Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Astronomové objevili hvězdu, která by neměla existovat

Vědci z Evropské jižní observatoře (ESO) vypátrali hvězdu, jejíž chemické složení do jisté míry odporuje v současnosti uznávané teorii hvězdného vývoje. Podle ní by ani neměla existovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pája Hav

Je mnoho záhad...

...mezi nebem a zemí.

http://www.imilovice.cz/main/forum.php?action=showthread&threadid=20092

0/0
7.9.2011 21:32

Pája Hav

Tajemství hmoty/Kvantová fyzika....

......mnohé toho co o světě předpokládáme není pravda.Věci jsou tvořeny z myšlenek,pojmů a informací.Svět je obrovský a velice tajemný.Vtip není v tom, že víme.Ale vtip je v tom,že jsme součástí záhady.Na kterou se snažíme nalézt odpověd.R^

http://www.youtube.com/watch?v=JcYhhrbHbA4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=OMjUEbb2Fe0 R^

0/0
7.9.2011 20:17

Levandule

až na to...

... že tohle pozorování je asi jako kdybych koukala na poloprázdnou sklenici přes satelit a zkoumala jakou chuť má to pivo ve sklenici. Dost možná to ani pivo není... Nakonec se zjistí, že ona hvězda přišla o všechny kovy v důsledku "klimatických změn"...

0/0
5.9.2011 9:51

Teleke z Toloko

my víme o vesmíru

ještě velký kulový, víme prd sami o sobě, natož o vesmíru R^

0/0
4.9.2011 21:53

Rubik1

Re: my víme o vesmíru

To vidím. Vy toho víte pravdu prd. Zato v knihách je těch vědomostí už neuvěřitelné množství. Dnes se už i astronomové musí specializovat, aby potřebné znalosti pojmuli. Už jen k určení věku hvězdy bylo potřeba strašně moc znalostí, pozorování a sofistikovaného vývoje přístrojů.

0/0
4.9.2011 22:19

dolch

Re: my víme o vesmíru

To jo, sofistikované přístroje, složité teorie a matematický aparát, a nakonec to bude celé úplně jinak :-)

0/0
5.9.2011 8:52

thomas.angel

Re: my víme o vesmíru

Protože obsah těch knih jsou jen samé teorie, blábolení bez faktů. (netvrdím, že všech)

0/0
5.9.2011 14:30

hariprasad8

A to bylo pořád řečí

že se vodík prakticky v přírodě nevyskytuje a že se nedá skladovat, a hélium je prý vzácné. Už poslali nějaký remorkér, aby tu hvězdu přitáhli blíž? :-)

+1/0
4.9.2011 17:11

Tajné

Re: A to bylo pořád řečí

Co to je za nesmysly? Vodík je úplně všude.

0/0
5.9.2011 14:44

RomanL

Re: A to bylo pořád řečí

He?

0/0
5.9.2011 15:32

Kartony

Co je na tom divného? Na začátku byl vodík a z toho vzniklo

helium. Ta hvězda je prostě čistá

0/0
4.9.2011 11:13

1888

Dneska mne ta veda zacina zmahat

Supernova, televize ktera s vami cvici a dokonce umele klobasy. Ten vedeckej pokrok se proklate zrychluje.

0/0
4.9.2011 5:16

1888

Obri galaxie

jakou je i nase Mlecna draha jsou pekny chmataci. Jak leti vokolo neco co by se mohlo hodit ridi je zakladnim prirodnim zakonem ze "dobre kazde love" a snazi se votocit vsechno na co dosahne. Za miliardy let si tak nashromazdi peknej majetecek. Sbira prakticky vsechno. Hvezdy, mezihvezdnou hmotu, temnou hmotu, cernou dirou a nepohrdne i najakou jinou galaxii, ktera leti vokolo. Hodit se muze vsechno. Z toho vseho smeti pak vyrabi novy kosmicky objekty.

