí (během nějaké doby pak širší okolí). Východní asie se tak rozhodně nemusí nebezpečně vysoké radioaktivity obávat, Evropa už vůbec ne.

0/0
20.3.2011 15:29

petr691

díky za poměrně solidní výklad

pouze drobné nepřesnosti, ale ve spoustě dohadů a blábolů ve většině médií i oficiálních vyjádřeních, oceňuji.

Nebyl bych si tak jistý stavem aktivní zóny ( přiblblý pojem jádro vám odpouštím ) a vlastního paliva - uváděná teplota je jen spekulace , ale k tavení a praskání paliva a jeho pokrytí nutně dojít muselo, protože k jeho obnažení jistě došlo. Také bych si nebyl tak jist schopností udržet taveninu uvnitř, ale takové scénáře také existují - tzv. nadprojektové havárie.:-/

0/0
20.3.2011 14:18

Host

No jo. Kdyby to chladili Heat pipe , tak nepotřebují elektři

nu. Rychlost chlazení se blíží rychlosti zvuku, mají tam oceán plný vody, pracuje to v každé poloze, každý 30. dům to má dnes na střeše: http://www.jakbydlet.cz/clanek/541_heat-pipe.aspx

0/0
19.3.2011 22:07

bobek_79

Mám takový pocit

že se nám snaží namluvit, že problém nastal v elektrárně samovolně.

0/0
18.3.2011 9:57

Host

Re: Mám takový pocit

Ne, snaží se nám namluvit, že je to jenom taková malá lapálie a že o nic nejde. Sice mají pod hromadou trosek reaktory plný radioaktivního materiálu, který už nic nechladí, možná je už uvnitř reaktorů, tam kde byly původně palivové články, jenom žhavá kaše, a všechno co můžou dělat je se modlit, aby se to celý neodporoučelo za strašnýho lomozu do vzduchu, ale naši odborníci to považujou za prkotinu, protože takovej uran nebo  plutonium ve vzduchu, to je něco jako když si zajdete na tomograf.

0/0
18.3.2011 10:13

Host

Re: Mám takový pocit

nj pane greenpeace, zatim se žádná velká trága nestala a nejspíš ani nestane, snad vám to neni líto. pokud se reaktory neroztrhnou, tak samotná radioaktivní pára nad Tichým oceánem je v podstatě banalita

0/0
18.3.2011 21:55

Host

Re: Mám takový pocit

Jste si tím tak jistej, pane dubová hlavo, že se žádná velká trága nestala a že je to v podstatě banalita? Ano, je mi líto. Je mi líto týhle planety, protože dubový hlavy ji dávaj pěkně zabrat a otravujou oceány, pevniny i vzduch svejma jedama.

0/0
19.3.2011 0:00

zombice

Re: Mám takový pocit

Ja to rikam porad, vyhladil bych lidstvo, aby planeta mohla v klidu zit, ale to ne, to musi vsichni porad nekoho zachranovat, posilat pomoc, atd...

0/0
23.3.2011 10:16

Host

Re: Mám takový pocit

Co kdybys začal u sebe a spáchal sebevraždu? Bylo by o jednoho blbce míň a lidstvo by se tím o kousek přiblížilo k rovnováze.

0/0
25.3.2011 20:18

Host

:)

pekny clanek, diky

0/0
17.3.2011 23:46

wotomtoje.

jako byste si nalili do chladiče auta vodu z kaluže ....?!?

Před 20 lety, když jsem měl Škodu 105, voda z kaluže nedělala nejmenší problém. ;-)

0/0
17.3.2011 14:27

Host

Re: jako byste si nalili do chladiče auta vodu z kaluže ....

Opravdu obratné přirovnání. Takové by malé dítě nevymyslelo. Co třeba: jako když si redaktor idnes nablije do učebnice zeměpisu. Nebo: jako když se autor článku posere do cibulí po pradědečkovi. Nebo ... ale radši nic. Tolik by stačilo o takových rádoby duchaplných přirovnáních.

