Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V lovu gravitačních vln bude pokračovat Einsteinův teleskop

Mezinárodní vědecký tým poprvé seznámil veřejnost s celkovou koncepcí gravitačního detektoru nové generace. Nová observatoř by měla zahájit činnost v roce 2025.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Proč si vědci nevemou příklad z přírody, která již detektory na gravitační vlny vymyslela v hlavách zvířat žijících pod zemí, např. krtka. Ten ví měsíc dopředu, jaké bude počasí, nebo jesli nehrozí zemětřesení.

0/0
8.7.2011 11:12

Host

"Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Tak tohle už jsme mnohokrát slyšeli, hlavně u LHC urychlovače, ale předpověď vědců se jaksi nikdy nevyplnila. Dále: Do počátku vesmíru nikdy nedohlédnete, protože z našeho vesmíru tam neuvidíte, má totiž zrcadlovou hranici. Ani kdyby tomu tak nebylo, by nebyl viděn počátek, to je celkem logické.  K vědecké revoluci vede jen kniha Tajemství VESMÍRU odhaleno!

0/0
13.6.2011 9:52

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

LHC bude ještě nějakou dobu měřit, než něco podstatného objeví. I předchozí urychlovače daly nové objevy ař po mnoha letech pozorování.

Knížky obvykle k vědeckým revolucím nevedou. V nich mohou být maximálně zaznamenány významné objevy.

U toho Einsteinova teleskopu by spíš bylo zajímavé, kdyby nenaměřil nic.

0/0
13.6.2011 9:58

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Všichni vědci se modlí aby LHC něco našel (hlavně higgse) protože jinak mají velký problém. Jde ještě po neúspěchu tvrdit že hledané částice se budou nacházet při ještě větších energiích ale pochybuju že jim to lidi budou furt dokolečka papat, takto jde totiž postupovat donekonečna, stavět stále větší urychlovače...

0/0
13.6.2011 10:08

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Proč....? Částicová fyzika je natolik složitá, že každé zvýšení energií vede automaticky k novým objevům. O Higgse tu opravdu nejde, to je jen pohádka pro děti (a ty, co to platí). Tohle je základní výzkum, tam se žádné předem určené mety stanovovat (reálně) nemohou.

0/0
13.6.2011 10:43

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Ověřují se tím teorie, aby byly konzistentní vyžadují existenci určitých částic, zatím se ale předpovědi nenaplňují, můžou tak padnou např. standardní model, technicolor aj. Takže co se nemůže stanovovat ?

A když jsme u toho, jaké nové částice na LHC byly pozorovány?

0/0
13.6.2011 10:55

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Experimenty neslouží jen k prostému potvrzení/vyvrácení teorií. Často nové nečekané experimentální výsledky přímo podporují zrod nových teorií.

0/0
13.6.2011 11:20

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

To jo ale to neodpovídá na otázku.

0/0
13.6.2011 11:31

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Protože otázka byla typicky špatně položená g.idnes.cz" alt=":-)">

0/0
13.6.2011 16:27

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Takže znovu "jaké nové částice na LHC byly pozorovány?" = co nového objevného a nečekaného nám LHC přinesl. Doufám že už je otázka položena dobře.

0/0
13.6.2011 19:37

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Odpověď zní (na opětovně špatně položenou otázku), že tak složitý experimentální přístroj, jako je LHC, je stále ještě ve zkušebním režimu, a možná ještě několik let bude. Navíc LHC je jenom nástroj, experimenty jsou vytvářeny především různými detektory na jeho výstupu. Pak samozřejmě celkovým uspořádáním oněch experimentů. Je to prostě běh na dlouhou trať.

Stačí.....? g.idnes.cz" alt=";-)">

0/0
14.6.2011 11:27

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

"Částicová fyzika je natolik složitá, že každé zvýšení energií vede automaticky k novým objevům."

Takže zatím nic co, já to věděl.

Tak počkáme než ten špatně postavený kolider dají do vysněného stavu a snad na něm něco najdou, když už stál tolik peněz....

0/0
15.6.2011 9:28

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

jaké neznalosti ? je hloupost čekat nějaké výsledky z LHC ? Tak to pak ano...