0/0
4.9.2011 4:32

1888

Re: Obri galaxie

Astronomove jsou taky vykutalenci. Smirujou vokolni i vzdalenej vesmir a koukaj kde by se naslo ve vesmiru neco co by se dalo vyhodne zpenezit. Neco za co by slo treba na zemskem povrchu uloupnout nejakej sikovnej grant vod EU. Pan Vonasek treba zjisti ze neco ve vesmiru bouchlo nejak jinak nez by melo. Zaraduje se a uz zhavi mobilni sit "Mamo, je to v lati! Pristi rok pojedeme dovolenou do toho Acapulca at teticka uzenarka praskne zavisti." Tak se vesmirny katastrofy promitaji do zivota lidi. Pro takovyho klingona to muze bejt nestesti ale pro astronomy, kteri ziji v bezpecne vzdalenosti je to prave pozehnani.8-o

0/0
4.9.2011 4:35

A.A.

Vůbec mě to nepřekvapuje

člověk neví o vesmíru skoro nic. Např. objevy exoplanet ukazují, že i planetární soustavy vznikají docela jinak, než se dlouho myslelo. Stejné to bude i u hvězd. Ono samotný termín hvězda není úplně přesný stejně jako termín planeta. Uvidíme, že se tyto termíny budou časem ještě zpřesňovat a dále kategorizovat. :-)

0/0
4.9.2011 3:21

Johny_S

Re: Vůbec mě to nepřekvapuje

Jak "docela jinak"? Doposud se myslelo, že vznikají při kondenzaci prachoplynových oblaků, kde v centru vznikne hvězda a z hmoty kroužící okolo ní planety. Jak tedy podle vás vznikají planetární soustavy a v jakém smyslu objevy exoplanet popírají dosavadní představy?

0/0
5.9.2011 19:12

Mad3

Jo, jo....

Poslouchám v Kolben&Daněk radio Beat a najednou pozor, pozor našla se.......... Tak si říkám, to musí znamenat přelom ve fyzice...;-)

0/0
3.9.2011 18:56

Karboxyl

Jaká je spektrální třída

A jaké je t ahvězda spektrální třídy? To je docela důležitá informace, bez které úvahy o stář nemají moc vypovídací hodnotu.

+1/0
3.9.2011 16:51

Jean-Luc Picard

Re: Jaká je spektrální třída

Vy jste nenašel katalogové číslo a neumíte hledat v katalogu když víte co je spektrální třída?

0/0
4.9.2011 11:18

ProMoDro

To jsou samé velké třesky plesky

ale jak vysvětluje věda skutečnost kde se ve vesmíru vzalo takové množství "stavebního" materiálu ?

0/0
3.9.2011 15:28

net.Xtreme V.

Re: To jsou samé velké třesky plesky

Velký třesk, kde se vzal ten věda nevysvětluje. Nemá to v popisu práce.

0/0
3.9.2011 15:58

Apophis1

Re: To jsou samé velké třesky plesky

Jestli bylo nekdy neco tak hmotneho, tak by gravitace nikdy nedovolila aby se to"roztresklo".

0/0
3.9.2011 17:03

net.Xtreme bojuje s eXtremismem

Re: To jsou samé velké třesky plesky

No, možná nešlo při velkém třesku ani tak o rozptyl hmoty, jako o vznik času a především prostoru a jeho rozpínání...

A pokud sem chceš jít s tím, že něco muselo být před tím, pak sep tám co tu bylo před Bohem?

0/0
3.9.2011 17:13

Clovicek123

Re: To jsou samé velké třesky plesky

no to je jednoduche, prece Zeus :-))))

0/0
3.9.2011 19:07

petrpetrpetrpetr

Re: To jsou samé velké třesky plesky

To ale jen za předpokladu, že v době velkého třesku platily stejné fyzikální zákony jako dnes. Kdo říká, že v té době existovala gravitace?

