Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bylo to drahé a výsledky nic moc. Satelit potvrdil Einsteinovu teorii

Americká družice Gravity Probe B potvrdila dva klíčové předpoklady obecné teorie relativity Alberta Einsteina. Ale i když let stál tři čtvrtě miliardy dolarů a zpracování údajů trvalo sedm let, výsledky odborníky neoslnily.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Známtě

Konec vyhazování na zbytečné projekty

Stačí si přečíst knihu Tajemství VESMÍRU odhaleno (do vyhledávače), tam je to už dávno všechno popsáno a vysvětleno. Nebo tu o peníze nejde? Aha, jde, a proto to všechno...

0/0
10.5.2011 13:43

Host

Re: Konec vyhazování na zbytečné projekty

Co k vašemu příspěvku dodat než jen: Timeo lectorem unius libri! Rv

0/0
11.5.2011 7:21

Host

pro naivy

toto je jen pro ty, co si myslejí, že vesmírná věda a technika postupuje stejně jako celá planeta. Jenže jak se občas provalí nějaká zpráva, tak to, co dnes vidíme, je tak cca 30 let již staré..........

0/0
10.5.2011 10:41

Host

Laďa

družica s gulama? doufám tedy, že takhle by tu tomu nikdo neříkal...

mnohem srozumitelnější mi to přijde popsané an livingfuture, sice ten článek není tak dlouhý a neřeší tam náklady té mise, což k těm výsledkům asi paří, ale řekl bych že to z toho docela chápu.

http://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=10252

0/0
8.5.2011 9:55

Host

von Hájek

To jsou všechno jen hypotézy. Chcete-li věřit, věřte. Já ale z žádného časoprostoru nepocházím.

0/0
7.5.2011 17:49

Magicmaster

13 nových technologií?

Jaké konkrétně to byly? Zajímalo by mě to :)

0/0
6.5.2011 22:02

Host

.. by mě zajímalo kdy ..

.. experimentálně potvrdí "teorii" evoluce .... ikdyž teda spíše hypotézu ... to bych naříklad oné "teorii" relativity velmi uškodil ....

0/0
6.5.2011 9:19

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Vy máte nějakou lepší "teorii" pro vznik a rozvoj života? Rv

0/0
6.5.2011 10:27

tomasz.

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Neni to asi uplny dukaz, ale co treba viry? Virus chripky neustale mutuje (proto musi byt kazdy rok nova vakcina), prizpusobuje se svemu okoli a diky tomu odolava vakcinam. ;-)

0/0
6.5.2011 14:54

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Oni dokonce i bakterie - proste preskoci nektetere jeji geny dle potreby a tim se nauci nasi Antibiotikum zlikvidovat aniz by te bakterii uskodilo - a tim musime hledat dalsi antibiotikum - proste ho trochu upravit aby ho jiz nedokazala rozlozit. 

0/0
6.5.2011 18:25

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

"potvrdí "teorii" evoluce "

Druhova pribuznost a spolecny DNA zaklad a pak neexistuje nic lepsiho - krom castecne uprav evoluce - tedy sice prirozeny  - nicmene neustaly tlak na tale dokonalejsi organizmi.

0/0
6.5.2011 18:23

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

A co se tyce objeveni zivota na urovni bakterii zde - proste je dost jiz dukazu ze v meteoritu mohou bakterie cestovat - preziji jak vymrsteni s tim balvanem pri padu obriho meteoritu na danou planetu tak i prulet atmosferou a naraz na jeji povrch - ukryti uvnitr a tak uchraneni -  pretizeni jim nevadi zahubi jen mensi cast vse experimtelne jiz overovano.

0/0
6.5.2011 18:29

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Zapomel jsem dodat - tedy vse potvrzuje teorii panspermie.

0/0
6.5.2011 18:30

next_ghost

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Oprava: Potvrzuje to, že teorie panspermie je reálná možnost. Ale neříká to vůbec nic o tom, jestli se to v případě Země stalo, nebo jestli život vznikl přímo na Zemi.

0/0
6.5.2011 18:37

Host

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Jenze oni rikaji je to mozne - a tudiz zcela realna moznost.

