Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

New York odměnil český program, který rozpozná zfalšované fotky

Pražský tým z ČVUT uspěl v konkurenci týmů z celého světa s nástrojem na detekci upravených nebo zcizených fotografií. Autoři jej chtějí nabízet finančním institucím a pojišťovnám, které tak mohou ušetřit miliony. Starosta New Yorku odměnil jejich program finanční odměnou i pronájmem kanceláří zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

50 %

Program ověří, jestli byla fotka digitálně upravená. Co ale nepozná je pravdivost scény, která byla vyfocená (resp. naskenovaná).. Pokud si tedy upravenou fotku vytisknete a naskenujete, tak ten program nic nepozná..

0/0
12.4.2011 12:11

Host

Re: 50 %

to bych si nebyl tak jisty . napr. pri pouziti klonovaciho razitka bude na fotce rozpoznatelna opakujicise cast kterou to asi detekuje i na x-tem scanu :) ... ale o programu nic nevim, jen premejslym nahlas.

samozrejme upravenou scenu pred vyfcenim to nepozna, trea klaus s perem a pak bez :)))

0/0
12.4.2011 20:42

izak__

Re: 50 %

No ale pri pouziti fraktalnich dodelavek ??? ... co ma uz radu let gimp a nove tez photoshop ??

0/0
12.4.2011 21:00

Obludni_K

Re: 50 %

nooo... běžně se "razítkují" i velké plochy (např. zákazník chce "uklidit" bordel kolem novostavby) a v konečném výsledku není nic poznat leda snd v hodně detailním zkoumání... jde to, v pohodě, pokud člověk nepoužívá razítko jak neandrtálec mlat... :-)

0/0
12.4.2011 22:00

Nahlas se ti směju 2

Re: 50 %

Pokud nepoužíváš razítko poprvé a umíš jej zkombinovat s dalšími nástroji, nevznikne ve fotce žádný opakující se motiv (viditelný nebo neviditelný). Mimo jiné protože dither.

0/0
15.4.2011 14:35

Pirát Tomáš

Věrohodný fotoaparát

Ono by úplně stačilo, kdyby byl přímo ve fotoaparátu zabudovaný program, který by fotku digitálně podepsal, takže by jakákoliv manipulace s ní způsobila neshodnost s podpisem (samozřejmě že by nakonec někdo přišel na to, jak klíč z foťáku vytáhnout - ale do té doby dost by ubylo Yettiů, Ufonů, duchů a pojišťovacích podvodů).

0/0
12.4.2011 11:45

Host

Re: Věrohodný fotoaparát

A jak byste vyřešil ty fotky, které nejsou upravené, ale zfalšované jsou osoby (resp. zvířata) na nich a následně vyfocené?

0/0
12.4.2011 12:08

izak__

Re: Věrohodný fotoaparát

To uz davno existuje, pouziva to policie CR, nebot jejich zaznam co maji neni nikterak legalni, ac jej pouzivaji jak mohou, sikovny pravnik to zpochybni ;-))

Ale maji jednotky, jak na film, kde to datuje film osvicenim datumu a casu do fotky, tak na nektere digitaly, kde zarucuje pravost fotky.

0/0
12.4.2011 21:02

Bery

Re: Věrohodný fotoaparát

To uz davno existuje. Nikon to ma v zrcadlovkach od modelu D200, tedy asi 6 let.

0/0
18.4.2011 20:09

Host

Nevážení novináři

zjistěte si konečně význam slova zcizit, ten si napište na post-it a přilepte na monitor.

0/0
12.4.2011 9:38

Host

No nevím

Když si uvědomíte, že drtivá většina profesionálních fotografií se dnes počítačově upravuje (ne proto aby se něco falšovalo, ale aby fotka prostě dobře vypadala), tak mi není moc jasné, jak to chce tento program rozlišovat.

0/0
12.4.2011 2:03

Host

Kucí šikovný

Gratulace

0/0
11.4.2011 19:23

1000101110111110

Re: Kucí šikovný

Zejména Babak Mahdian. Čech jako poleno. No, snad se alespoň neodpálí...

0/0
12.4.2011 0:14

Host

Re: Kucí šikovný

lol ;-D

0/0
12.4.2011 12:31

Host

Re: Kucí šikovný

tak tohle je ubohost

0/0
3.5.2011 16:44

Host

Ušlechtilé ale...

Z podstaty věci tento program nemůže být zárukou, že fotka není upravená. Jistě drtivou většinu amatérských motáží to odhalí. Ty ale zkušeným okem poznáte i bez programu. Dobře a profesionálně udělanou montáž nemá ale tento program šanci odhalit. Je to přeci jenom "jen" program.