0/0
4.9.2011 10:28

Rubik1

Re: To jsou samé velké třesky plesky

Velký třesk je jen popis počátku vesmíru. Kde se vzala hmota a energie, to nikdo neví. Jediné, co zatím známe je univerzální zákon zachování hmoty a energie, To znamená, že tu hmota a energie byla vždy. Mění se ale její hustota, protože se vesmír rozpíná.

0/0
4.9.2011 22:24

vašo

Re: To jsou samé velké třesky plesky

i to bůh před 7000 lety stvořil za 6 dní vesmír, Slunce, Zemi, kytičky, utrpení a nepřízpusobivé menšiny. A předtím vším stvořil Chuck Norris lusknutím prstů boha a Chuck je tak dobrý, že stvořil sám sebe... Na blbou otázku blbá odpověď.

0/0
3.9.2011 16:06

peanutka

Re: To jsou samé velké třesky plesky

Tak nějaký základ se dá nají i na wikině, ve stručnosti šlo o to, že vesmír chladl, zářil a docházelo k jaderným fúzím. A k tomu, jak vznikl Velký třesk teoreticky nemůžeme nic vědet, neboť čas před singularitou leží mimo horizont našich událostí (Navíc, co bylo před tím není relevantní protože singularita je jakoby pořád stejná), ale to je trochu komplikovanější. Pro laiky je výborna Hawkingova Stručná historie času, vše vysvětleno tak, že to pochopí snad každý, kdo má střední školu.

A příště si odpuste ten tón "Jaktože jste to ještě, blbci, nevymysleli?", když jste líný zadat pár písmenek do Googlu.

0/0
3.9.2011 16:18

Inkvizitor Johny

Re: To jsou samé velké třesky plesky

Říká se, že většina těžšího materiálu pochází z hvězd, které už zanikly. I vaše auto a tchyně. Nebo na co se ptáte? Na tu hmotu jako obecně? To vám řekne už Einstein. Energie a hmota jedno je. Takže otázka není, kde se vzala ta hmota, ale kde se vzala ta energie.

0/0
3.9.2011 18:29

dino_na_idnes

Re: To jsou samé velké třesky plesky

"Energie a hmota jedno je. Takže otázka není, kde se vzala ta hmota, ale kde se vzala ta energie."

A jeden by řekl, že na základě té první věty jsou ony dvě otázky "kde se vzala" totožné, takže tvrdit, že jedno otázka je a druhé ne, nedává moc smysl... Ale Vy budete študovanej, na Vás obyčejná výroková logika neplatí... :-P

0/0
8.9.2011 0:13

jjking

Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Autor článku si vlastně na své naznačené otázky odpověděl rovnou v závěru. Hvězda má složení jako v počátku vesmíru a tak tedy je možná také tak stará. Je otázka, jak mohla tak dlouho vydržet. Kvalitní vědec ví, že teorie, kterými se současná věda řídí, jsou stále ověřovány a musí být korigovány podle nových praktických poznatků. Toto je typická situace. Každá teorie odpovídá aktuálnímu stupni znalostí. Pokud se znalosti rozšíří, teorie se upravují nebo přepracovávají. To už se přece stalo od Aristotela mockrát. Co je na tom senzačního? Je to jen zajímavé a vědci mají novou práci. Pro ně jen dobře. Budou nové granty. Děkuji autorovi za informaci, ale nemusí kolem toho dělat takové divadlo. I když, stejně to odněkud opsal, tak je to na hlavě bůhví koho.

+3/0
3.9.2011 14:50

[eT]

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

např. včera na oslovi - ale tam to dává smysl...

0/0
3.9.2011 14:55

papullus

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Takže teorie relativity a z ní vyplývající závěry, jako třeba nepřekročitelnost rychlosti světla nemusí platit ?

0/0
3.9.2011 15:01

jjking

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Zatím bylo ověřeno, že podle našich současných stupňů znalostí Obecná teorie relativity platí. Pokud se někdy zjistí, že za určitých extrémních podmínek je tomu jinak, tak se pro ty podmínky upraví na nový stupeň znalostí. Newtonovy zákony taky stále platí, ale ne vždy. Až se naučíme vnímat např. paralelní vesmíry, pokud existují, tak bude nová komplexní teorie vícenásobných vesmírů, kde bude Teorie relativity jen jednou součástí popisu zákonitostí a v lecčems na této úrovni třeba platit nebude.