0/0
7.5.2011 3:12

next_ghost

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Vědci teorii evoluce za posledních 100 let experimentálně potvrdili stovkami různých způsobů. Namátkou třeba anatomie - když budeš porovnávat jednotlivé druhy podle společných a rozdílných znaků, vznikne ti stromová hierarchie. Když je budeš porovnávat podle vývoje embrya, opět dostaneš stromovou hierarchii, která bude stejná jako anatomická. Když je budeš porovnávat na podobnost DNA, opět dostaneš stromovou hierarchii identickou se stromem anatomie a embryologie. Když je budeš porovnávat podle pozůstatků retrovirových infekcí v DNA, opět dostaneš identickou stromovou hierarchii. Jen pro zajímavost, genom člověka obsahuje kolem 100 000 různých pozůstatků retrovirových infekcí a většina z nich se na zcela identickém místě nachází i v genomu všech lidoopů, primátů a dokonce i druhů na vývojově dost vzdálených větvích. Jediné rozumné vysvětlení je společný předek, který tu infekci prodělal. A to jsem ani nenakousl domestikaci zvířat, paleontologii a laboratorní pokusy.

0/0
6.5.2011 18:32

Rubik1

Re: .. by mě zajímalo kdy ..

Už byla několikrát potvrzena. Sice pro vás nemám odkaz na ty důkazy, ale jistě to najdete sám/a. Jeden byl se žábami v Austrálii, kam ty žáby nebo jejich predátory hady byly zavlečeny od jinud. Pamatuji si to tak, že se žáby během snad desetiletí zvětšily a tak se ubránily hadům. Existují další příklady.

0/0
6.5.2011 23:36

safas

Pro zajemce o OTR, kosmologii ...

asi nejlepsi dostupne a pochopitelne mozna i se stredoskolskou fyzikou a matematikou (aspon na cteni) je

http://astronuklfyzika.sweb.cz/index.htm  shrnuje to dobre skoro aktualni poznani.

A k otazkam, ktere vas napadaji je dobre v google vyhledat pavel Brož na osel.cz   -- spousta stejnych ci obdobnych otazek je zde lapidarne a pritom pregnatne s trpelivosti vysvetlovana (pouze fyzikalne bez mat. aparatu)

0/0
5.5.2011 22:10

tomasz.

Re: Pro zajemce o OTR, kosmologii ...

Diky za tip R^

0/0
5.5.2011 22:14

p266

Re: Pro zajemce o OTR, kosmologii ...

Díky.

0/0
5.5.2011 22:18

Host

Re: Pro zajemce o OTR, kosmologii ...

ty stranky znam uz dlouho a clovek se z toho nenauci vubec nic. Je to vicemen sbirka vzorecku vytvorena nevim proc. Pokud se chce clovek naucit OTR, tak musi zacit od zakladu - zvladnout matematickou analyzu, diferencialni formy, tenzory, pak diferencialni geometrii, kde se dostane ke konceptu kovariantni derivace, paralalniho transporu, tenzoru krivosti atd. A teprve takto vybaven je clovek schopen pochopit Einstenovu rovnici a to jak popisuje zakriveni casoprostoru. Ta uvedena stranka k tomu zrejme nepomuze, alespon mne nepomohla v dobe, kdy jsem z OTR jeste neabsolvoval radnou zkousku.

0/0
7.5.2011 20:36

Host

Bylo to drahé a výsledky nic moc. Satelit potvrdil

Einsteinovu teorii.

To je toho. Carl Hempel dokázal totéž pouhým pohledem na své červené boty či své zelené jablko:-)

0/0
5.5.2011 21:08

Host

Pro ty, kterym se to nezda

verte stale v boha a nemusite nic resit. Radeji se tomu ale snazte porozumet. Mnohem vice vas to obohati nez vira ve vymysl.R^

0/0
5.5.2011 20:30

Host

Re: Pro ty, kterym se to nezda

Koukám, že Tvé vnímání světa je velmi jednoduché.

0/0
5.5.2011 23:46

Host

Re: Pro ty, kterym se to nezda

R^

0/0
6.5.2011 0:02

Host

Re: Pro ty, kterym se to nezda

Obohacení byste potřeboval spíš Vy, dle Vašeho příspěvku bude Váš svět poněkud plochý a černobílý.....

0/0
6.5.2011 8:33

Host

Re: Pro ty, kterym se to nezda

jojo kdo o tom premysli veri v boha stejne jako v nej veril EinsteinR^

0/0
6.5.2011 9:20

TT777

Re: Pro ty, kterym se to nezda

jojo kdo o tom premysli veri v boha stejne jako v nej veril EinsteinR^

0/0
6.5.2011 9:43

Host

Re: Pro ty, kterym se to nezda

Einstein v "Boha" nevěřil. Zde ho cituji: "To, co jste četl o mém náboženském přesvědčení, byla samozřejmě

lež a tato lež se soustavně opakuje. V žádného osobního Boha nevěřím

a nikdy jsem to nepopíral, naopak jsem to vyjádřil zcela jasně. Je--

li ve mně něco, co lze nazvat náboženským, pak je to můj bezmezný

obdiv k uspořádání světa, jež nám věda dokázala vyjevit." - Jeho "Bůh" je krása přírody (vesmíru), nikoliv nějaký křesťanský, či jiný bůh.

