Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak chladne Fukušima a proč by se situace měla uklidňovat

I když se to při pohledu na zprávy možná nezdá, situace v reaktorech jaderné elektrárny Fukušima by se měla už jen uklidňovat. Myslí si to jaderní experti. Proč, vysvětlí obrázek, který je za tisíce slov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Tak co vy zdejší optimisti?

Pořád je to OK? Najděte si seriál o záchraně Černobylu, co tam všechno bylo nutné udělat jen kvůli jednomu reaktoru. Japonci tam mají čtyři a už málem měsíc nedělají nic. Ani nemůžou. Proto je to den ode dne horší. Je tam v těch reaktorech a dohořovacích bazénech přes 2000 tun toho materiálu a 300 tun z toho už vyletělo do povětří i s tou boudou III. reaktoru a tunami plutonia. 1 mikrogram toho svinstva přitom stačí člověka zabít jen svou chemickou jedovatostí.

0/0
7.4.2011 16:17

Host

Opět to lidstvo zvládlo. Otázkou je, do kdy?!

Vždy jsem horoval pro elektromobily a všichni, opravdu všichni s kterými jsem v oné době o tom hovořil, mne posílali do háje. NESMYSL TVRDILI. Doba mi však dala zapravdu a nyní stejní popírači tvrdí, že se bez jádra neobejdeme. Netvrdím že ano, ale za stávající situace je nesmysl provozovat tak nestabilní výrobu energie! Otázkou je, kdy to nezvládneme. Zatím, jsme měli "štěstí"! Jak dlouho ještě?! :-(

0/0
5.4.2011 17:19

Host

jsem pro vystavět na hranicích s rakóskem

12m zeď proti cunami!

0/0
22.3.2011 20:41

Host

Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Chcete elektrickou energii? Chcete se vrátit do 19. století? Chcete žít civilizovaně podle dnešních měřítek? Chcete skákat po stromech jako opice?  Odpovězte si na tyto otázky před tím než budete na téma diskutovat.

Nesmyslné solární pamely ani větrníky dostatek energie nezajistí - ty zajistí jen efektivní tunelování států bandou vykuků. Moc jiných možností nemáme - jaderná energie je nezbytná. Že z ní plynou nějaká rizika? Ano, ale to je normální - za vše se platí - pokud chcete moderní civilizaci, musíte s se s tím (mimochodem malým) rizikem smířit. Mimochodem - jezdíte autem? Ano? A to se nebojíte havárie? V autě podstupujete řádově větší riziko než když bydlíte hned vedle atomové elektrárny...Takže trochu zdravého rozumu a méně rakouské hlouposti a iracionality.

0/0
19.3.2011 15:24

Qíteček

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Přesně tak. Rozumné by bylo neprodlužovat životnost stávajících bloků JE a stavět nové, modernější, lépe zabezpečené. Jenže ty se kvůli tlakům různých melounů nestaví, protože podle nich jsou špatně, a protože i tito lidé mají energetické nároky, nezbývá než prodlužovat životnost stávajících bloků. Takže tito melouni paradoxně bezpečnost jaderných zařízení svým konáním ještě zhoršují.

0/0
19.3.2011 16:42

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Máte pravdu.

Pro mě je třeba záhadou, jak se mohlo podařit v Rakousku doslova zblbnout celý národ.

0/0
19.3.2011 16:53

Qíteček

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Nevím. Ale jednomu rakušákovi se povedlo zblbnout i jiný národ, a rozpoutat největší masakr v dějinách...

0/0
19.3.2011 18:05

Qíteček

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Jinak pokud jsou schopní kupovat tohle, tak jim už nikdo nepomůže..

http://www.nucleostop.de/index.html

0/0
19.3.2011 19:25

Stoura

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

To je jednoduché: Představte si, že by třeba Paroubek sestavil vládu a spojil referendum o jaderné energetice spojil s referendem o důvěře své vládě. S tím, že jaderná energetika je celkem populární.

Přesně tohle rakouské vláda udělala a 50,5% obyvatelstva se raději vzdalo jaderné elektrárny. Teď si prakticky jen dokazují, že se rozhodli správně.

0/0
20.3.2011 7:55

CCblue

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

???

0/0
20.3.2011 15:53

Stoura

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

V Rakousku udělali referendum o spuštění jaderné elektrárny. Vláda si myslela, že je elektrárna natolik populární, že to propojila s důvěrou občanů ve vládu. Popularita vlády ale nebyla nic moc. S výjimkou teď už nevím které části Rakouska vyznělo referendum mírně nad polovinu pro JE. V jednom okrese je ale vláda naštvala hodně, tak hlasovali proti. Celkově bylo těsně nad 50% obyvatel proti. A tak nespu3t2n8 elektr8rna dodnes stoj9 jako memento, vláda nepadla a místo JE mají uhelnou a plynovou elektrárnu, která od nás a z Polska dováží miliony tun uhlí a z Ruska plyn.