0/0
20.6.2011 9:00

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Proti jednotvárné hlouposti a neznalosti se argumenty těžko hledají g.idnes.cz" alt=";-(">

0/0
19.6.2011 18:44

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Tak zde už musím jenom konstatovat, že toto je odpověď leda tak čtenáře bulvárních deníků. A určitě ne odborné literatury..... g.idnes.cz" alt=";-(">

0/0
16.6.2011 0:06

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Nejsou argumenty ?

0/0
16.6.2011 10:34

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Jestli ona rozmanitost částic není daná tím že částice jsou do značné míry "programovatelné" tzn. záleží na tom v jakých podmínkách a stavech se nechází. Tuším velkou zradu tam někde dole.

0/0
13.6.2011 11:13

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Proto je potřeba trochu rozpohybovat, aby nám ukázaly holý zadek g.idnes.cz" alt=";-)">

0/0
13.6.2011 11:19

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Jenom jestli je tím rozpohybováním taky "neprogramujeme", pak obdržíme něco co třeba teorie předpokladá protože jsme tak nastavili podmínky ale dál se nehnem protože jsme si tím zároveň uzavřeli cestu, rozhodli jsme za částice jaké jsou povolené stavy do kterých můžou morfovat.

0/0
13.6.2011 11:34

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Tohle bych opravdu nechal povolanějším g.idnes.cz" alt=":-)">

0/0
13.6.2011 16:28

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Povolanější už delší dobu přešlapují na fleku...

0/0
13.6.2011 19:37

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Povolanější žhaví neurony a hledají. Tohle opravdu nejsou housky na krámě (při vší úctě k těm houskám, samozřejmě) g.idnes.cz" alt=";-)">

0/0
14.6.2011 11:29

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Na mě to působí dojmem že se snaží aproximovat něco (reálné jevy) něčím (teorie) co se k tomu moc nehodí, asi jako když prokládáte sinusovku obdélníkovým signálem (PWM zesilovač), může to fungovat ale v mezích to selhává (vysoké frekvence sinusovky)...

O co tady vlasně jde ? O replikaci přírodních dějů v simulaci matematikou-aby šlo provádět řešení nad zadanýma podmínkama a předvídat tak budoucnost jevů. Otázka je zda je matematika k tomuto vůbec vhodná (vede to ke stále komplikovanějším až nezvládnutelným zápisům a neověřitelným předpovědím). Vědci se vědomě či nevědomě vlastně snaží ztotožnit reálný svět a svět matematiky (metajazyk). Můžou být úspěšní ?

0/0
15.6.2011 9:36

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Děkuji za podnětný a užitečný příspěvek plný argumentů. Co dodat.

0/0
20.6.2011 9:01

Host

Re: Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Představte si veliký balón a v něm uzavřená veškerá tmavá hmota a energie pod nekonečným tlakem. Najednou po dlouhé době klidu a pokoje vznikne v balónu malá trhlinka, kterou začne tryskat energie ve formě fotonů ven( " Big bang"). Vnikl náš viditelný vesmír, který tvoří pouze asi 4% hmoty uzavřené v balónu. Byla to malá fluktuace, náhoda

a náhody se neopakují. Proto v současnosti pozorujeme současně tmavou i viditelnou hmotu.

0/0
8.7.2011 12:06

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

jsi d e m e n t ano

0/0
19.6.2011 20:40

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

Již v Bibli se píše: "...blahoslavení chudí duchem, jejichž je království nebeské...".

Ach jo....................

0/0
13.6.2011 10:41

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

ještě kdybys tak věděl, co je tím myšleno...

ach jo ...

0/0
17.6.2011 17:43

Host

Re: "Einsteinův teleskop povede k vědecké revoluci"

To je přeci jedno, co tím bylo kdysi myšleno. Ale lepší je to, co je tím myšleno dnes g.idnes.cz" alt=":-)">

0/0
19.6.2011 18:45

Host

to je chytrejch na jedne hromade

Tolik chytrych lidi s populistickymi napady na jedne hromade jsem uz dlouho nevidel. Jen pred volbami. Ale do politiky muze mluvit kazdy. Do vedy nastesti ne. jen financne

0/0
12.6.2011 20:34

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

To by tak hrálo aby veřejnost co to financuje do toho mohla mluvit! Fuj, e-e.

