Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raketoplán s krtečkem na palubě má drobné poškození pláště

Třetí den pobytu raketoplánu Endeavour ve vesmíru odhalily detailní snímky drobné poškození pláště. Podle dosavadních informací to nebude mít dopad na bezpečí posádky ve vesmíru a ani při návratu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

certik_bertik

řekl

bych že je to mediální hysterie, raketoplán startoval už mockrát a takových poškození se nepochybně vyskytovaly mraky

0/0
22.5.2011 9:04

A.Svoboda

Re: řekl

Hystrie je to proto, že jestli se nepletu, byla to příčina smrti posádky raketoplánu Columbia

0/0
23.5.2011 11:53

certik_bertik

Re: řekl

jistě, ale dělo se to vždycky a nikdo z toho nešílel

0/0
23.5.2011 14:16

Host

Re: řekl

To ale neměli na palube Krtečka.

0/0
23.5.2011 15:01

Host

Pořád mi není jasné

jak může nějaká podajná pěna poškodit tvrdou keramiku???Vysvětlete.

0/0
19.5.2011 15:52

Host

Re: Pořád mi není jasné

Mohu se o to pokusit. Napřed ale řekněte, jestli chápete a připouštíte, že se člověk zabije pádem do měkké a podajné vody, když do ní narazí v dostatečné rychlosti (velká výška, rychlý člun apod.).

0/0
19.5.2011 17:05

Host

Re: Pořád mi není jasné

Nevím zda ten příměr s človkem a vodou je relevantní, moc mi nepřipadá. Pěna letí spolu s nádrží, ne že na ní raketoplán spadne... a teď už můžete začít vysvětlovat, co? :-)

0/0
19.5.2011 20:44

Host

Re: Pořád mi není jasné

Ta pěna po té co se odtrhne od nádrže už ale neletí s ní, ale padá zpět na zem, protože není nic co by ji dodalo energii dostatečnou k pokračování letu spolu s nádrží. No a jak tak padá a vzhledem k raketoplánu zrychluje, tak jí míjí vzhůru mířící zrychlující raketoplán a pokud se do něho trefí, tak je poškození raketoplánu na světě, pěna to možná taky nepřežije bez úhony ale to není podstatou (nejen) diskuse.

0/0
19.5.2011 23:23

Host

Re: Pořád mi není jasné

Ten raketoplan totiz jen nestoupa nybrz hlavne dost stale rychluje - musi mit az zhriba 8 km/s - aby se bez dalsiho pohonu udrzel na obezne draze a pak v nem zacne panovat beztizny stav - odstrediva sila proste vyrusi tu zemskou pritazlivost. Ale ne tolik - aby pri teto rychlosti od zeme odletel.

Na tu penu naopak zacne pusobit odpor vzduchu - ten ji prave dle vseho i odtrhava - a tak zacne prudce brzdit a raketoplan neustale zrychlujici ji tak vzapeti dozene.

0/0
20.5.2011 1:00

Host

Re: Pořád mi není jasné

A tento prispevek vyse byl spise jen jako doplnek proc je ta rychlost nutna.

0/0
20.5.2011 1:07

Host

Re: Pořád mi není jasné

Jak vam psal - staci vysoka rychlost  a udela to sve - dokud to test jasne neprokazal take tomu nikdo moc neveril.

0/0
19.5.2011 18:23

TClovek

Re: Pořád mi není jasné

A dokážeš pochopit, že kulka o hmotnosti pár gramů letící rychlostí pár set metrů za sec dokáže zabít?

0/0
19.5.2011 19:27

Host

Re: Pořád mi není jasné

Co s tím má kulka společného? Jaká je vzájemná relativní rychlost upadnutého kousku pěny a raketoplánu za těch pár metrů než z místa odtržení dopadne někde na plášť? Já to nevím; víš to ty?

0/0
19.5.2011 20:46

panjawa

Re: Pořád mi není jasné

Nikoho z vás nenapadlo že ta izolační pěna byla zmrzlá?