0/0
17.3.2011 14:57

Host

Re: jako byste si nalili do chladiče auta vodu z kaluže ....

Jo, souhlasím. Je to pitomost... Mimochodem, vodu z kaluže sežrala po poruše termostatu i moje Felicie empéííí a to není tak dlouho - jezdí do dneška. Co by autor toho tvrzení řekl na technické fígle minulých desetiletí jako lžička kremžské hořcice do chladiče na netěsnost?

0/0
20.3.2011 20:34

bla bla bla bla bla

Re: jako byste si nalili do chladiče auta vodu z kaluže ....

Souhlas, pisálek totiž neví, že voda z kaluže je v podstatě vhodnější, je měkčí, než ze studny a při opatrném nabírání může zůstat čistá. Moje hundrtka kdysi v klidu chladila na směs ovocného sirupu s vodou a jedné kávy Standart přidané proti úniku kapaliny netěsným chladičem.R^

0/0
21.3.2011 23:07

Host

mlžení

Nevěřím nejdůvěryhodnějšímu idnesu ani slovo. Budou tady kolíbat kolíbkou, a pořád dokolečka pouštět tu svoji ohranou desku, ještě dlouho po tom, co všichni sklapnou paraple.

0/0
17.3.2011 12:26

Krysařík? Ano!

Ten horní snímek je mystifikující.

Pro trochu pečlivějším porovnání obou fotografií je jisté, že se jedná o jinou budovu. Snímek je posunut, jak vidno z kopce v pozadí.

0/0
17.3.2011 12:01

Host

Re: Ten horní snímek je mystifikující.

V pozadi zadne kopce nejsou!!! to jsou mola na mori, chce to si vzit bryle driv nez napsat hovadinu ....

0/0
17.3.2011 15:08

Krysařík? Ano!

Re: Ten horní snímek je mystifikující.

A není to jedno, jestli to jsou kopce nebo snad mola? Prostě to pozadí je odlišné.:-P

0/0
17.3.2011 16:52

Host

Re: Ten horní snímek je mystifikující.

protoze to je foceno z jineho uhlu. svet je trojrozmerny, jestli jste si toho jeste nevsiml

0/0
17.3.2011 23:47

2kedar

Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

 "Pasivně bezpečný reaktor" 8-o Je to něco, jako že reakce doběhne bez přítomnosti vnější energie?? ?Bez aktivních podnětů?

0/0
16.3.2011 21:43

wormhog

Re: Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

Technicici snaží maximálně využít samoregulační schopnosti paliva a moderátoru a to v celém rozsahu provozních stavů reaktoru. V případě nárůstu výkonu reaktoru vzroste teplota aktivní zóny a zvýší se absorpce neutronů v palivu, moderátoru a konstrukčních částech reaktoru. Neutrony se mohou absorbovat štěpně, kdy se rozvíjí štěpná reakce za produkce energie a neutronů, nebo neštěpně, kdy je neutron atomovým jádrem pohlcen, vznikne jiný izotop a štěpná reakce se utlumuje. Snahou je vytvořit konfiguraci zóny, která má tendenci při nárůstu výkonu reaktoru štěpnou reakci utlumovat a vracet se zpět k původnímu výkonu.

0/0
16.3.2011 21:56

2kedar

Re: Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

AHA!!Takže jde svým způsobem o jistý druh "samoregulace"...... Pochopil jsem?? :-)

0/0
16.3.2011 22:01

wormhog

Re: Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

Ano - záporná zpětná vazba, při zvyšování enrgetické bilance, bez vlivu lidského subjektu technickým řešením reaktoru

0/0
16.3.2011 22:03

2kedar

Re: Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

Díky...Před lety jsem totiž dělal na Jaderné energetice ve Vítkovicích a pracoval jsem na "Pagoších" VVER 1000... včetně kompenzátorů objemu a dalších technologiích.R

0/0
16.3.2011 22:08

wormhog

Re: Zajímalo by mě, co znamená pojem.....

Já to taky počítal na škole - jaderně chemické inženýrství :-) a pořád mě baví modelování procesů

0/0
16.3.2011 22:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.