Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z české stavebnice pro kutily postavíte i GPS navigaci. Může dobýt svět

Představte si stavebnici, ze které můžete sestavit robota, vysoce přesné vědecké přístroje nebo GPS navigaci. Připravené tištěné spoje a procesory umožňují nadšencům i profesionálům soustředit se na výsledek, nikoli na postup.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

mno ty elektronky...

Mno zrovna ty elektonky jsou spíše pro vojenské počítače :P .. asi těžko vojaci použiji třeba v místech s vysokou radiací (vybuchlé bomby ..atd..) olovem nestíněné počítače z tranzistoru ci mikroprocesoru :D

Ona elektronka vydrží hodne moc :) a nejen tu radiaci , ale i castečně EMP a to bez olova :).

A udělat miniaturni elektronku s funkcí běžného CPU není nic složitého - jen chtít...

0/0
25.5.2011 15:16

Dochy

Re: mno ty elektronky...

Elektronky sice vydrzi dost velke zareni. Ale vyrok "udělat miniaturni elektronku s funkcí běžného CPU není nic složitého - jen chtít" Co vite o elektronkach a pocitacich? Elektronka jako takova je vakuova soucastka. Potrebujete minimalne 2, obvykle 3 a vice elektrod. Jedna z nich (katoda) musi byt schopna emitovat elektrony do vakua (zajišťováno vhodným materiálem a žhavením). Pro kazdy prvek na urovni tranzistoru tedy potřebujete:

1. pomerne vysoke napeti; 2. vakuum; 3. dobrou izolaci od okoli (bezne sklo) a ostatnich prvku; 4. vykon pro zhaveni; 5. vysokou teplotu na katode; 6. nizkou teplotu vsude jinde (i sklo byva za vysokych teplot spatny izolant)

A ted to zkuste dat dohromady s tim, ze techto prvku potrebujete mit stovky milionu, v nekterych pripadech (vetsine) potrebujete mobilitu, pokud ne rovnou prenositelnost, rozumnou spotrebu (zvlast u prenosnych zarizeni)... pritom obvykle rozmery elektronek jsou v radu centimetru, nejmensi jakou jsem videl byla kolem toho 1cm.

0/0
25.5.2011 15:45

Host

Fandím i když to není pro Okamuru

Je to úžasné, že nezmizeli hračičkové a nejsou tu jen spotřebitelé. Ale artikl pro rozšíření to nebude, existují i jiné takové stavebnice... také nemyslím, že to bylo vymyšleno na velký kšeft. Tomio Okamura by do toho milion nedal, i když dětem by to koupil. Trochu bych čekal místo slova Vynálezci slovo konstruktéři. Nedá se vynalézt něco, co už tu bylo a je. Pro ty, kdo si rádi hrají s moduly na základní úrovni, ještě než je koupí, může být dobrou hračkou počítačová simulace pomocí volně dostupného demo SW například Logo! Soft Comfort (i čeština). Dají se najít i další, ale jestli se instalují jednodušeji..? ...Jo, mimochodem, stránky Tomia ukazují, jak internet může nabízet, možná úspěšně, naprosto obvyklé věci - někdo to prostě umí lépe, sebejistě.

0/0
23.5.2011 23:43

Host

pisálkové přesťante už šířit blábol o "tištěných" spojích.

50 let jste psali oi elektronkových počítačích i když jedinou elektronkou byla dávno jen obrazovka. Ty tištěné spoje už drží snad také 50 let...;-D;-D;-D

0/0
9.5.2011 17:06

Host

fandim

Chtel bych vyjadrit autorum podporu. Ten projekt ma obrovsky potencial. S bratrem porad uvazujeme o necem podobnem, ale bohuzel jsme oba v IT bez silneho elektro zakladu (ono k programovani app ktera nekomunikuje s hardware to neni potreba). Ve volnem case se drtime elektro zaklady a mame spoustu vice nebo mene realnych napadu k "badani". Radi se ke komunite pripojime, pokud se tam znalostne / uzitne vejdeme.

Vyvoj komunity vidim jako klicovou podminku k vetsimu rozjeti projektu (viz napr.: http://www.lupa.cz/clanky/komunitni-server-a-komunitu-mate-kde/ ) . Verim, ze takovy projekt/komunita bude pro spoustu lidi znamenat lepsi vyuzitelnost volneho casu a prinos z vyvoje pro celou spolecnost (trochu idealisticky by mohli delat vedu i amateri :-) )

0/0
5.5.2011 14:40

HuLarus

Re: fandim

A proč si nepořídíte Arduino?

