Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč byl mor ve středověku smrtící? Lidé mu čelili vůbec poprvé

Epidemie takzvané černé smrti, která se v polovině 14. století prohnala během několika let Evropou, byla prvním velkým setkáním člověka s dnešní formou moru. Tvrdí to vědci, kterým se podařilo zrekonstruovat významnou část genetické informace bakterie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

velky bratr

A ted neco dejepisu ze zakladni skoly

Pred nastupem morove epidemie doslo k zasadnimu narustu statni moci a zvyseni dani ve vetsine statu evropy. Chudina se tak propadla do kanalu. To byla hlavni pricina vsech velkych epidemii - snaha panovnika ukrast zdroje beznym lidem. Karel IV mel pry nejake kouzlo jimz Ceske zeme uchranil - ano sve osvicenstvi a volny trh, kde bezni lide prosperovali.

.

Dnes je problem najit v Cechach cloveka, ktery pracuje a agregatne je danen mene nez 60%; Kdy prijde dalsi velka epidemie?

0/0
22.10.2011 13:08

Smradlavej čmoud z komína

Re: A ted neco dejepisu ze zakladni skoly

protože někteří podnikatýlci neplatí žádné daně, tak to musí zatáhnout ostatní, navíc se VŠUDE KRADE

ale nevim jak ten volný trh zařídí hygienu při výrobě potravin a čištění vody

stejně je hlavní příčinou extrémní PŘEMNOŽENÍ LIDÍ

0/0
23.10.2011 20:10

pletiplot

Re: A ted neco dejepisu ze zakladni skoly

Jsi demagog. Daně neplatí především nejchudší (hlavní odpočitatelná položka "na hlavu"). Ve středověku nic takového nebylo. Hygienu zařídí státní kontrola (na tu volný trh opravdu nestačí), ve středověku tohle bylo jen trochu a hlavně nebyly technické prostředky (chemické analýzy, mikrobilogie atd.) Přemnožení lidí? Dnes možná ano, ale tenkrát bylo na světě nějakých 500 až 800 milionů lidí, a to do toho počítáme i Čínu, která už tenkrát byla lidnatou zemí.

0/0
26.10.2011 9:10

1888

Re: A ted neco dejepisu ze zakladni skoly

Bude to tak jak rikate. Ja na sobe take pocituju nevolno pri zvysovani danove zateze.;-D

0/0
25.10.2011 1:41

Novotnak

Je jen otázkou času, kdy se budou moci vědci další podobnou

epidemii moci zkoumat "naživo".

0/0
18.10.2011 23:18

petr_leicester

proc vsichni po precteni nadpisu hned skoci do diskuse?

Protoze zde (v tomto konkretnim pripade to plati tisicinasobne) se clovek opravdu docte veci ke kterym by se tezko dostaval (sam si potom muze pouzitim klicovych slov dost dohledat sam). Zde plati bezezbytku, ze vic hlav vice vi...dekuji vsem, kdo zde doplnil zajimave informace. R^

0/0
18.10.2011 19:27

velky bratr

Re: proc vsichni po precteni nadpisu hned skoci do diskuse?

Ano, je to hezka pohadka bez zminky o zakladnich pricinach. Dalo to praci a je mozne, ze v tomto pripade se nejedna vedomou lez autorovu jak na idnesu bezne. Historikove jsou spatnymi ekonomy a ekonomove jsou spatnymi historiky, proto vypada rada udalosti tajemne.

0/0
22.10.2011 13:10

1888

Re: proc vsichni po precteni nadpisu hned skoci do diskuse?

Ja taky ctu pouze diskuzi. Prispevky mivaji takovou uroven ze si pak pripadam jako genius.

0/0
25.10.2011 1:46

účastník

Podotýkám,

že krysy byly postupně vytlačeny potkany (dnes u nás krysy volně nejsou, vesměs se jedná o potkany), zřejmě s rozvojem kanalizace, protože krysy žijí v suchu, potkani v kanálu, takže zmizel hostitel a s ním i nemoc.