0/0
11.5.2011 7:27

Host

Omluvte prosím mou neznalost, ale

co je vlastně časoprostor, který je gravitačně deformován? Je gravitačně deformováno vakuum, v kterém probíhají kvantové fluktuace?

Nebo se jedná o špatný příměr a my hovoříme pouze o deformaci pohybu částic, jako třeba foton. To bychom pak ale ke komunikaci mezi hmotou podléhající gravitačnímu působení opět potřebovali něco, co by gravitaci zprostředkovávalo. Tedy něco jako graviton?

Děkuju moc za odpověď.

0/0
5.5.2011 19:38

LUF4

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Teorie relativity říká, jak poznáme měřením času a prostoru že je prostoročas zakřivený (obvod kruhu není 2*pi*r , vnitřní úhly v trojúhelníku nemají součet 180st. pulzy vyslané zdrojem v silném gravitačním poli budeme pozorovat s jinou frekvencí než s jakou byly vyslané...atp), takže by se dalo říci deformované vakuum, ale ty deformace se týkají i vnitřku hvězdy kde není vákuum. Teorie relativity nepracuje s kvantovými fluktuacemi a částicemi, od toho je kvantová teorie. Tyto dvě teorie jsou vzájemně neslučitelné a proto se hledá "teorie všeho", která by zahrnovala obě. Nejnadějnější se jevila teorie superstrun

0/0
5.5.2011 20:21

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Ano, ale ve všech případech, které uvádíte, dochází k deformaci struktur složených z elementárních částic dle standardního modelu (obvod kruhu, trojúhelník), změny charakteru částic (změna frekvence u elektromagnet. záření) nebo deformaci jinak přímého pohybu těchto částic (zakřivení pohybu fotonu vlivem gravitačního pole, viz Eddingtonův první test relativity z r. 1921).

Co ale mediuje interakci částic standardního modelu, které podléhají gravitační síle? Jak o sobě částice "ví", aby se začaly přitahovat? Jak o sobě "ví" Země a Slunce, aby se mohly navzájem přitahovat? Odpovědět, že je to "deformací časoprostoru" nestačí, pokud zároveň neuvedeme co prostor, který je deformován tvoří. Potřebujeme tedy graviton nebo něco podobného?

0/0
5.5.2011 20:29

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

A jak ví magnety, že jsou o sebe a v magnetickém poli? Je něco jako "magneton"? V tomhle se moc nevyznám, ale myslím, že částice jako taková potřeba není.

0/0
5.5.2011 20:35

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Nefunguje tady jako mediátor elektrického náboje právě foton?

0/0
5.5.2011 20:40

LUF4

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Na vysvětlení těch magnetů stačí kvantová teorie. Co je v matematických výrazech, je problematické tlumočit českým jazykem, protože pojmy běžného jazyka nejsou dost výstižné ale zhruba se dá říci, že interakci zprostředkuje foton , stejná částice kterou pozorujeme jako záření ale v tomto případě nejde o záření. Analogicky pro gravitaci se předpokládá graviton na úrovni kvantové teorie.

0/0
5.5.2011 20:51

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

A nestačilo říct, že zprostředkovatelem elektromagnetické interakce je foton?

0/0
5.5.2011 21:01

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

To jsem nepsal já:-)

0/0
5.5.2011 21:04

LUF4

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Stačilo :-)

0/0
5.5.2011 21:31

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Neni nositel ELEKTROmagnetickeho pole elektron???

0/0
6.5.2011 10:39

Tom715

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Elektron je jedna z castic, ktere interaguje elmag interakci. Nicmene kdyz se v ramci sdandardniho modelu elmag interakci zprostredkovavaji fotony, je to pekne videt na Feynmannovych diagramech.

0/0
6.5.2011 11:25

safas

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

analogie s el.mag. polem a jeho sirenim je mozna jen a pouze za velikeho omezeni. el.mag pole neni samoindukcni narozdil od gravitacniho. Projde li el.mag vlna mistem ovlivnenym nejakym el. polem, pak tato vlna projde bez jakehokoliv ovlivneni, stejne taky kdyz projdou v danem msite a casu dve vlny. Naproti tomu gravit. vlneni prenasi energii( tzn. i hmotnost)  tudiz jsou ovlivneny i polem pres ktere prochazeji a dale i navzajem - jako zdroj gravitace

0/0
5.5.2011 21:14

safas

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

ne to vubec neni nutne. Teorie gravitace (OTR) pripousti moznost existence prostoru bez hmoty. (dukazem budiz rozpinani casoprostoru na dlouhych skalach rychlostmi v nasobcich rychlosti svetla)

 Gravitace je pojem pro vyjadreni zmeny metriky casoprostoru v miste (casoprostorove variete). graviton jiste neni potreba. Z reseni OTR dostavame  vlnove funkce sireni, ktere nam davaji specificky pozadavek na spin gravitonu (=2) a tedy i specificke pozadavky na jeho polni charakteristiku. Gravitacni vlny jsou buzeny v miste nesfericke nehomogenni zmeny rozlozeni hmoty v prostorocase v neinercialni soustave.

