Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přišel život z vesmíru? Jenom když novináři udělají chybu

Vědci prý objevili důkazy, že "život přišel z vesmíru," informovala v pátek některá média. Důkladnější pohled na studii, která zprávy inspirovala, ukazuje něco jiného.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Johny_S

On ten nález vlastně ani neznamená, že se na Zemi dostaly

některé organické látky, které nyní život využívá, z vesmíru. Jejich přítomnost v meteoritech pouze dokazuje, že vznik podobných látek abiotickými procesy není zase tak vzácný. A že tedy úplně stejně mohly vznikat přímo na předvědké Zemi ještě před vznikem života.

0/0
21.8.2011 13:04

mrazm

Konečne inteligentí článek na toto téma

Na novinky.cz kupříklad psali nesmysly jako: "Vědci z NASA objevili sekvence DNA, tedy stavební bloky života tak, jak jej známe, na meteoritu, který dopadl na Zemi."

http://www.novinky.cz/veda-skoly/241638-zivot-prisel-z-vesmiru-dokazuje-nasa-analyzou-meteoritu.html

Původní článek v AJ který vykradli o žádných sekvencích nemluvil... sekvence a "stavební bloky" (building blocks) vůbec nejsou totéž, ale ten nýmand co to psal asi ten rozdíl nechápe. :-)

+2/0
13.8.2011 22:51

Dawemaster

Re: Konečne inteligentí článek na toto téma

Tak Novinky jsou bulvár,to je stejné jako kdyby jste si to četl v Blesku. Zprávy z Novinek já beru vždycky z větší rezervou...

0/0
14.8.2011 9:27

repulsive

Re: Konečne inteligentí článek na toto téma

a ještě k tomu ta bezmoc se na novinkách pod článkem svobodně anonymně vyjádřit.. :)

0/0
14.8.2011 11:03

Pravdu lze smazat, ne umlčet II

Podobně je to s "Globálním oteplováním" ...

Kdy i oteplovači přebírají vymyšlené poplašné zprávy z novin ... a jistě se najde mnoho jiných oblastí, kdy novináři z médiokracie ovlivňují veřejné mínění vylhanými zprávami. Teď ovšem píšu hodně obecně, nikoliv o Idnes.

+2/0
13.8.2011 20:51

next_ghost

Re: Podobně je to s

Ano, někteří novináři v honbě za senzací vědecké závěry zveličují. Ale v porovnání se zprávami o neexistenci vlivu člověka na klima, které jsou vylhané od A do Z, je to je drobná chybička. A jestli chceš vidět názornou ukázku, jak taková zpráva o neexistenci globálního oteplování vzniká, vygoogli si "laboratorní kachna". Je to hned první odkaz.

0/0
13.8.2011 22:12

kykor

Re: Podobně je to s

je potřeba s A říct i B - stejně tak vznikly i zprávy o existenci globálního oteplování

0/0
13.8.2011 22:26

next_ghost

Re: Podobně je to s

Až na to, že za každý novinový článek o existenci globálního oteplování ti můžu dát 10 dalších kvalitních vědeckých článků, které jeho existenci potvrzují. Na druhou stranu ale silně pochybuji, že bys ty na každých deset novinových článků o neexistenci globálního oteplování dokázal najít aspoň jeden vědecký článek, který existenci globálního oteplování vyvrací a zároveň nemá totálně zpackanou metodiku.

0/0
13.8.2011 22:41

net.Xtreme V.

Re: Podobně je to s

Globální oteplování je už téměř deset let out a mluví se o globálních změnách klimatu, protože to oteplení je kolem desetin stupně a není úplně jisté, zda k němu stále dochází.

0/0
14.8.2011 7:54

next_ghost

Re: Podobně je to s

Ehm, "globální změny klimatu" si jako politicky korektní pojem vydupali popírači u politiků, protože popíračům se s tímhle pojmem píšou PR články mnohem líp než kdyby věci museli nazývat pravým jménem. A ty "desetiny stupně" v celoročním průměru jsou mnohem víc než se zdá.

0/0
14.8.2011 12:12

net.Xtreme V.

Re: Podobně je to s

Osobně si myslím, že mnohem podstatnější než změna průměrné celoroční teploty jsou změny třeba den-noc nebo léto-zima...

0/0
14.8.2011 12:35

next_ghost

Re: Podobně je to s

To vysvětluj rostlinám, kterým se jejich optimální klimatický pás za posledních 20 let posunul skoro o 100 kilometrů směrem k pólům. A posouvá se pořád dál.