0/0
17.10.2011 20:35

username

Re: Podotýkám,

no otázka je, kdy k tomu došlo a co se myslí "krysou" v tomto článku, protože dnes říkají laici krysa i potkanům a v angličtině je obojí "rat" (a jen málokdy doplní "Norway rat" u potkanů). IMHO krysa vymizela z velkých měst dávno před tím, tj. i tehdy se to týkalo potkanů.

0/0
17.10.2011 22:16

velky bratr

Re: Podotýkám,

Oboji je krysa: Ratus, To cemu rikame krysa je Ratus Ratus, potkan pak Ratus Norwegicus. Oba druhy jsou schopne prenosu siroke skaly nemoci.

0/0
22.10.2011 13:11

gay12345

Nepřesnost

"Epidemie takzvané černé smrti, která se v polovině 14.

století prohnala během několika let Evropou, byla prvním velkým setkáním

člověka s dnešní formou moru."

Vážně? A co epidemie moru za peloponnéské války v r. 430 př. Kr.? Co epidemie moru za Justiniána v r. 542?

0/0
17.10.2011 18:22

Matouš Lázňovský

Re: Nepřesnost

Dobrý večer,

jistě máte právo na svůj názor. Ale zdá se mi že, s komentáři až příliš spěcháte. Navrhl bych vásm, abyste alespoň zběžně pročetl článek až do konce.

+3/0
17.10.2011 18:25

TrueRobos

Re: Nepřesnost

Tak z původního článku neplyne, že by justiniánský mor nebyl mor, jenom říkají, že rodina moderních morů se vydělila někdy ve 14. století. To, co z toho plyne, je překvapivé zjištění, jak rychle se relativně normální bakterie může změnit na vysoce nenormální (a až se to v budoucnosti stane, může to být pěkné maso). O důvodu poklesu letality moru ví epidemiologové už dlouho, jednak za to mohlo zlepšení medicíny (karanténa) a pak také prostý evoluční tlak na lidi, což dokazují statistiky úmrtnosti, resp. přežívání. Žádný "vnitřní evoluční tlak na de-letalizaci" u moru třeba nebyl, měl dlouhou inkubační dobu, takže se mu cestovalo pohodlně.

0/0
18.10.2011 11:48

BMG

Re: Nepřesnost

Kdybyste nediskutoval na základě nadpisu, zjistil byste, že autor justiniánský mor v 6.století zmiňuje.

+2/0
17.10.2011 18:58

Doktor Redaktor

Z hlediska historie anglického jazyka

Pokud si to dobře pamatuji, nebýt moru v Anglii 1348, nejspíš by dnes angličtina neexistovala, určitě by nebyla rozšířená mimo V. Británii. V té době se už asi 200 let anglicky vůbec nepsalo (je zachycen poslední anglicky psaný text někde v nějakém kostele), přežívala jen jako jazyk, jímž se mluvilo na venkově. Úředním jazykem byla francouzština (po ovládnutí Anglie normanským Vilémem Dobyvatelem 1066) a v kostelích latina. Zásluhou moru vymřelo především městské, francouzské obyvatelstvo, a kněží z kostelů utekli. Lidé si museli sloužit mše sami (anglicky...), cena lidské práce velmi stoupla a do měst se stěhovali lidé z venkova (mluvící anglicky...). (angl. TV seriál Dobrodružství angličtiny, před několika lety)

0/0
17.10.2011 12:15

Doktor.bota

Re: Z hlediska historie anglického jazyka

dovolil bych si nesouhlasit s tvrzením, že anglická města středověku mluvila francouzsky. francouzština byl "oficiální" jazyk, jazyk šlechty, ale "prostý" lid byl anglický, stejně tak duchovní, hlavně ti nižšího postavení. ano do angličtiny přešlo mnoho slov z francouzštiny, ale tvrdit, že v anglických městech se mluvilo francouzsky je dost odvážné.