0/0
21.3.2011 22:27

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Naprosto přesný závěr - díky odporu Zelených se prodlužuje životnost bloků první generace na 50 - 60 let, místo aby se stavěly bloky III generace, které jsou mnohem dokonalejší a bezpečnější. Paradoxně tak Zelení ohrožují jadernou bezpečnost.

0/0
23.3.2011 10:14

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Koneckonců jak všechno co ta banda nemyslících hlupáků vytvoří. Solární panely na bázi jedovatých kovů (kam ty všechny jedovatý panely vyvezeme to nikdo dnes netuší a ani neřeší), Jako přidávání biolihu do benzínu atd.

Všehno jenom vystavěné na mixu slepé víry v něco a závisti. Na tom že vyřkneme nějaký idealizované "A" a už k němu nevyřkneme nevyhnutelné "B".

0/0
5.4.2011 21:43

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

R^R^R^R^R^

0/0
19.3.2011 22:41

Zůstaň nad věcí, baby

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

a je to tady - vaše řeč je smutným důsledkem chamtivosti mafiánských skupin, které v roce 2010 naprosto zddiskreditovaly alternativní zdroje elektrické energie

mimochodem - váš psaný je styl je strašný - nabubřelý, plný vzteku, emocí a hlouposti, která to všechno spojuje..z takových demogagofů mám strach, takový, jako vy, dokončují dílo zkázy, které bylo mafiánskými podnikateli započato

0/0
20.3.2011 18:39

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Je treba vkladat penize do jejich vyzkumu - ve forme grantu napriklad a ne do podpory staveby - ucinejsi tedy pri stejne cene a stejne zastavene plose jsou budouci solarni panely - jenze ty jiz nejspis dle vsech dat nebudou vyloznen z kremiku a tudiz  vyroba panelu z monokrystalu keremiku - kterych se vyrabi jiz dost - coby jejich zakaldu kazdeho integrovaneho obvodu co dnes existuje - a proto vetsi poptavka po teto vyrobe narocnym tavenim kremiku a jeho narocneho cisteni - zase cenu panelu tolik nesnizi.

A vyzkum staci pouze podporit - na ten vyzkum by mi vubec nevadilo - kdyby sla dotace z poplatku OZE (rozumneho samozrejme) misto budovani stavby elektraren dnesnich technologii.

A hlavne meli by se stavet hlavne ve Spanelsku a Recku - kde se alepson ty dnesni technologii rozumne vyuziji - OZE tam proto maji jiste mnohem nizsi !!!! 

0/0
20.3.2011 21:10

Sucipej Roznec

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Alternativni zdroje se zdiskreditovaly samy. Za ty penize, co nasypem do solarek a podobnych nesmyslu, bysme mohli kazde tri roky postavit nejmodernejsi jaderku, ktera by za mesic vyrobila tolik energie, co ty nesmysly vyrobi za rok. Zeleni tvrdi, ze to jsou investice do vyzkumu, ale to v zadnem pripade neni pravda. Jsou to penize pro ekomafiansky byznys. Solarka vysaji za pet let z CR tolik penez, kolik jsou celkove planovane naklady na ITER, coz je skutecny vyzkum energie budoucnosti.

0/0
20.3.2011 23:45

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

R^

0/0
21.3.2011 10:25

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

To je drsný příměr s tím ITERem....  a pěkně smutný ;-( Není divu, že se funkční fúzní reaktor tak dlouho odkládá - evidentně to nikdo nemá moc jako svojí prioritu, jinde se dá narýžovat víc.

0/0
21.3.2011 10:41

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Nic se neodklada - prekazky jsou tam prilis velke a takt o trva dlouho - krom toho nevrevim - ze nakaldy = 5 let dotace solranim panelum - ona je tu suma velmi zvratna.

0/0
22.3.2011 13:46

Sucipej Roznec

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Podle dostupnych informaci ma ITER celkove stat 15mld euro, coz je nejakych 350 mld korun. http://en.wikipedia.org/wiki/ITER#Funding To jsou naklady na stavbu a provoz a vyzkum na planovanou dobu 35 let.