0/0
14.8.2011 16:11

net.Xtreme V.

Re: Podobně je to s

Tak zrovna rostliny ty rozdíly zajímají mnohem více než změna průměrné teploty...

0/0
14.8.2011 16:21

next_ghost

Re: Podobně je to s

Uvědom si, co je to ta průměrná teplota.

0/0
14.8.2011 19:45

KOMON

Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Japonci zkoušely pod velkým tlakem "napálit" kusem nějaké směsi kovů do mořské vody...(obrovské tlaky,teplota atp.) hádejte co vzniklo?velice neobvyklé izotopy,velice podobné těm v aminokyselinách-takže teorie svědčící pro meteor,ale pro zemský původ......

Jinak možná je nesmysl,hledat přesnou hranici mezi organickým a anorganickým životem-v tom smyslu,že považuju vesmír za živý jako takový......

0/0
13.8.2011 20:44

net.Xtreme V.

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Hranice imho neexistuje. Je to trochu jako rozdíl mezi anorganickými a organickými sloučeninami...nebo třeba mezi dinosaury a ptáky, kdy se dinosaurům narodil pták? A stejně tak kdy z neživého vzniká živé?

Kromě toho neznám zatím žádnou definici života, která by neměla tady na Zemi nějakou zcela zřejmou výjimku a to jsme jen u našeho typu života.

0/0
13.8.2011 20:59

KOMON

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Jj vypadá to všechno daleko barvitěji a zajímavěji než si vůbec dokážem představit :-)

0/0
13.8.2011 22:10

dolch

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Například Flegr ve své knize Evoluční biologie definuje živou hmotu jako takovou, která je schopna podléhat evoluci, míněno klasickým evolučním pochodů jako přírodní výběr, mutace atd. Tím si ovšem de-facto podřezává větev sám pod sebou, protože pak už nelze přechod od neživé k živé vysvětlit vůbec.

0/0
13.8.2011 22:17

net.Xtreme V.

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Hlavně pak je živá kdejaká složitější organická molekula sama o sobě nebo i shluky dat v "evolučnm" programu. Tedy docela neživé věci. I když jako pro účely vysvětlení evoluce to je docela vhodná definice.

0/0
14.8.2011 7:52

dolch

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Já si tím nejsem tak docela jistý, to už pak za živou hmotu můžeme prohlásit celý vesmír, od hvězdných kotlů, které vyrábí těžší prvky až po člověka, jako vrchol organizovanosti hmoty. Jenže to asi nebude úplně přesně to, co chceme tou definicí postihnout, protože třeba kámen žuly zůstane po miliony let stejným kamenem a evoluce se ho nijak nedotkne. Tak bych s tím byl opatrný. K "biologické" evoluci zkrátka patří autoreplikace - a to téměř dokonalá, nicméně maličko chybová, protože bez chyb by zase už žádná evoluce neprobíhala. A k této replikaci je od shluků složitějších organických molekul k nejjednodušší opravdu se replikující struktuře ještě hodně dlouhá cesta.

0/0
14.8.2011 9:53

net.Xtreme V.

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

No myslel jsem autoreplikující se molekuly, ale mohou to být poměrně poměrně krátké úseky třeba RNA nebo peptidy...nicméně v rámci živé buňky se replikují třeba i jednotlivé proteiny nebo úseky DNA a jen parazitují na jejím replikačním mechanismu, leckdy jí přímo neslouží a vlastně jej zneužívají ve svůj prospěch...proč by měla být živá buňka nebo vir, ale ne už prion nebo transpozon?

0/0
14.8.2011 10:30

dolch

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Nejsem v tom oboru vzdělán do detailu, ale myslím si, že tady záleží na tom, jestli se ta molekula dokáže replikovat sama od sebe, nebo jestli k tomu potřebuje nějaké speciální prostředí, třeba fungující buňku. Z tohoto pohledu by ale třeba nebyly živé ani viry, ale ty zrovna myslím jsou tak nějak na pochybách, jestli je to už něco živého, nebo ještě ne.

0/0
14.8.2011 10:49

net.Xtreme V.