0/0
3.9.2011 15:10

next_ghost

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Fyzici už vědí dávno, že teorie relativity není úplná. Když se začne zkoumat chování jednotlivých atomů a molekul, teorie relativity jde stranou a nastupuje kvantová mechanika. Proto se také posledních několik desítek let snaží obě teorie sjednotit.

+1/0
3.9.2011 15:33

peanutka

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Jojo, princip neurčitosti je svině:-)

0/0
3.9.2011 16:23

a1b1c1d1

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Obecne mate pravdu. Skutecne jde jen a pouze o uroven poznani. Nicmene je dnes jiz zcela jasne, ze rychlost svetla neni konecna (=nejvyssi) a problem tkvi v tom, ze mnoho nejen teorii, ale i praktickych reseni je na techto soucasnych pravidlech postaveno. Otazka tedy zni, jak se budeme jako lidstvo chovat, jakmile tato dogmata padnou, to totiz v nekterych pripadech muze znamenat celosvetove prerozdeleni moci (napr. kvuli energetice a ziksavani levnych zdroju), proto podobne vyroky a zavery jsou velmi problematicke, protoze mohou mit dalekosahle dusledky. To si vetsina lidi bohuzel vubec neuvedomuje.

0/0
3.9.2011 15:36

Glum3

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Nicmene je dnes jiz zcela jasne, ze rychlost svetla neni konecna (=nejvyssi)

Tak o tom bych si velmi rád něco seriozního přečetl.

Máte link?

+1/0
3.9.2011 21:17

\/ladyka Božihnev

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Já tady píši, ale asi se sem nevrátím. Můj názor je takový. Vznik vesmíru - nekonečno rozměrů - pojem čas tudíž neexistoval. Nyní zůstalo (nevím, kde jsem to četl) jen 7 rozměrů. My známe jen 3 a konec. Délka, šířka a výška. A náš známý svět je svět, kde převažuje hmota nad antihmotou, kde neoddělitelnou vlastností je zakřivení prostoru a čas. Takže ten čas nás limituje. A to bude asi taky ta maximální rychlost světla. Čas nám dává nějakou představivost o dalším, 4-tém rozměru, kde s ním matematicky lze i manipulovat. A to je zatím pro dalších x tisíc let konečná. Otázka jsou ty paralelní vesmíry. Ale když neznáme ten náš, jaké rozměry a vztah hmota - antihmota (špatná otázka, protože tam může být jiná hmota - ahntihmota), jiné fyzikální zákony, jiná teorie relativity a vůbec se ty vesmíry - rozpínající se nebo splaskující - nemusí navzájem vůbec vidět. Někde jsem četl, že vědci hledají důkazy srážky našeho a jiného vesmíru. Mne tak napadlo, co je to ta temná hmota? Nejí to jako když

0/0
3.9.2011 23:41

Vladyka Božíhně\/

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

se srazí dvě 7 proudové dálnice, je absolutní tma, vznikne 14.-ti proudová dálnice. Ale auta z našeho vesmíru mají světlomety na jiném principu, než auta z toho druhého vesmíru. Tudíž my víme, že tam něco je, ale nevidíme to. A spojnicí těchto dvou vesmírů jsou třeba ty černé díry, kde vlastně může být zase nekonečno rozměrů.

.

Tak jsem si tady vyblil srdíčko. Je to asi sci-fi.

0/0
3.9.2011 23:47

a1b1c1d1

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

napr. zde: http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=7&sqi=2&ved=0CEQQFjAG&url=http%3A%2F%2Fkatedry.osu.cz%2Fkfy%2Fzajimavafyzika%2Fsoubory-stahuj.php%3Fsid%3D00098&ei=5mRkTvWkH83oOYzSuf4J&usg=AFQjCNHECOwMtT9Ndzt2_Lr8HBG-paxJVg, ale je toho samozrejme vice...