Solarka jsem trochu prehnal - spolu s ostatnimi "OZE" nas to v pristich dvaceti letech prijde cca na bilion korun(dotace na vystavbu, vykupni ceny, posileni prenosove soustavy), takze samotna solarka by "zaplatila" ITER tak za 15 let. A to se z nich vyrobi prakticky prd(stejne jako z ITERu - tam jde ovsem o skutecny vyzkum). 

To se ovsem jedna jen o jednu prtavou zemicku a ITER je nejvetsi projekt jaderne fuze s ucasti celeho sveta!

Ekomafiani tvrdi, ze ta soucasna podpora ma slouzit k tomu, aby byla solarka konkurenceschopna a aby se investovalo do vyvoje. Jenze jak tomu prispivaji nase dotace? Aby byl solarni panel konkurenceschopny, tak by musel vyrobit kWh za korunu. Jenze pri vykupni cene pres 10kc/kWh je pro vyrobce lepsi postavit proverenou linku na stare technologii, nez risko

0/0
22.3.2011 19:46

Sucipej Roznec

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

..vat prachy nalite do vyzkumu, kdyz se dotace budou snizovat.

0/0
22.3.2011 19:47

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

"dotace na vystavbu, vykupni ceny, posileni prenosove soustavy"

Dotace na vystavbu jiz davnou neexistuji - jde jen o dotaci vykupni ceny a poslini prenosove soustavy jen kvuli nim je sporne - proste pokud nebude stacit prenosovy vykon v danem miste - tak je proste nepripoji.

0/0
23.3.2011 1:12

Host

Re: Pro případné žvástaly bez technického vzdělání

Mam pocit, ze je mozne porad ziskat dotaci, pokud se jedna treba o instalaci na rodinnem domku, ale ruku do ohne bych za to nedal.

"pokud nebude stacit prenosovy vykon v danem miste - tak je proste nepripoji"

A prave proto ekofasisti tlaci na vladu a vlada na CEPS a ten musi investovat. Spolu s enormnimi naklady na regulacni energii to predstavuje dalsi miliardy, ktere se v beznych proekofasistickych vypoctech zanedbavaji.

Ja proste nechapu, proc si to hloupi lide, kteri na propagandu skoci, nemohou zaplatit ze sveho a tahaji do toho i me.

0/0
23.3.2011 17:58

Host

Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

a to ze v kanade se stala pred dvema dny nehoda s jadernou elektrarnou se vsadim ze nikdo tady z idnesu ani nevi!!

Praskl kryt reaktoru a vyteklo z nej 73000 litru radioaktivni vody

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFN1610498020110316?sp=true

0/0
18.3.2011 23:30

Host

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

ale jó, to jsme tady v diskuzi už proprali. Hamižní impérialisté nám zabíjí čolky! Co pak? Mi?;-D

0/0
18.3.2011 23:35

Host

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

ve zprávě se píše:   73,000L of demineralized water leaked at nuclear plant

Tedy ne radioaktivní, ale demineralizovaté = čisté H2O

0/0
19.3.2011 11:59

Sucipej Roznec

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

Cista H2O muze byt ale take radioaktivni ;-)

0/0
19.3.2011 12:36

Host

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

No keby sme boli dosledny tak cista H2O radioaktivna byt nemoze (rozhodne nie dlhsie ako par sekund kedze nestabilne izotopy kyslika maju najdlhsi polcas rozpadu asi 2 minuty). Pravda keby tam vzniklo T2O tak by to bola ina situacia ale to by uz zas nebolo ciste H2O ;-)

Ono ale si dovolim tvrdit ze pokial tam nebolo nic ine okrem tricia tak sa nic vazne nestalo...ked sa tych 70 kubikov rozriedi v dalsich 1 600 0000 000 kubikoch tak za chvilku ho tam bude problem vobec namerat...

0/0
22.3.2011 16:11

Host

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

Pokud nenco vytece - tak pokud je to reaktor novejsi generace nez v Japonsku - Temelinskeho typu - tak vse zustava v betonove oblalce - kde je primarni okruh.

A tam se i z temtito uniky pocita - proste je tam ta voda spolehlive zachycena.

0/0
19.3.2011 13:06

Host

Re: Nehoda na jaderne elektrarne v kanade - 16.3.2011

Pokud by i ve Fukušimě vyteklo palivo, zůstane v betonové vaně a nehrozí jakejkoliv únik.

