Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Scvrklé prsty nejsou náhoda. Díky nim nám ruce tak nekloužou

Vrásky, které vznikají na prstech při delším pobytu ve vodě, mohou být výhodné, tvrdí nová vědecká hypotéza. Odvádějí údajně vodu z bříšek prstů, a tím mnohdy zlepšují náš stisk.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rebar

A co mořská voda?

V mořské vodě se prsty nescvrkávají ale nafukují. Jak pak si s tímto ta hypotéza poradí?

Snad už na základce se učí jak ten jev vzniká, že za to může osmóza, kdy se v normální vodě odčerpává z buněk voda a tím se scvrkávají a ve slané se do buněk voda pumpuje a tím buňky a prsty otékají.

0/0
11.7.2011 15:22

pvl1

Divné hypotézy.

Srovnávat prsty s pneumatikou mi přijde dost nelogické. U gumy jde o rychlost odvádění vody v řádu desítek metrů za vteřinu. Při uchopování je rychlý odvod vody dost nepodstatný. Při stisku se vrásky vyhladí a také nehrají žádnou roli.

0/0
6.7.2011 16:29

Host

zajímavé

A když se namočí papír, tak se zvlní. To má proto, aby se tak mohl bránit před vodovými barvami.

0/0
5.7.2011 13:52

Host

Re: zajímavé

A když zmuchlaný papír hodíte do vody, tak se zase srovná. To dělá proto, abyste zkontroloval, zda jste si správně vytřel.

0/0
5.7.2011 14:12

Host

Re: zajímavé

Doufám, že to můžete podložit prací s alespoň 123 stranami.

0/0
5.7.2011 14:29

Host

Re: zajímavé

Stačí jedna, zmuchlaná.:-)

0/0
5.7.2011 14:32

Host

to je logický

scvrklé prsy taky moc nekloužou

0/0
5.7.2011 11:27

Host

Prsty

Můžu s těma prstama venčit psa nebo je to nebezpečné?

0/0
4.7.2011 23:32

Host

Re: Prsty

Já bych to nedělal. Sice to nijak vědecky podložený neni, ale předběžná opatrnost je důležitá, co kdyby náhodou...

0/0
5.7.2011 0:01

Neexist

Re: Prsty

No "vědci" nedokázali ještě to, zda venčení psů s prsty které jsou svraštělé není nebezpečné, takže z toho vyplývá jednoznačně,že venčení psů se scvrklými prsty nebezpečné je.!!!! Dokud se "vědecky" neprokáže opak, tak se to vyloženě nedoporučuje. Omezte venčení psa na minimum, ne - li uplně zrušit!!!! ;-);-)

0/0
5.7.2011 1:06

Host

reakce proti podchlazení?

Já tedy do anatomie vůbec nevidím, ale podle mě to může mít prosté vysvětlení v tom, že se prsty odkrví. Za předpokladu, že v přírodě má voda obvykle nižší teplotu než tělo, tak se tělo snaží omezit ochlazení krve - prsty mají docela velký povrch a kůže je tam tenká - velký odvod tepla, proto se v nich zůží cévy, díky chybějící krvy se zmenší objem prstů ale kůže se naopak vodou trochu natáhne, takže zůstane plandavá bílá kůže:-P

0/0
4.7.2011 22:14

Host

Re: reakce proti podchlazení?

taky by mohli v tom USA vyzkouset jak se scvrknou prsty kdyz se koupou v bazene s mrtvolou ;-O

0/0
4.7.2011 22:48

Host

Re: reakce proti podchlazení?

Když vlezu do vany, plný horký vody, taky se mi prsty scvrknou. Žeby reakce proti přehřátí? Přeci větší povrch má za následek větší výměnu tepla, nikoli objem. ;-) Do anatomie ovšem taktéž nevidím, do fyziky trochu jo.

0/0
5.7.2011 14:16

Host

Re: reakce proti podchlazení?

A jak dlouho v tý vaně prosím tě zůstaneš? Mně se to děje až při soustavném máchání hodinu, nebo i déle.

Někdy když peru, například venku v potoce v ledové nebo chladnější vodě, tak v té vodě ani tak dlouho nevydržím aby tento stav kůže nastal, takže mi ruce jen zhrubnou a trochu se rozmáčí.

.