Ostatně samotné ukázky na stránkách tohoto programu svědčí o tom, na jaké úrovni "falzifikátů" se program dokáže pohybovat.

0/0
11.4.2011 18:08

dino_na_idnes

Re: Ušlechtilé ale...

Správně píšete, že program nemůže být zárukou "z podstaty věci", totiž, skrývá se za ním nějaký algoritmus, který pravost nějak vyhodnocuje a tento algoritmus je zároveň návodem, jak upravenou fotku upravit, aby algoritmem prošla jako pravá. Pokud se program dočká masovějšího využití a bude rozumně dostupný, je jen otázkou času, kdy někdo vyvine AntiVerifEyed.

Na druhou stranu, pro masové vyhledávání podvrhů na netu to může být dost užitečná věcička.

0/0
11.4.2011 23:12

1000101110111110

Re: Ušlechtilé ale...

...což je komerčně samozřejmě zcela nezajímavé.

.

Pokud jde o důvěryhodnost digitálních fotografií, nepoužitelné. Narozdíl například od digitálních podpisů, které mohou připojovat k fotografii například fotoaparáty Nikon...

0/0
12.4.2011 0:12

dino_na_idnes

Re: Ušlechtilé ale...

No, zcela nezajímavé... Minulý týden mi říkal kolega, že píše pro jednoho právníka prográmek, co hledá u živnostníků nesrovnalosti v jednotlivých online rejstřících, zákazník si od toho slibuje, že takto vyhmátnuté živnostníky osloví s nabídkou svých služeb.

Věřím, že by se našel někdo, kdo by s obdobnou motivací koupil i tento program, takže do určité míry zpeněžitelný asi bude... Ovšem zlatý důl z toho nejspíše skutečně nekouká.

0/0
12.4.2011 0:29

Host

Re: Ušlechtilé ale...

Algoritmus má ještě jedno úskalí. Dokáže sice jistě odhalit dejme tomu duplicitní shluky bitů po klonovacím razítku, ostrá ohraničení po malovacích nástrojích, nebo rozdílné struktury šumu, ale nedokáže rozpoznat, že je na motivu něco "divně". Nemůže mít totiž inteligenci, která by například odhalila, že vržený stín objektu v daném světle takto nemůže vypadat, nebo že světlo dopadá z jiné strany, než má. A to je například věc, kterou cvičené lidské oko bezpečně nepřehlédne. Bez individuální kontroly lidským okem je proto takové "testování" obrázků jen prosévání velmi hrubým sítem, které zachytí jen ta nejnepodařenější falza.

Jak ale říkáte, v mnoha případech to může celkem s úspěchem vyhovět.

0/0
12.4.2011 1:59

Jan Motůrek

Re: Ušlechtilé ale...

No nevím, tak ale někdy to oko nevidí. viz http://verifeyed.com/images/blog/mao.jpg - řekněte mi, co je originál a co upraveno? A kde co vidíte?

0/0
12.4.2011 7:55

Host

Re: Ušlechtilé ale...

Originál je podle mne pravý snímek. Na levém je vidět výrazně horší kvalita v důsledku následné reprodukce retuše a dveře v levé části snímku jsou poněkud domalované a příliš zrnité. Tohle je předpokládám profesionální práce čínské propaganydy, navíc udělaná nikoliv digitálně, ale fotograficky. Ten snímek musel být samozřejmě následně ještě několikrát reprodukován, než dospěl do podoby, v jaké ho vidíme zde.

0/0
12.4.2011 10:16

Nahlas se ti směju 2

Re: Ušlechtilé ale...

Pokud neznáš, jakým způsobem program pracuje, nemůžeš tohle tvrdit.

0/0
15.4.2011 14:37

Host

hm

Skoro bych řekl, že danou "soutěž" hodnotili mnohem větší odborníci, než všichni pochybovači v téhle diskuzi :-)

0/0
11.4.2011 17:27

Host

Re: hm

Spíš si myslím, že hodnotili (i) jiné parametry, než (jenom) spolehlivost. Nebo holt nikdo nepřihlásil tak spolehlivý program jako lidi z ČVUT, i to se může stát.

0/0
11.4.2011 17:40

1000101110111110

Re: hm

Třeba Leoš Mareš. Jistě. Ale co, taky argument...

0/0
12.4.2011 0:16

T.D.