0/0
13.6.2011 10:10

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Pro cast verejnosti neni vubec zadouci jiz vyvijet jakekoliv nove leky a lecebne postupy a ti jimi nazkazeni nechat proste zemrit - prirozeny vyber obyvatelstva - ktery navic ochtrani tuto planetu pred premnozeznim - i to je nazor na nektere vyzkumy jistou casti verejnosti.

0/0
13.6.2011 23:07

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Tak zrovna tyhle názory slýchám od elitářských technokratů, takže se musí dodat která část veřejnosti. Pokud přijdou zásadní objevy ve fyzice může se nám otevřít vesmírný prostor ke kolonizaci, potom bude problém opačný, na tak obrovský prostor je nás strasně málo.

0/0
14.6.2011 9:27

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Tady bych perspektivu viděl spíše ve využití pro energetické účely.

0/0
14.6.2011 11:31

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Ja to naopak slycham od extrmemejsich ekologu - pro ne je prirozeny vyber obyvatelstva - nemocni umrou - zcel prijatelnym resenim - predstavuji prilis velkou zatez pro ekosystem a tak jako v prirode nepreziji.

0/0
14.6.2011 13:39

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Proste tak reaguji na pokusy na zviratech - proste odpovi - mi jsme zcela pro zakaz jakehokoliv dalsicho faramaceutickeho vyzkumu lecby doposud smrtelnych chorob - rakovina a podobne - proste se nemocni nechaji zmerit a to planete naopak jen prospeje.

0/0
14.6.2011 13:42

Host

Re: to je chytrejch na jedne hromade

Takové názory zastává člověk jen do doby než se to začne týkat jeho samotného...

0/0
15.6.2011 9:38

Host

Zajímavé

Stejně je to zajímavé, nejde rozlouskout něco co se v počítači programuje naprosto jednoduše, prostě se v cyklech aplikuje na puštěný předmět zrychlení s vektorem "k podlaze" a kontroluje se kolize s podlahou. Je s tím ještě spojená hybnost předmětu ale ta vejde na scénu až po kolizi.

0/0
12.6.2011 20:18

Host

Gravitace

A co když je gravitace jen něco jako potenciálové jáma, hmotné částice odčerpají při svém vzniku z vakua něco co by je jinak drželo ve vznosu(nebo to odčerpávají ve stejné nebo menší míře stále). Vytvoří kolem sebe volný prostor a pak když se takové dvě částice potkají mají tendenci padat k sobě. když se jich nahromadí opravdu hodně jáma je o to větší.

0/0
12.6.2011 19:39

Host

Re: Gravitace

Podobně uvažoval Einstein u relativity, jenže pokud to nehodíte do matematické formulace, tak je to jen filozofická úvaha..

0/0
12.6.2011 21:06

Host

Re: Gravitace

Michale ?

0/0
13.6.2011 10:55

Host

Re: Gravitace

Ale stále spolu ty částice potřebují komunikovat, aby o sobě věděly a mohly se přitahovat. Říct, že se zakřiví časoprostor nestačí, pokud nedefinujete princip vlivu "zakřivení" na jiná tělesa. Proto se furt hledá graviton nebo něco podobnýho. Gravitační vlna sama o sobě graviton nedetekuje, pouze může prokázat, že "něco" se chová jako vlna a koreluje to s tím, co nazýváme gravitací.

Jinými slovy tu máte pořád ten problém, zda vakuum je opravdu "prázdné".

0/0
13.6.2011 16:37

Host

Re: Gravitace

Podle všeho má vakuum strukturu, prázdné není a úzce souvisí s časem a prostorem, myslím že i se vším ostatním. Jenom se bojím jestli se nám nevrací éter oknem...