Při koupání, ani když jsem jako dítě vydržel až do promodrání a samovolného drkotání zubů, jsem to také nikdy nepozoroval.

V moři jsem vydržel ve vodě nejméně hodinu a také jsem se nerozmočil, moře je "lepší", ale je třeba se pak opláchnout sladkou vodou.

0/0
5.7.2011 19:51

Host

no a zcvrklé to je k čemu výhodou ?

?

0/0
4.7.2011 18:00

Host

Re: no a zcvrklé to je k čemu výhodou ?

Je to vyhoda pro vedce, kterych je vsude plno, aby mohli za nase tezce vydelane penize provadet takove ptakoviny. Mne osobne se prsty ve vode scvrknou az za pul hodiny, takze je mi to k nicemu, jinak bych to jiz davno objevil. V

0/0
4.7.2011 22:10

Host

Chodidla

Kdysi dávno jsem se po návratu z čundru naložil do horké vany a samozřejmě tam usnul. Když jsem probudil zimou, myslel jsem, že do pelechu nedojdu, bo na to, co se vytvořilo na chodidlech se došlápnout nedalo. To bylo taky proto, abych neklouzal?

0/0
4.7.2011 17:11

Host

Re: Chodidla

To nevim, ale je zvlastni, ze jinde (na zadech ap. ) se zvrasneni kuze neprojevi.

To, ze se ti spatne (bolestive ?) chodilo mohlo byt v dusledku narocne tury nez tim pobytem v te vode.

0/0
4.7.2011 20:09

Host

objev?

Zvláštní, já měl dojem, že je tento fakt známý už dlouhá léta.

0/0
4.7.2011 17:00

Host

A dokáže někdo vysvětlit,

jaký účel to má u penisu? ;-D

0/0
4.7.2011 16:46

Host

ano, k tomu máme studii na 2856 stránek. Aby to rozesmálo

a pobavilo dívky a ženy.

Smích léčí. ;-(

0/0
4.7.2011 18:01

Host

Re: A dokáže někdo vysvětlit,

a výhodou je, že se nezdrsní. :-P

0/0
4.7.2011 18:02

D.E.S.

no ..

tak konečně zajímavý výzkum a to že to nejspíš "řídí mozek" je velmy zajímavé ..  Kažodpádně ve vodě se prsty nejenem nakrabatí ale také zdrsní.

0/0
4.7.2011 13:54

Host

dalsi co nepochopil psany text

a ma potrebu¨se vyjadrovat k "vyzkumu":-)

0/0
4.7.2011 14:29

Host

Re: no ..

Pozor, nervovy system != mozek... je spousta autonomnich reakci, ktere nejsou rizeny mozkem ale "jen" nervovou tkani. Nervova vlakna totiz nejsou jen "vodice" :)

0/0
4.7.2011 15:18

Host

Zmuchlane prsty

... anebo se ty vlhkem zmuchlane prsty chovaji jak pricucne hacky v koupelne. Stskem se vytlaci voda (viz clanek) a naslednym povolenim stisku se predmet "pricucne". Podobne jsou na tom mouchy, kterym tento efekt dovoluje chodit po skle i hlavou dolu.

0/0
4.7.2011 12:20

Host

kdyby byl člověk uzpůsoben

k životu ve vodě, nic by se mu nezcvrkávalo (prsty na rukou, nohou a jiné věci). imho je to odmítavá reakce jedné z necitlivějších částí těla na ponoření do vody - ruka je pak naopak necitlivá a spíš se zdá, že je to proto, že se brání

0/0
4.7.2011 11:57

Lord Havelock Vetinari

Re: kdyby byl člověk uzpůsoben

A nejen to- podívejte se na prakticky kterékoliv zvíře. Když ho hodíte do hluboké vody, nebo tam prostě vleze, tak umí plavat více či méně efektivně samo od sebe. Dokáže to pes, kočka (byť většinou nerada, ale dobře), kůň (ten nešlape vodu, ale doopravdy plave), slon, i dinosaurus to uměl. Udělejte to s člověkem, a utopí se.