Jednoduchy postup jak dany SW zmast

1] Vyfotite pozadovany objekt a fotografii stahnete do PC

2] Na fotografii si v editoru upravite co chcete

3] Fotografii VYTISKNETE na velky format na kvalitnim vystupnim zarizeni

4] Vytistenou fotografii znovu vyfotite a nasledne distribuujete az toto repro-foto

Vysledek: Vysledna distribuovana fotografie nemuze byt zadnym SW oznacena jako falesna, protoze jde o original. Co na tom, ze na ni bylo vyfoceno neco, co je zfalsovane....

0/0
11.4.2011 16:45

Host

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Jiste , to je pravda ,ale neoznacil bych prave za jednoduchy postup. Kvalita takove "druhe" kopie bude v mnoha pripadech na o dost nizsi urovni nez originalu.. kazdopadne zajimavy programek

0/0
11.4.2011 16:52

T.D.

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Pokud tim budu chtit podeprit pojistovaci podvod za velke penize, tak jde ve strovnani s ostatni logistikou cele akce o minimalni komplikaci.

Z tohoto duvodu opravdu neni mozne dany software nejak prakticky pouzivat pro oficialni dokazovani nebo verifikaci.

0/0
11.4.2011 17:06

T.D.

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

A pokud jde o kvalitu - to  neni podstatne. Pokud budu prefocovat puvodni fotku vytvorenou ze zrcadlovky a vytistenou na profi zarizeni pomoci nejakeho kompaktu, pak takovy kompakt nevyprodukuje pokud jde o kvalitu jednoznacne identifikovatelny rozdil mezi primou fotkou dane sceny a fotkou jeji reprodukce.

0/0
11.4.2011 17:10

Host

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

souhlasim, ten program má jistě své nedostatky.. Nemluvě o tom, že můžete rovnou zfalšovat scénu a tu poté vyfotit.. Fotka je poté neupravený originál..

0/0
12.4.2011 12:39

Host

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Jo jo. Takto se dělaly montáže ještě klasickou "fototechnologií". samozřejmě to funguje, ale pořád bude záležet na tom, jak moc budete pečliví a jak moc se bude fotka upravovat.

Mimochodem jsem jednou viděl, jak se to dělá v opravně autoskel (ukázka použití na webu toho programu).

Vezmou dlouhé vlákno transparentného silikonu, hodí ho na čelní sklo, vyfotí kompaktem a prasklina je na světě.

A program nemá šanci...

0/0
11.4.2011 18:17

Host

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Tuhle fotku by pravděpodobně odhalil jako první. Je totiž rozdíl snímat již jednou digitalizovaný(mřížka barevných bodů) obraz a reálný (spojitý) obraz.

Pomocí teorie zpracování signálů a frekvenční charakteristiky je to předpokládám rozpoznatelné.

0/0
12.4.2011 0:04

1000101110111110

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Předpokládáš zcela špatně. Ale to nevadí... :-)

0/0
12.4.2011 0:19

T.D.

Re: Jednoduchy postup jak dany SW zmast

Jde o to jak kvalitni zarizeni pouzijete na to reprofoto. Tu zfalsovanou vytistenou fotku je samozrejme potreba prislusne analogove "rozmaznout" a toho dosahneme pouzitim nejakeho kompaktu s mizernou optikou u ktereho bude rozliseni objektivu vyraznemensi nez nejmensi detaily te vytistene fotky. Mirne zapatlany objektiv (takovy mastny otisk prstu ) take docela pomuze.

Nehci aby to vyznelo, ze ten program nejak zatracuji.

Jako predbezny filtr ktery automaticky odhali vetsinu bezny amaterskych montazi je to jiste dobre pouzitelne, i kdyby to bylo postavene jen na primitivni analyze metadat snimku vs. databaze typickych ''otisku'' danych zarizeni. 

Takze takovy anti-spam na upravene fotky. Zamerne nerikam falesne, protoze hlavni funkci tohoto softu je evidentne hromadna predbezna kontrola pozadavku  "dejte nam fotku primo z fotaku a bez dalsich uprav"

Jen mam silne vyhrady k tomu, ze by se to dalo pouzivat pro jakoukoliv oficialni verifikaci.

0/0
12.4.2011 0:27

Gamehoror

Jako vyhrát soutěž mohli :-)

To neznamená že to funguje aspoň na 60 % rozpoznání falsifikátů a podvrhů.

Ani moc nevidim využití, možná v kriminalistice, kde někdo chce pomocí digitálních fotek zaměnit obličeje postav příjmaných ůplatek, nebo hodit špínu na politika fotomontáží s něakou prostitutkou.