0/0
13.6.2011 19:40

Host

Re: Gravitace

Asi se vrací oknem, i když může mít jinou podobu. V zásadě jsme se éteru zbavili přes Michelson-Morleyho experiment, ale zůstala nám spousta otázek, které jsme si úplně nevyřešili, a pro jejichž řešení nějaká obdoba "světlonosného éteru" nemusí být úplně od věci. Jako příklad uvedu kolizi částice se svojí antičásticí. Co z toho vzejde je pouze elektromagnetické záření. Pokud tedy dokážeme redukovat elementární částici a antičástici na elektromagnetické záření, neměli bychom se pokoušet o vysvětlení mimo standardní model elementárních částic? Nejsou tedy elementární částice jen nějakou formou narušení něčeho, co je "nosičem" elektromagnetikého záření?

0/0
14.6.2011 12:58

Host

Re: Gravitace

Proč narušením ? když se potkají dva vhodné fotony na struktuře vakua se stmelí do elektronu a pozitronu, jaké vlastnosti a strukturu má vakuum když tohle umožní ?

0/0
17.6.2011 12:12

Host

Re: Gravitace

Ale vždyť jsem ten princip popsal jenom jsem blíže nespecifikoval to "něco" co proudí ve vakuu. Ale to nevadí, prostě se tomu přiřadí proměnná g.idnes.cz" alt=";-D">

Když už jsme u definování principu, jaký je princip času ? Z relativit vyplývá že každý kousek hmoty a skoro všechny druhy částic se chovají jako ostrůvky s vlastníma hodinama, co jim realizuje plynut času ? To si mám představit částice co mají hodinový krystal, paměť programu (jak se mají chovat, zákonistosti) paměť stavu a kdoví co ještě ? Jak těmto věcem přisoudit v realitě nějakou fyzikální konstrukci ? Jaký princip ?

Nadto když budu definovat intermediální částici zase budu mít problém čím je tato tvořena...a tak furt dokola. Něco podstatného nám uniká.

0/0
13.6.2011 20:15

Host

Re: Gravitace

Čas je reflexí mozku na změnu, nebo na pohyb, chcete-li. Čas, termíny jako minulost, přítomnost a budoucnost by nebyly smysluplné koncept bez paměti, představivosti, schopnosti asociovat například algebraické symboly s určitými kognitivními koncepty (například kalendář, měření vzdálenosti a rychlosti pomocí fiktivních fyzikálních jednotek atp.). Hovořit o času jako abstraktním člověkem nevytvořeném konceptu není zcela konzistentní.

0/0
14.6.2011 16:32

Host

Re: Gravitace

Nerozumím. Čas že je abstraktní ? Ale vždyť vyzikální prostředí ho obsahuje, obsahuje i paměť atd. jde jenom o to jakou podobu tohle všechno má na fundamentální úrovni.

0/0
15.6.2011 9:54

p266

Re: Gravitace

Problém je v tom,že o nějaké fundamentální úrovni nelze hovořit.Fyzika a další vědy jsou odvozeny od tzv.filosofického realismu,systému,který se pokouší nalézt "objektivitu".To je ale systém, který se jeví jako velmi nekonsistentní,pokud si začnete klást otázky jakou jste položil vy.Ve fyzice je čas spojený s pohybem, se změnou.

4. dimenze-čas spočívá v tom,že k tříprostorové statické dimenzi přidáte její vnímání v pohybu,tedy v různých "časových" okamžicích.

Problém je v tom,že bez lidské paměti nemá cenu o změně a pohybu hovořit.Musí existovat schopnost uchovat informaci o pozici před změnou a o pozici po změně, tedy o pohybu, a k tomu potřebujete lidský mozek.

Fyzikální prostředí tedy čas neobsahuje a i když se mnou fyzikové nebudou souhlasit, hovořit o čase a časoprostoru mimo lidské abstraktní konstrukty je z důvodů výše uvedených nesmysl. Tím ale nezpochybňuji obrovskou užitečnost tohoto abstraktního konceptu. Zpochybňuju jeho aplikaci tam, kde pro něj nejsou logické podmínky.

0/0
15.6.2011 13:55

Host

Re: Gravitace

"Problém je v tom,že bez lidské paměti nemá cenu o změně a pohybu hovořit."

Ale fyzikální systémy jsou o změně a pohybu jinak by nešlo nic pozorovat. Lidská paměť je taky složená z těchto věcí (aka fyzikálních systémů) a ne naopak a očividně funguje.

0/0
15.6.2011 14:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.