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Podle Flégra jsou třeba viry živé, protože podléhají evoluci, jenže podobně jsou na tom transpozony, podle jiných definic nejsou živé třeba viry. Na druhou stranu ta Flégrova definice má ještě jednu podstatnější výjimku a to jsou jedinci neschopní se rozmnožovat, třeba takový mezek nebo mula podle ní v podstatě nejsou živí, protože nepodléhají biologické evoluci...přitom to jsou docela živí tvorové...nevím o žádné "dokonalé" definici života, která by neměla nějakou více či méně skrytou výjimku...nejspíš nám není pořád úplně jasné, co je život...někdo to řeší přes metabolismus a boj s entropií, ale i tam jsou problémy.

0/0
14.8.2011 10:56

repulsive

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

je to jenom slovíčkaření. kastrát je určitě živý. ale svět není černobílý a viry jsou živé "jen trochu" anebo "jak se to vezme" :)

0/0
14.8.2011 11:00

net.Xtreme V.

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

Však si také myslím, že život není ve smylsu ano nebo ne, ale "jak moc". Jinak to slovíčkaření je poměrně zásadní, pokud se chceme dobrat podstaty něčeho.

0/0
14.8.2011 11:20

repulsive

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

tak to spolu úplně nesouhlasíme, posle mě je virus napůl živý. jak říkám, svět není černobílý

0/0
14.8.2011 11:24

repulsive

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

aha, souhlasíme, omlouvám se :)

0/0
14.8.2011 11:29

repulsive

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

můj bože

0/0
13.8.2011 22:54

KOMON

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

a kterej to je?

0/0
14.8.2011 6:58

repulsive

Re: Aminokiseliny a neobvyklé izotopy....

ale žádný. to jsem se jenom pozastavil nad vaším příspěvkem. kdybych měl lepší náladu, tak se zasměju.

0/0
14.8.2011 10:58

net.Xtreme V.

Už někdo dokázal podvod kolem arzénové bakterie?

Nebo všichni ví, že to není možné a nemá cenu se tím zabývat?

Jinak život nebo jeho stavební kameny přišly z vesmíru zcela určitě, je dost nepravděpodobné si myslet, že život vznikl mimo vesmír a pak se neznámo proč přesídlil na Zemi...

0/0
13.8.2011 19:31

dwarf

"K žalosti všech" ...................

Ať žijí překladatelská střeva. :-/

Přiznám se, že přes toto slovní spojení jsem se nedostala, a jak vidím další komentáře, asi jsem o mnoho nepřišla.

0/0
13.8.2011 17:10

repulsive

Re:

ale noták. nebo byste raději zavedené fráze a floskule?

0/0
14.8.2011 11:47

baloun

Ví ten člověk,

jaký je vztah mezi DNA a RNA? Mně přijde, že vůbec netuší, o čem mluví. Inu drzé čelo lepší než poplužní dvůr :-)

0/0
13.8.2011 13:35

net.Xtreme V.

Re: Ví ten člověk,

Je to sice podáno hodně zjednodušeně, ale co se ti nelíbí?

0/0
13.8.2011 19:32

Dawemaster

Re: Ví ten člověk,

Přesně,toto jsou novináři,nikoliv vědci. Jejich úkolem je podávat lidem zprávy ve stručné a snadno srozumitelné formě pro širokou laickou veřejnost. Nikoliv vědecké články,plné věděckých analýz a teorií... Ať si lidi lezou na servery,kde se tím zabývají hlouběji a odborně. Nikoliv zde na serveru,kde je jasné,že každý novinář nemůže vědět všechno, na rozdíl od zde diskutujících brouků pytlíků,u kterých neexistuje,že by náhodou něco nevěděli,nebo někde nebyli.. ;-DRvRv

0/0
14.8.2011 9:33

net.Xtreme V.

Re: Ví ten člověk,

No hlavně mi přijde, že tu sice toho hodně chybí...ono o DNA a RNA by se daly psát tlusté knihy a stejně by v nich nebylo vše, ale nic tu není špatně.

0/0
14.8.2011 9:43

username

proč ne?

Já bych to obrátil. Podle mě je naprosto jisté, že život pochází z vesmíru (kterého jsme i my součásti). Je krajně nepravděpodobné, že z těch trilionech triliard planet (či kolik je planet jen v té části vesmíru, kterou známe) jen ta zemská obsahuje nějakou formu života (základ statistiky, je-li pravděpodobnost výskytu nějakého faktu nenulová, pak se při dostatečně velkém vzorku musí nutně opakovat)

Tedy jestli vezmeme za fakt, že ve vesmíru existují planety, kde existuje život, tak potom lze opět za fakt považovat možnost, že při nějaké explozi nějaké takové planety někdy v minulosti (srážka s jinou planetou atd.) se do vesmíru dostaly i částice s nějakou primitivní životní formou a pak je jen otázkou náhody, jestli dopadly na zem.