0/0
4.7.2011 12:49

username

Re: kdyby byl člověk uzpůsoben

člověk to dokáže taky (viz koupání miminek), jen prostě nejsme od narození koupáni v hluboké vodě a když už je nám rok dva a nejsme na vodu zvyklí, tak se jí instinktivně bojíme

0/0
4.7.2011 14:33

Host

Je to jednoduchý

Když opice potřebovali šplhat a houpat se po stromech za deště a vlhka, tak postupem evoluce dospěli k tomuhle efektu, který zvyšuje přilnavost. A nám to od nich zůstalo. Můj názor.....

0/0
4.7.2011 10:27

Host

Re: Je to jednoduchý

Nám od nich zůstala spousta, zejména povaha.

0/0
4.7.2011 10:43

Štvavá vysílačka

Srovnání s drážkami na pneumatice trochu kulhá.

Ty drážky jsou pro odvod vody při vyšší rychlosti. Pokud bude auto stát či pojede pomalu, tak vodu pneumatika bez drážek (slick) vytlačí.

Zajímala by mě fotka takto scvrklého prstu při úchopu nějakého předmětu pod vodou. Řekl bych, že se vrásy díky měkkosti tkáně rozplácnou a tak pozbydou "účinku".

 Asi to zkusím doma na nějakém skleněném předmětu.  Grant nepotřebuji ;-)

0/0
4.7.2011 9:59

Titan no.1

Re: Srovnání s drážkami na pneumatice trochu kulhá.

Jistě, rozplácnou se a odvedou vodu, která v nich byla. Ovšem to není hlavní účinek. Autoři jaksi zapomněli, že vrásky se netvoří hned, čili v 99% případů úchopů pod vodou jsou nepoužitelné. Hlavně se totiž mění permeabilita membrán tkáně pro vodu, takže kůže zvětšuje svůj aktivní povrch (což se může projevit právě vráskami) a tím ztrácí účinek ochranná vrstva lipidů...

Každopádně je zajímavý poznatek, že to řídí přímo nervový systém...

0/0
4.7.2011 12:03

Host

zase jeden, co ma potize s pochopenim cteneho textu

:-) to neni zadny poznatek, to je pouze hypoteza, navic nicim nepodozena, naopak je v rozporu s tim co dosud vime, mimo jine i o rychlosti nervovych reakci :-) ty asi slysis i travu rust, co?:-)

0/0
4.7.2011 12:47

Host

Re: zase jeden, co ma potize s pochopenim cteneho textu

No vime neco o rychlosti nervovych reakci. Ale co doba odezvy kuze na nervovou reakci?

Dochy

0/0
5.7.2011 14:52

Host

Tohle jsem si nedávno vyrobil

Nedávno jsem se léčil, radši to nebudu rozvádět, a ruku jsem si naložil do sodného roztoku a zabalil. Když jsem ji, po pár hodinách rozmotal, tak jsem cítil že se mi něco stalo a stále děje s kůží. Na plno se to ale začalo projevovat až po opláchnutí a utření. Šlo přesně o onen efekt co popisuje článek. Myslel jsem si že jsem si kůži nějak dehydroval, nebo rozmočil, a chvíli jsem se i bál, že jsem si nějak ublížil. Myslel jsem, že to způsobila ta soda, nejsem potapěč a tak dlouho ve vodě nikdy nezůstanu.

.

Ke svraštění, opravdu tomu výraznémů (většímu než na prostřední fotce a nešlo jen o polštářky prstů), došlo až když ruka byla na suchu. Začal jsem ztrácet citlivost, byl to zajímavý pocit, ale úplně jiný než když se ruka nedokrvuje (přeležená ruka), znecitliví jen kůže. Namazal jsem se nejakou emulzí, asi zbytečně ale myslel jsem že mám ruku rozmočenou, a během 1/2 hodiny se spravila. Kůže se neloupala ani nic jiného, jen byla klasicky drsná, jako když ruce dlouho mácháte ve vodě.

0/0
4.7.2011 9:51

Host

Re: Tohle jsem si nedávno vyrobil

Přesně jak popisuje někdo v diskusi. Myslel jsem že došlo k dehydraci právě vlivem osmózy.

0/0
4.7.2011 9:54

Host

Re: Tohle jsem si nedávno vyrobil

Ještě mohu potvrdit, že co jsem uchňapl bych už nepustil. Ta ruka si to tou svraštělou kůží jednak k sobě přilepila, jednak (než jsem se namazal) tak byla dokonale odmaštěná a hrubá, a jednak jsem díky špatnému odhadu pro sílu (říkal jsem že cit byl jiný a mizivý) svíral vše preventivně pevně.