0/0
5.5.2011 21:06

Host

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Promiňte, jsem nevzdělanec. Můžete to prosím trochu vysvětlit? Říkáte, že graviton není potřeba, protože prostor může být bez hmoty, protože se rozšiřuje rychlostí vyšší než "c"? A pak hovoříte o gravitonu.

0/0
5.5.2011 21:18

safas

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

ve statickem stavu (tzn. zmena polohy hmotnych objektu je v libovolnych casovych okamzicich stejna). Grav. pole bude časově konstantní, nebude buzeno žadnou zmenou. Tzn. nebudou kmitave deformace zakriveni prostorocasu.

Graviton pro svou existenci vyzaduje kvadrupolovy zdroj viz. vyse a viz. predchozi prispevek. 

Ta prvni cast o casoprostoru bez hmoty je odpoved na dotaz/predstavu (05.05.2011 20:29) - ze musime nutne uvest co je v nem obsazene

0/0
5.5.2011 21:31

safas

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

a samozrejme bystry ctenar diskuse dospeje k otazce-- co je teda se specialni teorii relativity? Odpoved je jednoducha - specialni teorie relativity resp. jeji platnost je lokalni. ANo na vetsich skalach spec. relativita ma "problemy" s platnosti. Na malych skalach jeji nedostatky lze i opomenout nekdy

0/0
5.5.2011 21:54

p266

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Nejsem bystrý čtenář a ještě teď vaše odpovědi trávím. Každopádně díky za ně.

0/0
5.5.2011 22:02

LUF4

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

Zřejmě jste v obraze lépe než já. Nebylo mi nikdy jasné, jak klasická OTR "zdůvodní" pohyb v gravitačním poli po geodetice a jak je to s gravitační silou. Vím že z Einsteinových rovnic je možné dostat pro nejjednodušší případ hmotného gravitujícího bodu výraz pro Newtonův potenciál - a pak, když chceme mluvit o síle tak uvažujeme prostě F=-grad(V) , nebo pojem síla nemá v OTR co dělat? A ten pohyb po geodetice - respektuje podmínku nejkratšího času mezi dvěma body dráhy (?)   To je dodatečná podmínka vedle Einsteinových rovnic, nebo z nich nějak plyne?

0/0
5.5.2011 21:30

safas

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

ad síla -- to vyjadruje princip ekvivalence (teda pokud jsem pochopil na co se presne ptate)

ad pohyb - tady uz se uplne ztracim. jaky/proc nejkratsi cas? nejkratsi vzdalenosti - toto plyne z OTR (defakto je to univerzalni princip kosmu/všehomira - setrvavat na nejnizsi mozne energeticke hladine, coz se pres princip maximalni entropie dostava az do biologicke casti světa)

0/0
5.5.2011 21:48

LUF4

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

no děkuju

0/0
5.5.2011 22:06

Tom715

Re: Omluvte prosím mou neznalost, ale

V OTR jako takove ma pojem sila svoje misto, treba elektromagneticka, ale na to jste se asi neptal. :) OTR nema silu, pouze pohyb po geodetice v casoprostoru. Pohyb po geodetice je pohyb bez pusobeni vnejsi sily, neco jako volny pad. Jak je tedy mozne, ze citime neco jako gravitacni sily? Trik je v tom, ze nedokazeme vnimat casoprostor jako celek, ale jenom jako prostor v nemz nejak oddelene bezi cas. Abychom dostali gravitacni silu do 3D prostoru, musime provest tvy. casoprostorove rozstepeni. Tj. vybrat si v casoprostoru 3D prostor a nejaky cas a vyjadrit rovnice geodetiky vzhledem k pozorovatelum, kteri jsou vuci nim vztazeni. Pak dostanente silu jako F=-grad(V), akorat to V nemusi byt tak prijemne jako u Newtona.

Gravitacni sila je neprava sila zpusobena tim, ze ji vyjadrujeme vuci neinercialni soustave (to je to rozstepeni). (Neco jako autobus v zatacce.)

0/0
6.5.2011 10:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.