Ve výsledku je pak úplně jedno, jestli takový zárodek vznikl až zde nebo se vyvíjel ze zárodku od jinud,

+1/0
13.8.2011 12:36

Inkvizitor Johny

Re: proč ne?

No svým způsobem to bude konec diskuse, protože zjišťovat, jak vznikl život tam někde, by bylo mimo lidské možnosti.

0/0
13.8.2011 13:29

repulsive

Re: proč ne?

někdo si je zas jistej, že existuje bůh. ale je to jenom taková subjektivní jistota, ničím nepodložená. jen domnělou pravděodobností na základě nedostatečných informací. jiní se snaží ty informace doplňovat a za to jim dík.

0/0
13.8.2011 16:13

net.Xtreme V.

Re: proč ne?

A existují planety, kde je život? A jsou nám dostatečně blízko, aby se život mohl přemístit? Né, že bych byl přesvědčen, že život je jen na Zemi, ale to, že o něčem nevíme, neznamená, že to je tak či onak, znamená to jen, že nevíme. navíc dost záleží, jak moc nule se blíží ta nenulová pravděpodobnost...

0/0
13.8.2011 19:35

sorg1

Re: proč ne?

Pokud vezmeme poznatky oučasné vědy, tak se dá říct, že je krajně nepravděpodobné, že by život vznikl někde jinde, než na Zemi. Neexistuje jedina doložitelná planeta, o níž se dá vědecky potvrdit, kromě té naší, že má podmínky k životu a že se na ni život vyvinul do inteligentní formy, která je schopna poznávat a využívat svět kolem sebe. momentálně je vědecky doložitelná jediná planeta. Vše kromě tohoto jsou v lepším jen vědecké dohay a spekulace v tom lepším případě, v tom horším případě jsou to nevědecké dohady.

Realita je to asi smutná, ale momentálně je to tak.

0/0
13.8.2011 20:48

net.Xtreme V.

Re: proč ne?

No pro panspermii není třeba inteligentní život, jen dostatečně odolná "bakterie" nebo spora...nicméně ani ta není doložená, co je doloženo jsou některé organické látky...v podstatě je dokázáno, že přenos života je možný, otázkou je, zda někde poblíž byl život a zda se k nám dostal, pro to důkazy nejsou a těžko čekat, že v dohledné době budou, měsíce plynných obrů ani Mars jsme zatím moc neprozkoumali a pokud tam byl život před 5 miliardami let, ale nezůstal tam, najdeme po něm stopy?

0/0
13.8.2011 21:03

midou

co to je za diskuzti?

kde jinde než ve vísmuru by měl život vzniknoput? Znáte něco jiného?:-)

0/0
13.8.2011 9:04

Mablung

Re: co to je za diskuzti?

Neznáme, ale může být ;-) Třeba je život jen, stejně jako u myší, projevem transdimenzionální projekce jiných živých bytostí v jiné dimenzi a ta dimenze nemusí nutně obsahovat vesmír :-P

0/0
13.8.2011 11:01

radiance1

Re: co to je za diskuzti?

Co?! 42?

0/0
13.8.2011 17:44

Inkvizitor Johny

Re: co to je za diskuzti?

V Reflexu je krátký rozhovor s Neffem a on odpovídá na otázku Boha: "Bůh existuje, ale existuje vesmír?":-)

0/0
13.8.2011 11:06

repulsive

Re: co to je za diskuzti?

tak to dopadá, když si člověk přečte jen nadpis a začne se v něm rýpat. ikdyž mě ty nadpisy už taky derou.

0/0
13.8.2011 16:21

Vedoucí kolotoče

Zmensime-li pozorovatele...

...na uroven atomu, bude se mu zdat obyvak jako nekonecny vesmir a lampa svitici na stole jako vzdalene Slunce. Skoda, ze je clovek ve vesmiru pouhym atomem uveznenym ve svem vlastnim rozmeru a sily, jenz mu daly vznik, mu nikdy nebudou odhaleny... :-)

+2/0
13.8.2011 1:17

vitus

to je zase nadpis, jak z bulváru

panspermická teorie vzniku života na zemi je jedna z variant, dle mého názoru zatím stejně pravděpodobná jako ta, že život vznikl na sám od sebe na naší planetě.

+3/0
13.8.2011 0:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.