0/0
19.5.2011 20:51

TT777

Re: Pořád mi není jasné

Presne tak ta pena neni vubec poddajna kdyz je zmrzla a zmrzla na kost je asi proto ze ta nadrz jak se rychle spotrebovava palivo mrzne ne? Kdyz pak takovej kus ledova peny ostrou hrano narazi do krehky keramiky dokazu si predstavit ze se poskodi ne?

0/0
20.5.2011 9:47

Host

Re: Pořád mi není jasné

No hlavně ta naplněná nádrž stojí dost dlouho na rampě. Jsem líný hledat jak dlouho, ale kdyby se ta nádrž ochlazovala jen během výstupu kdy se palivo spotřebovává, tak by nebylo potřeba jí izolovat.

 Připomínám, že raketa Saturn žádnou izolační vrstvu neměla, a při startu z ní opadávala námraza.

http://www.youtube.com/watch?v=FzCsDVfPQqk

Ta ovšem mohla těžko něco na válcové raketě trefit, a už vůbec ne lehkou křehkou "keramiku", která rozhdně nemá nic společného s dlažbou na podlahu.

0/0
20.5.2011 12:17

Host

Re: Pořád mi není jasné

Zde jak jsem davl odkaz:

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/usa/sts/lk4.htm

Je zde pasno - plneni zacina 4,30 minut startovaciho casu - ten navic trva ted o neco delsi dobu - nebot jsou prestavky - kdy se rozhoduje zdali kvuli pocasi se poleti a jsou tam i drobne rezervy pro mozne problemy. 

Sice to je starsi clanek - ale tyto zakladni veci se nemenej.

0/0
20.5.2011 13:30

Host

Re: Pořád mi není jasné

4 hodiny a 30 minut.

Ale nejsem si jistý, jestli jsou v té tabulce započítané ty "built-in holds", nikdy jsem nepochopil, jakou má výhodu odpočítávání s vloženými přestávkami neurčité délky, když je potřeba odstartovat na čas. Nikdo z diváků neví, kolik zbývá do startu.8-o

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_shuttle_launch_countdown

0/0
20.5.2011 13:59

Host

Re: Pořád mi není jasné

Nejsou - a nejsem si jistej - jestli byli hned odzacatku.

Ty prestavky jsou proto - obcas nekdy neco nefunguje a technici maj 30 minut na to opravit + schvaleni zdali je to jiz OK - proste cas navic.

A pak je prestavka tesme pred startem - hlasuje se o pocasi - jestli se vedouci startu shodnou na vyhovujicim pocasi a pak "startovni okno" zacina v urcite dobe a pak zase az po nejake dobe konci -  takze je mozne casto trochu pockat az ta bourka se prezene - pri nezdarenem startu - porucha - preruseni prace - motoru na vodik a kyslik - se proste jako kluzak vraci zpet na letiste - vedle rampy odkud startoval - a vzhledem k jeho velmi velke rychlosti potrebuje pro dobre pristani vyhovujici pocasi.

0/0
20.5.2011 17:52

Host

Re: Pořád mi není jasné

Ve skutecnosti jak sem si navic ted vsiml minimalne 5 hodin 30 min + dalsich snad vzdy 30 minut dodatecne prestavky - tezke vzdy apleon 6 hodin - i tam je uvedena 1 hodina prestavky po natankovani - mozna se kontroluje kavalita nadrze - jestli odparovani je v mezich - tedy kvalita tesneni.

0/0
20.5.2011 17:58

Host

Re: Pořád mi není jasné

Velmi znacna vyz vyse - raketoplan stale prudce zrychluje - pena naopak zpomaluje a pak je dle vseho skutecne zmrzla - uz proto ze izoluje nadrz s kaplanym kyslikem a vodikem - teplota snad -100 stupnu a mene zhlavy to presne ted nevim.

0/0
20.5.2011 1:03

Host

Re: Pořád mi není jasné

Nejde o to, ze raketoplan prudce zrychluje (ani ne - ve druhe minute 11 m/s^2), ale o to, ze pena VELMI PRUDCE trenim o vzduch zpomaluje.