0/0
19.5.2011 9:04

Host

Re: fandim

Jak by mu to pomohlo? To že někdo chce nějakým způsobem bádat, neznamená, že k tomu hned potřebuje mikroprocesor.. A pokud vím tak, Arduino nic moc dalšího nepřináší.. 

0/0
23.5.2011 18:04

Host

stejné ze 70 let

Mám stejné moduly vyrobené v 70-tých letech minulého století. Samozřejmě obsahují součástky, které byly tehdy k dosažení - nejčastěji transzistory. Byly to boxíky z polystyrenu (plexiskla), které mají standardizované nožičky. Do boxíků je vsazená destička s plošným spojem s jednodušším nebo složitějším obvodem. Takto se daly vytvořit libovolné obvody, a pak je zapíchat  na desky s kontakty, doplnit o další nebo samostatné součástky apod. Nebyl to Merkur ani jiná stavebnice. Myslím, že to tehdy vzniklo na podporu výzkumu nebo pro studenty a elektro zájmové kroužky. Škoda, že se sem nedá umístit fotografie. Mohl bych to vyfotit.

0/0
5.5.2011 13:08

Host

Re: stejné ze 70 let

...omlouvám se, přehlédl jsem, že už jsem k tomuto článku napsal podobný příspěvek před několika dny. ;-(

0/0
5.5.2011 13:12

Host

Re: stejné ze 70 let

To je už vážnější.

Můj otec to taky má.

Pamatuje si, co se stalo 5. března 1940 o půl druhé po poledni, ale či si vzal dnes léky netuší.

0/0
9.5.2011 17:20

Host

Re: stejné ze 70 let

Nedávno jsem ve sklepě otevřel starou hobby bednu.

V elektronice jsem nic "nevyráběl snad 30 let.

S potěšením jsem prohlížel své díla. Digitální hodiny (i s desetinami sekund) s digitrony a TTL logickými obvody, robustním zdrojem 5V a 180V. Paráda. Když jsem v roce 1978 poprvé vycestoval na západ (Brusel) a koupil si za jednodenní diety digitální hodinky a v obchodě jsem nakoupil hromady LED, časovačů 555, všelijakých keramických filtrů, dvojitých nízkošumových MOSFETÚ na vstup tuneru a integrovaných stabilizovaných zdrojů, vykašlal jsem se na trápení se součástkami z produkce Tesla...Postavil jsem ještě několik specialit pro barevnou fotografii, několik špičkových tunerů a zavěsil jsem bastlení na hřebík. Občas si koupím AR a koukám, že to ještě žije, že kdosi si ještě vyrábí vlastní rádia a zesilovače...

0/0
9.5.2011 17:18

Fungy

jsem čekal, že to bude Merkur, lego

a on to plošňák s smd:-(

0/0
2.5.2011 14:31

Host

laďené nebo laděné?

Ach, ta čeština.  Prosím autora článku aby opravil: laďené

0/0
29.4.2011 10:44

Yarda.

Zajímavé stránky o elektrotechnických stavebnicích

jsou třeba tady:

http://www.elektrotechnickestavebnice.xf.cz/500v1.htm

ale nevím, jestli je autor ještě udržuje.

0/0
5.4.2011 6:42

pteryx

Je to pěkný projekt

Přirovnání k merkuru je trochu moc optimistické, je to tak na úrovni studenta VŠ, případně nějaké elitní SŠ. Člověk znalý základů programování a digitální techniky by byl nepochybně schopen s tím po určitém zaškolení pracovat. Kdo tomu rozumí dobře, tak by mu mohly stačit zakoupené moduly + návody na webu.

Je jasné, že když od toho někdo čeká cosi jiného než to je, tak bude zklamaný. Začít s tím pracovat vyžaduje mnohem více úsilí a větší schopnosti, než začít s Merkurem. Ale ti hoši si v každém případě opravdu zaslouží uznání.

0/0
1.4.2011 12:30

Stoura

Re: Je to pěkný projekt

Asi tak. Naučit se programovat Atmel chvíli přece jen trvá.

0/0
1.4.2011 12:54

nazor7

Re: Je to pěkný projekt

já jsem programátor C i C++ s velkou praxí. Toto by pro mě mohlo být jako koníček. Na stránkách se nikde nedozvím, který z těch procesorů se mám začít učit. všude je rozsáhlá dokumentace a po jejím studiu se můžu dozvědět že pro moje použití zrovna tohoto není dobré.