+2/0
17.10.2011 12:47

pletiplot

Re: Z hlediska historie anglického jazyka

Mluvil hlavně o psaní. Anglicky se mluvilo, ale nepsalo (negramotnost venkovského obyvatelstva byla vysoká).

0/0
26.10.2011 10:19

Tajemný muž

Proč

To je jednoduché a už to i někde bylo - hygiena ve středověku žádná nebyla. Jen opravdu minimum. Zacházení s odpadem a fekáliemi? Radši neříkat. Voda se nepřevařovala, takže pokud někdo vykonal potřebu do řeky, "pochutnali" si na tom města po proudu.

Co je ale ještě zajímavější je vztah církev => šíření moru. Je to cca 2 roky, co jsem shlédl dokument BBC, který se právě morem zabýval. A jedna zajímavá teorie spekulovala na dost velkém vlivu církve. Ve 12 - 13 století církev označila kočku jako nástroj ďábla a začalo tak masové vybíjení koček po celé Evropě. Když potom ve 14 století (hlavně díky lepším lodím a tak díky objevitelským plavbám) odstartoval zahraniční obchod doslova ve velkém a na lodích připlouvaly i nakažené krysy a myši, nebylo nic, co by je zastavilo. Tato teorie se zakládá na poznatku, že některým oblastem se mor úplně vyhl a v těchto oblastech kočky lidé téměř nevybíjeli.

+1/0
17.10.2011 10:25

Bereniké

Re: Proč

Pokud se nepletu, tak naše území bylo tehdy morem skoro nezasaženo. Že by možná souvislost s množstvím koček?

0/0
17.10.2011 15:10

velky bratr

Re: Proč

To mozna taky, ale predevsim se jednalo o oblasti relativne volneho trhu, kde nebyly vysoke dane a lide meli sva prava.

0/0
22.10.2011 13:15

Více takových Kožených

No vymizel ze stejných důvodů

jako ostatní nemoci, proti kterým se "očkuje".

0/0
17.10.2011 9:31

monthy70

Re: No vymizel ze stejných důvodů

mor je bakteriálního původu. očkuje se proti virovým nemocem

+1/0
17.10.2011 14:37

AdmiralJamato

Re: No vymizel ze stejných důvodů

Máte velké znalosti. ;-DRv

+2/0
17.10.2011 14:48

Milhaus11

Re: No vymizel ze stejných důvodů

Takže proti TBC se neočkuje, nebo je virového původu?

0/0
17.10.2011 18:49

TClovek

Re: No vymizel ze stejných důvodů

proti TBC se ale údajně už opravdu neočkuje, protože se u nás téměř přestal vyskytovat (alespoň tak jsem to pochopil ze zpráv). Bohužel v poslední době ho sem znovu zatahují cizinci ze zemí bývalého SSSR. Snad někomu dojde, že to očkování nebylo zbytečné dřív, než bude pozdě.

0/0
17.10.2011 22:18

PremetFugas

Re: No vymizel ze stejných důvodů

Neočkuje se hlavně proto, že:

1) očkování proti TBC je neúčinné

2) u nejmenších dětí se po očkování vyskytovala řada nežádoucích účinků včetně několika úmrtí

3) TBC není zdaleka tak infekční, aby se dala snadno chytit např. kapénkovou infekcí

0/0
18.10.2011 10:28

PremetFugas

Re: No vymizel ze stejných důvodů

A třeba takový záškrt, tetanus nebo černý kašel je také virového původu? :-P

0/0
18.10.2011 10:24

vymrzovac2

Bla,bla,bla, ale o ničem....

...autor článkku zase pouze "něco" opsal, a nepřidal k tomu žádnou přidanou hodnotu. Přitom si to umí vygůglovat malé dítě, že mor se přenáší převážně v trávicím traktu krysí blechy(nebo potkan).  Z toho by mělo vyplynout, že v dnešní době valná většina lidí nepřijde do styku s blechou, natož krysí.....................dále máme kanalizace, že.     O5 to potvrzuje fakt, že naši mladí novináři neumí nic vyprodukovat sami, nejjednodušší je něco oprásknout z english.....Rv

+4/0
17.10.2011 8:41

hefaistosh

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Tak za prvé nikdo tě nenutil to číst.A za druhé nejspíš sám umíš prd tak musíš hanět práci druhých.Dle tebe a tobě podobných by se mohla zrušit většina webů,čímž by se zmenšil objem dat a informovanost by klesla.I když se ti zdá článek k ničemu může probudit zájem ve zvídavějších lidech,kteří si to začnout googlit,a to je ta přidaná honota.