0/0
20.5.2011 11:14

Host

Re: Pořád mi není jasné

A zde je popsan let raketoplnu a v tebulce dosahovane rychlosti v case po startu.

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/usa/sts/lk4.htm

0/0
20.5.2011 1:15

Host

Re: Pořád mi není jasné

Pouzivat mozek, google a dalsi propriety je neprekonatelny problem co? Najdes (dokoce v cestine) dokument, kde mas naprosto detailni vysvetleni, vcetne testu. Rozdil rychlosti dosahuje az nekde ke 150km/h, ale o to ani tak moc nejde. Jde predevsim o to, ze nabezna hrana kridla (coz je nejohrozenejsi cast) je z uhlikovych vlaken. To je uzasne pevny a teplotne odolny material, jenze je taky krehky.

Pri one havarii doslo k tomu, ze zhruba 1kg vazici kus peny prorazil do tyhle hrany diru cca 20cm v prumeru. Nejde o primarni cast tepelny ochrany (ta je na brise), proto trvalo relativne dlouho nez se reketoplan rozpad - zhavy plyny (plasma) pronikaly do kridla, kde postupne oslabovaly jeho konstrukci.

0/0
20.5.2011 12:38

Host

Re: Pořád mi není jasné

Zkuste hledat články o příčině havárie Columbie.

První díl plného znění zprávy vyšetřovací komise zveřejnila komise 26. září 2003. CAIB dospěla k závěru, že příčinou neštěstí byla poškozená tepelná izolace na náběžné hraně levého křídla. K tomuto poškození došlo už při startu. Způsobil ho velký kus pěnové izolace, který odpadl z nádrže ET. Po upřesnění byly jeho rozměry přibližně 600 krát 380 krát 75 mm. Společně s ním se uvolnily další dva menší úlomky. Velký kus izolace dopadl na náběžnou hranu křídla rychlostí 185 až 255 m/s, kde poškodil panely RCC. Celistvost panelů RCC je pro bezpečné přistání nezbytná. Vzniklou trhlinou se plazma dostalo do křídla, kde pravděpodobně nejprve přepálilo žebro náběžné hrany. Plazma postupně propalovalo přepážky tvořící vnitřní konstrukci křídla a zároveň zvětšovalo trhlinu. Zároveň aerodynamické síly strhávaly ze stroje další destičky a úlomky.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hav%C3%A1rie_raketopl%C3%A1nu_Columbia

0/0
20.5.2011 12:37

Host

Re: Pořád mi není jasné

Testování škod způsobené izolační pěnou na křídle raketoplánu. Čas 1:35 a dále.

http://www.youtube.com/watch?v=suniiico7z4

0/0
20.5.2011 12:44

Host

Re: Pořád mi není jasné

Pěna nebyla poddajná, ale zmrzlá.

"Keramika" nebyla tvrdá, ale snadno rozbitná.

Vzájemná rychlost podle zprávy minimálně 670km/h, samotný raketoplán v té chvíli letěl 2600km/h.    http://www.columbiadisaster.info/

Konkrétně, plášť raketoplánu je z různých materiálů. Tá náběžná hrana byla z RCC: http://cs.wikipedia.org/wiki/Uhl%C3%ADk-uhl%C3%ADkov%C3%BD_lamin%C3%A1t

RCC je lehčí než hliník, údajně 1,6kg/dm3.  Černé "dlaždice" na břiše raketoplánu jsou z SiO2 vláken a připomínají vzhledem a vahou pěnový polystyren, v pohodě plavou, jen jsou křehké a i s tím černým potahem se do nich dá udělat díra pěstí. S dlažbou na podlahu se to nedá srovnávat. http://en.wikipedia.org/wiki/LI-900

0/0
20.5.2011 13:34

volic_plukovnik

jedna z fotek, pořízených během kontroly

http://www.nasa.gov/images/content/549796main_iss027e032532_hires_full.jpg

0/0
19.5.2011 13:32

Host

Re: jedna z fotek, pořízených během kontroly

pěkně ostrá :-) ne jako ten rozmazaný flek v článku .