Chtělo by to na vaše stránky napsat nějaké prvotní seznámení, výhody, nevýhody, který z procesorů se na co spíše hodí. Nasměrovat abych mohl začít bez toho abych se to musel nastudovat vše.

Například chci ovládat nějaké výstupy na základě vstupů....tak k tomu potřebujete tento procesorový modul, tento programátor čipů, protože se zrovna tento dá opakovaně programovat, pak k tomu potřebujete tento relátkový nebo modul s kolektorovými výstupy. Atd.

0/0
1.4.2011 15:25

Stoura

Re: Je to pěkný projekt

Jak už jsem psal v jiném vlákně: Ptacoval jsem s moduly, které se dají připojit  k napájení a PC, naprogramují se v C, a k TTL nebo analogivýn V/V se připojí periferie.  Jako drahá hračka výborné.

0/0
1.4.2011 15:30

Host

Re: Je to pěkný projekt

Na tom již pracujeme.   Zítra tam snad základní přehled možností bude.

Jakub Kákona

0/0
1.4.2011 16:46

Stoura

Re: Je to pěkný projekt

Jinak: Asi by bylo dobré popsat několika větami i základní možnosti interface. Mne třeba zaujal modul paměti, ale a první pohled (prvních několik kliků bloudění po webu) není moc jasné, jak komunikuje a lze-li jej použít jinde.

0/0
1.4.2011 18:11

Host

Re: Je to pěkný projekt

Bylo by moc pěkné k modulům (třeba s procesory Atmel) napsat něco jako učebnici od jednoduchého blikání LED diodou až po nějaké sofistikované komplexní aplikace. Ale kolikátá už by to byla učebnice programování jednočipových procesorů? Mělo by to smysl? Kolik by to vyžadovalo času od autora? Nezastará obsah dříve než bude hotová poslední aplikace? Co po tu dobu, než to napíše bude autor jíst? Ale bylo by to pěkné.

Jediný způsob, jak se něco naučit je _mít_ _materiál_ a pustit se do toho. Vlastníma rukama. Koukáním a čtením se nikdo moc nenaučí.

Milan Horkel

0/0
4.4.2011 14:22

mpixel

Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Člověk který to dělal to určitě zná a je do toho fanda a umí i ty obvody programovat.

Ale je tam použitá hodně terminologie pouze pro lidi kteří se v té oblasti dlouho pohybují.

Takže zkratky PCB HCH a další....to je pro mě španělská vesnice i když jsem do číslicové techniky dělal.

A před patnácti lety jsem jednočipový procesor musel programovat.

Nyní bych vůbec nevěděl kde začít. Na stránkách nikde není žádný stručný popis, který procesor na co se hodí. Kde se to dá koupit najdete až v sekci FAQ. Vůbec se neorientují na nové zákazníky.Rv

0/0
1.4.2011 0:22

mpixel

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

.....k řízení strojů používám SIMATIC od Siemens který znám. Možná bych chtěl přejít ke konkurenci, ale nevím o procesorech ATMEL nic, je trochu něco o PIC microchip. Takže by mi to museli autoři stavebnice jako novému uživateli trošku usnadnit.

0/0
1.4.2011 0:32

Dochy

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Dobrý den

nevím kde jste prisel k HCH - take z hlavy neznam, PCB je treba standardni zkratka (printed circuit board - cesky plosnak) Mozna by se hodil nejaky clanek pro zacatecniky, ale nejake navody jsem na jejich strankach nasel. Ale jak jsem to pochopil, obecne predpokladaji, ze se do toho pusti lide, kteri o danem oboru uz neco vedi a na zbytek se pripadne zeptaji.

Muj nazor k Simaticu: Je to jina liga a hlavne v jinem oboru. Simatic je navrzen pro rizeni prumyslovych provozu (nahrada za drivejsi releovou automatizaci) Je zkonstruovan pro jednoduchou aplikaci, modularni poskladani dle potreb - zejmena digitalni vstupy a vystupy pro rizeni tlacitky a prumyslovymi sensory a pro rizeni rele a motorovych stykacu. Uz obsahuje spinace vhodnych urovni a vykonu s patricnymi ochranami, moduly jsou (aspon by meli byt) testovány na EMC. Rovnou obsahuje SW vybaveni pro usnadneni programovani.