0/0
21.3.2011 10:42

Host

elektrina

Už asi týždeň len čítam všetky možné diskusie ohľadom tejto tragédie, zatiaľ bez príspevku. Zujímala by ma však odpoveď na jednu otázku. Viac krát bolo spomenuté, že prvotný problém bol práve v tom, že elektráreň má zrejme nejaké snímače ktoré ju v čase zemetrasenia "vypli" a tým pádom zostala elektráreň bez energie, ktorá by poháňala chladiace čerpadlá. (Diesel agregáty zatopila voda z tsunami). Okolitá oblasť bola zničená. Prečo týždeň stavajú elektrické vedenie? Prečo nepriplávali pri elektráreň 4 vojenské lode 200 m od pobrežia a odtiaľ by pritiahli pomocnými menšími loďami káble k elektrárni.. ak to nestačí, tak 10 lodí, a 2 jadrové ponorky? Nechce sa mi veľmi veriť, že problém bol len v dodávke elektriny... prečo toto nespravili? ďakujem za korektné odpovede.

0/0
18.3.2011 23:29

Host

Re: elektrina

Po zemetreseni jela elektrarna jeste 8hodin na baterie

0/0
18.3.2011 23:33

Host

Re: elektrina

nespomenul som to v príspevku aby som neplytval ako hosť mojími pridelenými znakmi (zbýva 9xx :-) viem o tom, a za tých 8 hodín tam mohli predsa priplávať obrovské lode z druhej strany japonska spustiť diesely na svojích palubách a potiahnúť niekoľko mizerných káblov (vzhľadom na vzdialenosť by nemuseli byť ani veľmi vysokonapäťové) skrátka sa mi nechce veriť, že to čo sme mali vymyslené v 70-tych rokoch (polievacie auto nejakú tú stíhačku a "apollo" že od vtedy sme stále na tom istom, prečo tam dávno nechodia roboty, helikoptéry na diaľkové ovládanie???? to len vždy machrujú v televízií v rámci nejakého tech okienka,, ale inak ništ. Kua je dnes problém mať dve helikoptéry pripravené s 10 kamerami a na diaľkové ovládanie??? a kľudne ich mohol riadiť aj cez https z tokia a zalievať vodou...

0/0
18.3.2011 23:41

Host

Re: elektrina

Protoze ta vlna poskodila jiste i cerpadla - zalila jejich elketromotory - takze jejich zprovozneni zrejme i nejakou dobu trvalo + uniky vody z potrubi poruseneho potrubi zemetresenim i zcela jiste tez.

"a kľudne ich mohol riadiť aj cez https z tokia a zalievať vodou... "

Internet pri znicene infirastrukture jaksi nefunguje  a pres GEO druzice ma prilis velke odezvy !!!

0/0
19.3.2011 1:46

Host

Re: elektrina

s tým https som to myslel inak.. to som trošku odbočil, mal som na mysli, že keď zalievali reaktory z helikoptéry, tak tie mali mať na diaľkové ovládanie,,, samozrejme ovládané prostredníctvom rádiového alebo satelitného signálu, https bol už len taký "bonus" (nemal som na mysli riadenie elektrárne cez htttps)

0/0
19.3.2011 9:50

Host

Re: elektrina

a ešte čo sa týka tých zaliatych elektromotorov.... myslím že zalialo len dieselagregáty, ktoré nefungujú, ale elektrické čerpadlá su asi niekde vo vnútri, tie možno nezalialo, len nemali elektriku a práve tá z tých lodí by im pomohla

0/0
19.3.2011 11:06

Host

Re: elektrina

8 hodin pouze ridici sytemy - na baterie cerpadla nefunguji !!!

0/0
19.3.2011 1:49

Host

Re: elektrina

upřimně - neschopnost. Tady se chytili do vlastní pasti havarijního řízení.

Selhalo chlazení na všech stupních. Pro toto neexistuje havarijní postup, ten byl za á) útlum reaktoru,za b) dieselagregát, c) baterie. Když selhalo vše neřešili situaci mozkem, ale snažili se obnovit chod zařízení obnovou náplní a energií. Ani jedno však bez druhého nemá valný smysl. Neměli elektriku, přišli o vodu a tak porád do kola. Jak u blbých na dvorku.

0/0
18.3.2011 23:47

Host

Re: elektrina

za prve jde se podle navodu a,b ,c,neimprovizuje se.za druhe: plati to soukroma  spolecnost, ktera nebude platit armade nebo nekomu jinemu,musi i tak setrit.proto travlo tak dlouhoi rozhodnuti pouzit morskou vodu - nevratne zniceni reaktoru

0/0
19.3.2011 0:02

Host

Re: elektrina

ano, jsme u d). Je třeba ho vymyslet. Proč by si to měla platit soukromá společnost? To je přírodní katastrofa. Navíc může za to prunéřov.