+1/0
17.10.2011 8:56

sunka007

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Ty budes asi hodne povrchni clovek, kteremu profesionalita nic nerika. Obhajovat tak spatnym zpusobem povrchni clanek muze jenom asi diletant.

+4/0
17.10.2011 9:44

CHRISTO

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

náhodou, článek není špatný.. Kolik čtenářů idnes asi čte časopis Nature?...:) mně se líbil, že se nelíbil Vám je Vaše právo. Rozhodně si myslím, že patří k těm lepším.

+4/0
17.10.2011 11:23

abc

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Nějak jsem si nevšiml, že by idnes byl alespoň populárně odborný plátek. Takže zaplať pánbůh za takovýto článek

než jiný bulvární slint, který nikoho nezajímá, např. o tom koho si zase nabrnkla Bartošová. O nějaké přidané hodnotě

u takového plátku nemohlo být nikdy ani řeči a popravdě to nikdo ani nečeká.

+1/0
17.10.2011 11:30

hefaistosh

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

No když to tvrdíš tak to asi bude pravda.Ale narozdíl od tebe a toho na kterého sem reagoval před tebou dokážu rozeznat,že iDnes není profesionální médium,proto múžu obhajovat práci člověka,který není profesionál.Na světě je mnoho věcí víc nebo méně profesionální a pokud ty méně profesionální odvádí člověk s co možná největším ůsilím a snahou nemám dúvod ho kritizovat ,že svou činost odvedl diletantsky.Prostě ji odvedl s čistým svědomím.Osobně bych chtěl vidět jak ty a ten před tebou odvádějí profesionálně svou práci,že múžete druhé kritizovat.Jinak když se podíváš na záběr témat iDnesu tak ho musíš spíše brát jako takový informativní rozcestník,kde nějaké téma vzbudí v lidech zájem a dané téma si poté začnou hledat na těch profesionálnějších vebech.

+1/0
17.10.2011 20:46

velky bratr

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Informovanost by stoupla, tedy dokud za informovanost povazujeme miru objektivniho poznani okolniho sveta. Idnes je propagandisticka hlasna trouba, ktera systematicky zatajuje nektere zpravy a jinym podsouva uplne jiny podtext. Nikoliv prekvapive se ukazalo, ze i clanek o moru se da napsat tak, ze v nem chybi to podstatne, protoze by to bolelo soucasny eurohujerismus.

0/0
22.10.2011 13:18

crupier

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

no vzhledem k tomu, že ani ti vědci, co se morem zabývají, nemají úplně jasno, těžko může novinář laik jejich výzkum nějak "vylepšit" pomocí googlu.

0/0
17.10.2011 9:27

MirekK1

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

To je báječné, že jste tak vzdělaný. Pokud jste už vše o historii Černé smrti věděl, o plazmidech pravidelně přednášíte na Univerzitě, pak nečtěte populární články. :-P

0/0
17.10.2011 10:38

bambi-budik

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Ano? a dáte nám odkaz na vaše PŮVODNÍ články? předpokládám tedy, že děláte nějakou vědeckou práci nebo vývoj apod. a produkujete články původní, neopsané, nekompilované... nebo se pletu?

no vzhledem k tomu že uvádíte Google jako zdroj svých informací, tak se asi pletu ... že by někdo do vědecké (nebo jakékoliv!!!) práce uvedl jako zdroj "Google.com", to jsem ještě neviděla.