0/0
1.4.2011 10:01

pteryx

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Nenapsal bych to lépe. Zbývá dodat, že za tuto podporu a za určitý průmyslový de-facto standard si Siemens nechá taky tvrdě zaplatit. Použít jej pro cokoli jiného než průmyslovou automatizaci by byl problém. S7 není na hraní pro děti a pro naše vědce, protože takový balík prostě nedají dokupy.

Co do funkčnosti pro amatéry by asi bylo ideální Compact RIO + LabView od National Instruments, ale to je cenově ještě vyšší liga než S7.

0/0
1.4.2011 12:23

Stoura

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Já osobně jsem si na pokusy koupil tenhle modul : http://www.elsaco.cz/index.php?file=./produkty/mikropc/145_mcpu01.php a jsem plně spokojen. Má mega paměti, spoustu vstupů, fungoval na první zapojení, programuje se jednoduše v C-čku, ale stojí poměrně dost peněz (6000)

0/0
1.4.2011 13:05

Dochy

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

 Typ pouziteho programovaciho jazyka (STEPx) ani nedokazu vhodne zaradit do bezne typologie PJ. Pro jednocipy se obvykle pouzivaji bezne jazyky proceduralniho typu (C, ASM).

Pro mnoho aplikací je možné prvky této stavebnice použít, ale musíte přeně vědět co potřebujete a jaké jsou vlastnosti použitých dílů. I v C je možné (a dělá se to) naprogramovat řízení stroje, ale C vás nenutí dělat vše tak, aby k obsluze všech signálů došlo v rozumném čase. Musel byste na to od začátku myslet Vy jako programátor.

0/0
1.4.2011 10:11

Dochy

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

A abych nezapomnel... Simatic ma jeste jednu (podle mne vyznamnou) vyhodu. Vsechny moduly jsou uz vybaveny vhodnymi a dobre oznacenymi svorkami. Zadne premysleni, kam ktery drat patri a jak ho tam napajet, prip. kam strcit dalsi modul se svorkama a kde na nej vzit misto (Coz byla jedna z podstatnych nectnosti systemu na kterem jsem pred casem pracoval)

0/0
1.4.2011 10:35

pteryx

Zmaten jste Vy

Autoři článku to trochu přehnali, když napsali že je to "jako merkur". Samozřejmě, že je to pro lidi kteří vědí o co jde. Každopádně, tato stavebnice usnadňuje člověku překonat nejobtížnější fázi projektu. Velký kus práce je i v tom, že autoři vybrali dobře použitelné součástky, které mají od výrobce rozsáhlou podporu, vč. kompilátorů C-jazyka. Odměnou je, že se s tím dají dělat opravdu "kouzla", jakmile do toho proniknete.

I když podrobně víte o co jde, tak plošné spoje pro SMD čipy si většina lidí sama nevyrobí a nezapájí, fungující blok s českým návodem je velké plus.

0/0
1.4.2011 12:18

nazor7

Re: Zmaten jste Vy

Ale já jsem programátor C i C++.  Programovat umím výborně. A nějaké znalosti číslivové elektroniky mám.

Jen mi na stránkách chybí nějaké doporučení. Kde začít.

jaký modul si koupit. na čem se to učit.  Mám hodně málo času, protože mám spousty jiných aktivit. Pročítat si veškeré dostupné moduly nastudovat dlouhý návod a až pak přemýšlet jestli se mi to hodí, tak to můžou akorát lidi co se tím živí na 100% času.

0/0
1.4.2011 15:14

Host

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Který procesor se na co hodí? Není v silách několika jedinců napsat a hlavně _udržovat_ přehled, které procesory se na co nejlépe hodí. Myslitelných aplikací je bezpočet. Na přehledy procesorů je nejlepší navštívit stránky výrobce. Procesorů je prostě strašně moc, stále se doplňují a jejich cena a dostupnost se také průběžně mění.

0/0
4.4.2011 14:08

Host

Re: Stránky jsou hodně zmatené nebo dělané amatérem.

Pokud nevíš co je PCB tak ti moc nevěřím, že jsi někdy nějaký jednočip programoval. Nebo jsi ho měl připojený jen tak drátkama? a nepájivé kontaktní pole bylo tehdá asi jedno v česko-slovensku :-). Ono na tom PCB (česky tištěný plošný spoj - Printed Circuit Board) se to dělá mnohem lépe :-).

0/0
13.4.2011 22:02

Host

70-tá léta

Všechno se vrací. Mám několik takovýchto modulů, které se vyráběly v 70-tých letech minulého století. Pak se prodávali po koruně v bazarech s přebytečnými zásobami.