0/0
19.3.2011 0:27

Host

Re: elektrina

no škoda že si tá súkromná spoločnosť neobjednala armádu, kludne ich mohli za to zaplatiť... áno boly by žiaľ tento rok v strate, ale zachránili by elektráreň, a keby si videl v médiach videá ako sú pri elektrárni obrovské lode, ako napájajú elektráreň, aký sú tí japonci geroji, aký um majú,,, myslím že by im tak poskočili akcie nahor, že tá strata za zaplatenú armádu by ich netrápila

0/0
19.3.2011 11:08

TigerM

Re: elektrina

no chtel bych videt jak tam natahnete ty kabely a ani neznam parametry tech cerpadel a jak dlouho by jim trvalo je vsechny napojit, jaky prikon a napeti by byly treba (to neni na 110/220V!!!) a jak je poskozeno potrubi a filtrace morske vody, ...

podle me vstrikovani vody zprovoznili velmi rychle, ...

plati to soukroma spolecnost, a myslim, ze TEPCo neni zrovna mala firma v Japonsku, kdyz si projdete jejich stranky, tak zjistite, ze ma i vlastni tezbu paliv jinde ve svete...

0/0
21.3.2011 20:54

Neznám špinavé peníze

Re: elektrina

Korektní odpověď - za pár minut by je to ozářilo tak, že by měli vystaráno na celý rok. To samé vrtulníky - nad reaktory je taková radiace, že se nad ním ani nemohly zavěsit a pustit vodu přesně, museli je odstínit ocelovými deskami a vrtulníky mohly jen přeletět, bez zpomalení. Kdyby zpomalily nebo zůstaly viset nad reaktorem - opět - tak vysoké dávky, že by po pár minutách měli celoroční dávku v sobě.

0/0
19.3.2011 0:17

Host

Re: elektrina

no v prvý deň by ich to ešte asi neožiarilo... (tie lode) skôr sa mi "zamlouvá" odpoveď že šetrili. a čo sa týka preletov helikoptéry.... za 100 euro kúpim detskú helikoptéru na diaľkové ovládanie, to nemá japonská alebo americká armáda obrovskú helikoptéru na diaľkové ovládanie, ktorá by sa k reaktoru priblížila bez problémov... to vedia akurát v reláciach ako "toulavá kamera" "svet v obrazoch" "objektiv" a pod. ukazovať kadejakých robotov, super hračky, "mp5 prehrávače" ale helikoptéru na diaľkové nemajú?? no slabota potom tento svet.. celý pokrok sa týka len spotrebiteľských produktov ktoré sypú prachy, ale keď ide o záchranu elektrárne tak máme: hasičské auto a helikoptéru.... no 70-te roky.

0/0
19.3.2011 9:57

TigerM

Re: elektrina

no myslim, ze urcite nikdo na svete nema helikopteru s takovou nosnosti ;-D

0/0
21.3.2011 20:55

Host

Re: elektrina

Otištěno v NY Times - US experti se tomu podivovali také... Japonci uznali, že se nezachovali tak, jak by měli. Jinak chlazení bazénů s vyhořelým palivem, které je naplněno na mnohem vyšší úrovně, než bylo v původních projektech... Dle US pochybují, že požár na 4 vůbec skončil (otištěno včera, mohlo se změnit) - oblast je zkoumána jejich bezpilotními letouny atd... Otázek zůstává hodně :-(

0/0
19.3.2011 6:04

Neznám špinavé peníze

To jsou reaktory

OK, ty jsou v kontejnmentu. A co nádrže s uskladněnými vyhořelými nebo odstavenými tyčemi, část z nich "chytře" umístěné v patře nad reaktorem (!), zřejmě poškozené výbuchy vodíku, kde se podle údajů nachází až 600.000 vyhořelých tyčí? Reaktor má 163 tyčí a podle obrázku cca 8MW, to je 5KW na tyč, takže je tam v tyčích 3000 MW zbytkového tepla (spíš tedy míň) ale: to nahání hrůzu. Jak takový tepelný výkon chtějí zchladit vodním dělem mi není zcela jasné.

0/0
18.3.2011 23:22

Host

Re: To jsou reaktory

Velice jednoduse - 5 kW na tyc plati jen po pomerne kratkou dobu - klesa to rychle a to exponennicalne - takze u vetsiny je vykon miniamni - rozhodnete znacne mene na 5 kW.

0/0
19.3.2011 2:13

Host

Re: To jsou reaktory

Akorát že těch tyčí je tam skoro 6800ks, přesný počet si z otištěných zpráv nepamatuju.

0/0
19.3.2011 6:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.