Přesto zručný padělatel jim program oblbne protože kdo se o to zajímá tak ví jak se chovají fotografie i na jednotlivých kanálech řekněme rgb, barevné odstíny při světle žárovky či zářivky a odstíny ve stínu.

Samozřejmně každý formát fotek si nese vlastní data o programu a formátu což lze zaměnit taky.

Takže jistě, vyhráli soutěž. Ovšem jestli to zvládne profi fotomontáže o tom opravdu pochybuju :-)

0/0
11.4.2011 16:09

jeen

Re: Jako vyhrát soutěž mohli :-)

Tak se zdá, že pořadatelé zapomněli přizvat do hodnotící komise světového superodborníka G., že?

Rv

0/0
11.4.2011 16:16

Host

Re: Jako vyhrát soutěž mohli :-)

kravina , v tom programu jde proste o kontrolu navaznosti pixelu.To nejde v dnesni dobe nijak digitalne obejit.Mozna za par let....

0/0
11.4.2011 16:55

T.D.

Re: Jako vyhrát soutěž mohli :-)

Myslim, ze za pouziti postupu, ktery jsem poslal v 16:45, nebude navaznost pixelu porusena.

0/0
11.4.2011 17:19

Host

Re: Jako vyhrát soutěž mohli :-)

No ja myslim ze bude opacny problem, az se program v usa rozhodne ze tato originalni fotka je podvrh a chudak autor neco odnese kvujli debilite mistniho urednika...

0/0
11.4.2011 20:45

Host

Vsadil bych se,

že to funguje jen na obrázky se ztrátovou kompresí. Viz http://www.impulseadventure.com/photo/jpeg-snoop-identify-edited-photos.html nebo http://errorlevelanalysis.com/ . Tu online službu jsem zkoušel a výsledky mě nijak nepřesvědčily, že by to bylo alespoň přibližně použitelné.

0/0
11.4.2011 14:42

Host

Re: Vsadil bych se,

A zkoušel jste:

http://verifeyed.com/index.php

0/0
11.4.2011 14:50

Host

Re: Vsadil bych se,

nechce se mi registrovat. možná jindy.

0/0
11.4.2011 14:53

Host

ULA

Doufám, že jako správný SW bude i tento ve svém User License Agreement uvádět doložku, že uživatel používá SW výhradně na vlastní nebezpečí a dodavatelská společnost nepřebírá zodpovědnost za jakékoliv škody, které by používáním programu mohly vzniknout...

0/0
11.4.2011 14:37

Host

Nevěřím

Nevěřím možnosti odhalit nepravost digitálních dat neb vše se dá falšovat. Jen to chce protáhnout pár filtrama aby se to tvářilo jako při autokonverzi z raw do jpegu na kompaktu.

0/0
11.4.2011 13:32

Host

Re: Nevěřím

jistě, stačí odstranit všechny datové informace a nahradit je vlastními, což zvládne každý lepší fotoeditor;-D

0/0
11.4.2011 14:03

Titan no.1

Re: Nevěřím

Tak to ne. Udělat dokonalý padělek je nesmírně těžké, jak ukázaly údajné fotografie z Měsíce. Vložený objekt vám v udělá pěknou paseku v barevném prostoru, gamma, úrovních. Jediná snad účinná metoda je v tom, "nasnímat" upravenou fotku jako surová data a pak ji ztrátově vyfiltrovat, ale i při ideální výsledku bude fotka podezřele čistá a pořízená na neznámém zařízení (z hlediska parametrů obrazu, nikoli metadat, která nikoho nezajímají a dají se odstranit v exploreru Win7.

0/0
11.4.2011 14:19

jdobry

Re: Nevěřím

On vas prejde humor az pojistovna odmitne vyplatit pojistku a navic vas bude podezirat z podvodu. Nektere fotografiie totiz na prvni pohled vypadaji upravene, ale jde jen o hru svetla. Priklad je "cerne svetlo" - uvozovky jsou tam zamerne, fotografove to tak skutene nazyvaji.

0/0
11.4.2011 14:26

Host

Re: Nevěřím

Tak jak detektor lží není usvědčující ani tohle nebude. Vždycky zůstanou pochyby.

0/0
11.4.2011 14:36

Titan no.1

Re: Nevěřím

Ale právě ten první pohled nebude nikoho zajímat. a kdo si nedá práci vyfotit svůj majetek (v podstatě zadarmo) kvalitně, ten si nezaslouží vyplatit tučnou pojistku.

0/0
11.4.2011 14:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.