0/0
31.3.2011 16:57

Yarda.

Re: 70-tá léta

Co je to za moduly? Můžete dát někam fotku?

0/0
31.3.2011 19:42

pteryx

Re: 70-tá léta

Co na to říct? Je mi Vás trochu líto.

0/0
1.4.2011 12:32

Yarda.

Jako nápad to není špatné.

Bylo by dobré, kdyby se tohle nebo něco podobného ujalo jako otevřený systém - chci si něco vyzkoušet, tak si koupím tenhle modul a ještě tenhle, potřebuji ještě něco co v té stavebnici zatím není, tak si koupím univerzální destičku (součást nabídky téhle stavebnice) a tam si to nabastlím, případně si navrhnu svou desku a pak její popis zveřejním, jestli by se ještě někomu nehodila.

Delší dobu mi vrtá hlavou nápad udělat něco podobného, ale rovnou to přizpůsobit merkuru, pak by odpadla potřeba té základní desky s dírkami. Ale zatím je to jen nápad a obávám se, že to tak i zůstane.

0/0
31.3.2011 10:03

Host

Programování AVR

Doufám, že tenhle projekt bude pokračovat dál, protože před nějakým časem jsem začínal s programováním atmelů a narazil jsem právě na stavebnici MLAB. Pořídil jsem si kompletní sadu pro programování (modul s procesorem a programátor). Jsem naprosto spokojen a ještě jsem ušetřil nějaký ty koruny oproti konkurenčním produktům....

Jen tak dál!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:-)

0/0
30.3.2011 23:50

Host

Re: Programování AVR

Projekt je na Internetu už 5 let. Tak to snad vydrží.

0/0
31.3.2011 12:08

Náhodný Bodec

to je prý spolek přátel žehu

;-D;-D;-D

0/0
30.3.2011 21:50

Inkvizitor Johny

Skepse

Jsem velice skeptický, že by se to prosadilo bez podpory státu. Ale do škol super. A jsem skeptický vůči výrobním nákladům. Tohle bude drahá sranda a asi to za to nestojí.

0/0
30.3.2011 20:36

Host

Re: Skepse

proboha jen to ne. Stát zkazí na co sáhne.

0/0
30.3.2011 20:43

Host

Re: Skepse

Podpora státu? Pro lidi co přemýšlejí? Logická by spíš byla podpora od podniků, které dost obtížně hledají techniky, návrháře, programátory. Prostě lidi, kteří umí protože je to baví a začali už za mlada.

0/0
31.3.2011 12:10

Host

Připomíná mi to Arduino

http://www.arduino.cc/

připojení GPS http://www.youtube.com/watch?v=X3UfjpOWF0U nebo http://www.youtube.com/watch?v=AO_Dv6kqn5k

Gameduino - http://www.youtube.com/watch?v=EWn-6FB4cNQ

0/0
30.3.2011 16:24

Host

A oni jsou jako co?

To je firma? Nebo spolek přátel? Můžu si to u nich objednat?

0/0
30.3.2011 16:15

Dochy

Re: A oni jsou jako co?

Co přečíst článek? Pokud jsem dobře pochopil, dokumetace je dostupná a podle ní si můžete vyrobit co chcete. Na stránkách je odkaz na e-shop, kde si můžete objednat jak plošňáky, tak moduly (nevim, zda vsechny)

0/0
30.3.2011 16:31

Host

Re: A oni jsou jako co?

Samozřejmě že ne všechny. Jen ty, které jsme dle zájmu nechali vyrobit do zásoby. Na některé věci jsou stavebnice (plošný spoj, součástky). Bohužel součástky se nedají stahovat z webu zadarmo.

0/0
30.3.2011 17:24

Host

Re: A oni jsou jako co?

NE?8-o Tak to je fakt skandál!

0/0
30.3.2011 20:25

Host

Poslechni maminku

Ta červená mikina se ti fakt nehodí. ;-)

0/0
30.3.2011 16:12

Host

NENI TO PRAVDA

POPIS JAK SI POSTAVIT GPS UŽ JE NA INTERNETU PAR LET TAK ŽE NEVÍM KDE TI KECY BERETE.

0/0
30.3.2011 16:01

Host

Re: NENI TO PRAVDA

Ty budeš hodně zamindrákovanej blbec. Je rozdíl popis a funkční popis i kontrukčními díly.

0/0
30.3.2011 16:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.