0/0
19.5.2011 14:51

Host

Re: jedna z fotek, pořízených během kontroly

Našel tam někdo krtečka?

0/0
19.5.2011 15:46

Host

no twl

Krtek má raketu?

Naposledy když jsem ho viděl měl jen lízatko o které se pral se včeličkama :D

0/0
19.5.2011 13:28

Host

Re: no twl

Jistě! http://www.videotube.sk/32116_krtek-a-raketa.html

0/0
19.5.2011 15:49

Host

Re: no twl

Z toho co jsem viděl. Nevybrali toho nejlepšího adepta. To přistání nebylo nejměkčí a navíc nepřistál na plánovaném místě. Začínám se bát o celou misi. To nedopadne dobře, pokud se ujme řízení či velení lodi.

0/0
19.5.2011 20:46

Host

Re: no twl

kde by krtka napadlo že nepoletí raketou ale raketoplánem :-)

0/0
21.5.2011 18:49

Gennaro.Ivan.Gattuso BAN

...

A jaky vliv ma krtecek na ono poskozeni plaste???? Kristalovci ste horsi nez blesk.

0/0
19.5.2011 11:55

Host

Re: ...

A můžeš vyloučit, že krtek není diverzant?

0/0
19.5.2011 15:38

Host

Re: ...

Hmmm... Krtek a diverzant? Vyloučeno!

0/0
19.5.2011 17:06

Host

Re: ...

zničit krrrtka! zničit krrrtka!

0/0
21.5.2011 18:47

Host

Existence antihmoty

Existence antihmoty není "případná", ale prokázaná, pokud se nepletu. Možná jste chtěli napsat "případné existence temné hmoty"?

0/0
19.5.2011 10:58

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: Existence antihmoty

No existence minimálně části temné hmoty je také prokázána...

0/0
19.5.2011 13:34

Amanita phalloides erectus

***

snad krtečka nikdo na palubě neznásilní.

0/0
19.5.2011 10:57

The Sith Lord

...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

No, já mám takový dojem, že Rendezvous Pitch Maneuver se provádí jeden a půl hodiny před spojením...

0/0
19.5.2011 10:38

Host

Re: ...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

No a to je těsně před spojením. Ty jseš prostě pitomec.

0/0
19.5.2011 10:54

jeen

Re: ...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

Ne že bych byl autorem toho příspěvku, ale když chceš nadávat, tak se podepiš, hrdino!    Rv

0/0
19.5.2011 10:58

The Sith Lord

Re: ...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

On pojem "těsně před spojením" může být hodně zavádějící, protože věřím, že spousta lidí si představí - těsně před spojením = pár vteřin...

0/0
19.5.2011 11:03

JirkaVonErzgebirge

Re: ...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

Dva dny letěli k ISS a hodinu a půl před spojením se otočil. Co je na tom netěsného?

0/0
19.5.2011 13:02

vi.com

Re: ...byly pořízeny těsně před spojením raketoplánu s ISS...

no, já si pod pojmem "těsný" představím taky něco jinýho. Třeba 10-15 minut

0/0
19.5.2011 14:09

Host

Krteček

Dosáhnete jen toho, že se lidi naštvou na krtečka a na vás. Proboha, copak je krteček nejdůležitějším experiementem nebo členem posádky? Nebo si myslíte, že čtenáři Technetu jsou takoví magoři, že si nepamatují, která mise je která, takže je nutné ji nějak blíže specifikovat pro lepší zapamatování? Vždyť už je to trapné...

0/0
19.5.2011 10:06

jeen

Re: Krteček

Myslíš, že jsem magor, když si nepamatuji, která mise je která???

Určitě si pamatuji jen na Apollo 13  (nemluvě o Sajuzech, Kosmosech aj.)

0/0
19.5.2011 10:56

Host

Re: Krteček

No, je to třeba poslední mise raketoplánu vůbec... A v tuto chvíli žádná jiná mise raketoplánu neprobíhá. Tudíž psát o raketoplánu s krtečkem na oběžné dráze je stejné jako psát o raketoplánu na oběžné dráze. Žádný jiný tam není.

0/0
19.5.2011 12:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.