0/0
5.9.2011 8:06

Rubik1

Re: Zajímavý vědecký problém okořeněný novinářskou senzačností

Ani to, jak mohla tak dlouho vydržet, není žádná neznámá. Malé hvězdy můžou vydržet takto dlouho, protože jaderná fúze probíhá jen strašně pomalu, jelikož tlak uvnitř hvězdy není tak velký.

0/0
4.9.2011 22:33

Zabr-Ali Mubarak

To je jako se čmelákem

Ten podle teorie aerodynamiky taky správně nemá lítat.:-)

0/0
3.9.2011 14:50

chekov

Re: To je jako se čmelákem

myslim, že o tom neví, jinak by chodil pěšky...

0/0
3.9.2011 23:13

jfb

Re: To je jako se čmelákem

ALe ano, jen dlouho jsme nedokázalio zaznamenat jak lítá, dokud nepřišli ultrarychlé kamery, tak aby se dal jeho let natočit a zpomalit - 4melák prakticky ve vzduchu "plave", ne jen jednoduše mává...

0/0
4.9.2011 18:05

papullus

Nedávno jsem se v diskusích kolem kůrovce dopustil myšlenky,

že názory vědců ještě neznamenají, že tito mají pravdu. Uvedl jsem dva nejznámější vědecké omyly. A ejhle, je zde další. Tituly zepředu zezadu v libovolném množství neznamenají automaticky pravdu, i když shoda je 100% . Hvězda, která teoreticky nemá existovat. Ale existuje. Buď je blbá teorie, nebo to ta hvězda neví a jako každý blbec co neví, že něco nejde a jde a udělá to, tak i ta blbá hvězda neví že nemá existovat tak si prostě existuje.;-D . Jinak vážně - asi ty teorie nejsou pravdivé. Metodická skepse jeko vědecká metoda opět vítězí. Dokud není něco nade vší pochybnost dokázané, je na místě o tom pochybovat.

0/0
3.9.2011 14:42

jjking

Re: Nedávno jsem se v diskusích kolem kůrovce dopustil myšlenky,

Proč hovořit o tom, že je špatná celá teorie? O vývoji počátku vesmíru se jen domníváme z různých náznaků, jak to mohlo probíhat. Pokud se ty náznaky nějak nově upřesní, tak se najde nové pravděpodobné východisko a upřesní se teorie. I Einstein se v lecčems mýlil a byl dokonce takového formátu, že to uznal a považoval za přirozené. To jako, že když vědec nemá v něčem pravdu, protože se nakonec ukáže, že se najde lepší vysvětlení, tak je pitomec? Tady přece nejde o "pravdu", ale o co nejvyšší pravděpodobnost úsudku, který se nejvíce přibližuje skutečnosti, kterou běžnými způsoby nejsme schopni poznat. Máte ale pravdu v tom, že určitá míra skepse je důležitá a zdravá.

0/0
3.9.2011 15:03

U-luru

A kdo vyhrál? Kůrovec nebo ty?

Dokud není něco nade vší pochybnost dokázané, je na místě o tom pochybovat, tak se tomu právě říká "teorie".

0/0
3.9.2011 15:12

next_ghost

Re: A kdo vyhrál? Kůrovec nebo ty?

Omyl, když něco není dokázané, říká se tomu "hypotéza". "Teorie" je nejvyšší stupeň jistoty, jakého se dá vědeckou metodou dosáhnout.

0/0
3.9.2011 15:26

peanutka

Re: Nedávno jsem se v diskusích kolem kůrovce dopustil myšlenky,

Tak si vemte papír, tužku a kalkulačku a přepočítejte jim to. Nebo jim vyrobte přesnější měřidla, aby to mohli "správně" spočítat.

0/0
3.9.2011 16:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.