0/0
4.7.2011 10:01

Host

jediné co má smysl je ta předposlední věta

1) Chybí vyvrácení toho nejjednoduššího vysvětlení, tedy rozdílné osmolaliity tkání a vody - je např  nějaký rozdíl mezi působením pitné vody a mořské vody?

2) Pokud by šlo o nervovou reguaci, tak i reakce v řádu vteřin by byla pomalá - prsty se scvrkávají až po desítkách minut.

3) Jak si autoři tu nervovou regulaci představují? Které nervy by měly působit na jaké struktury?

4) Chybějící scvrkávání prstů u periferní nervové parézy může být důsledek trofické změny tkání při delším trvání parézy.

0/0
4.7.2011 9:27

Host

Re: jediné co má smysl je ta předposlední věta

1) R^

2)spekulace - muze jit i o nereflexni, zatim neprobadane

3) to by mne taky zajimalo

4) je otazka, jak takove parezy/plegie byly stare. A taky jejich klasifikace - presne misto postizeni

0/0
4.7.2011 9:48

Inkvizitor Johny

Re: jediné co má smysl je ta předposlední věta

1) scvrkávají se jen prsty. Xicht se mně nikdy deštěm nescvrkl.

2) To se nevylučuje

Ale taky jsem k tomu teda dost skeptický.

0/0
4.7.2011 9:50

Host

Re: jediné co má smysl je ta předposlední věta

1) Xicht obvykle nemáš tak dlouho ponořený ve vodě jako ruce :-) Navíc stavba kůže se na různých místech liší podle toho, jakým vlivům je vystavena a jak se lisí její "používání" -  viz např. pata versus obličej či konečky prstů.

2) Ja bych rekl, ze se to vylucuje. I vegetativni reakce jsou rychlejsi nez scvrkavani prstu ve vode. V tuhle chvili mne zadna nervova reakce  nastupujici tak pomalu az po desitkach minut nenapada. A pripominam, ze  neni uvedeno, o ktere nervy a struktury by melo jit.

0/0
4.7.2011 10:00

Host

Re: jediné co má smysl je ta předposlední věta

Asi jsem mimozemšťan, ale první náznaky scvrkávání bříšek prstů pociťuji už během první minuty ponoření. Do pěti minut jsem scvrklej naplno.

0/0
5.7.2011 14:31

Host

Re: jediné co má smysl je ta předposlední věta

4) A to by se nedalo vyzkouset? Umrtvit nervy necim podobnym jako je injekce u zubare a pak testnout?

Dochy

(Mimochodem, rad bych to napsal jako registrovany uzivatel, ale Technet tvrdi ze se mam zas prihlasit a kdyz se pokusim zas prihlasit, tak ze pry uz prihlasen jsem :-( )

0/0
5.7.2011 14:48

Inkvizitor Johny

Opravdu

Tak doufám, že ten dezén nezapomněli otestovat. Jestli je vůbec nějaký rozdíl mezi. Stačí na to vana a pár předmětů. Jinak osobně bych nebyl pro ten dezén ale pro to, že kůže změkne. To musí mít daleko větší efekt než nějaký dezén.

0/0
4.7.2011 9:19

(s)něžná žena

nejen prsty

To jsou ale výzkumy!

Nedávno se ten můj koupal ve studené vodě a měl scvrklé nejen prsty!

Ale vědeckou práci o tom psát nebudu.:-)

0/0
4.7.2011 9:03

Inkvizitor Johny

Re: nejen prsty

To aby kapři měli menší cíl na ožužlávání ;-D

0/0
4.7.2011 9:15

Host

Re: nejen prsty

Kdyby kapri, kdyby kapri...

0/0
4.7.2011 12:23

Host

Kdo platí tyto "výzkumy" ?!

Rv

0/0
4.7.2011 7:22

Host

Re: Kdo platí tyto "výzkumy" ?!

Platí to buď soukromé subjekty, nebo stát, když zrovna nedává peníze do válečné mašinérie, což je rozhodně lepší využití, nemyslíte? A každé poznání je důležité pro pochopení celku.

0/0
4.7.2011 9:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.