0/0
17.10.2011 10:51

adam72

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

google určitě není zdroj, je to jenom vyhledavač pro laiky a chudé vědce. Ti bohatší nebo i studenti bohatších univerzit používají jiné vyhledavače, které jsou opravdu hodně drahé :-) to ale nemění nic na tom, že k většině odborných článků se stejně nedostanete i když budete mít "odkaz", protože přístup k nim je také placný.

0/0
17.10.2011 22:08

kars

Re: Bla,bla,bla, ale o ničem....

Když už haníš něčí článek, mohl bys to alespoň provádět nezprzněnou češtinou? Jinak to totiž vypadá, že tvůj projev  je jen výsledkem malosti a závisti...

0/0
17.10.2011 22:49

ditom

pěkný

Pěkný článek. Jen doplním zajímavost, že pravděpodobně díky moru (anebo možná díky pravým neštovicím) je část (hlavně) evropské populace imunní vůči AIDS - prostřednictvím mutace CCR5-Δ32 (viz např. http://dx.doi.org/10.1073/pnas.2435085100 a http://dx.doi.org/10.1016/j.tig.2006.04.007).

+1/0
17.10.2011 8:35

TrueRobos

Re: pěkný

Proti AIDS je imunní hlavně populace ve střední oblasti Švédska, takže takhle úplně to asi nebude.

0/0
18.10.2011 11:51

ditom

Re: pěkný

Dovolím si nesouhlasit. Skandinávci jsou na tom dobře, ale ostatní Evropani na tom nejsou zase o moc hůř - viz např. http://evolution.berkeley.edu/evosite/relevance/IA2HIV2.shtml .

0/0
18.10.2011 15:52

Pro Forma

Proč je čím dále méně smrtící?

Jednoduše proto, že ti, kteří nebyli odolní, zemřeli, takže dnešní obyvatelé Evropy jsou potomky těch, kteří přežili = zřejmě měli nějaké dispozice k větší či menší odolnosti. A když se k tomu přidají dnešní výrazně lepší hygienické podmínky a léky, co chcete ještě dál zkoumat?

+4/0
17.10.2011 8:17

Frances36

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

A taky nesmíte zapomenout na to, že jsme mnohem lépe živení, ti chudáci tehdy byli rádi, když měli sotva polovinu našeho energetického příjmu a to v lepším případě, většinou nedosáhli ani na čtvrtinu:-/. Takže šlo jedno z druhým hlad, špína, zima, nelidské životní podmínky, těžká práce, mno pak se ani nedivím, že to vyhubilo třetinu Evropy...

+2/0
17.10.2011 8:42

Lapan

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

Asi vás překvapím,ale výživa až takovu roli nehrála, rozhodující byla skutčně přirozená imunita a tu měli vždycky lepší chudší vrstvy  než boháči žijící v uzavřených "zlatých klecích",kde sice byl všeho dostatek,ale v něktrých případech to bylo spíše na škodu jako nadměrná konzumace masa nebo loupaná rýže pro čínský císařský dvůr,kde byli všichni brzo bez zubů zato chudina měla zuby relativně v pořádku a nadměrná konzumace masa zase šířila dnu a těžká cévní onemocnění.

0/0
17.10.2011 9:47

jfb

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

Zas tak hrozné to nebylo, např. u nás před 30letou válkou bylo běžné, že i zemědělští nevolníci měli denně maso, kromě postních období. Právě 30letá válka zchudla Evropu tak, že se ve výživě dotáhla až někdy v 19. stol.

0/0
17.10.2011 12:06

1888

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

Bude to tim ze drive lide zili v souladu s prirodou a tak sem tam od prirody neco peknyho chytli

0/0
25.10.2011 1:39

Lapan

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

Konečně  někdo napsal to samé co jsem chtěla napsat i já a to,že se skutečně v minulosti našli přirozeně iminní jedinici,kteří morové epidemie přežili a moderní lidé by měli být jejich potomky a tudíž by také měli mít alespoň určitou "morouvou imunitu".

0/0
17.10.2011 9:43

maruširi.vr.10

Re: Proč je čím dále méně smrtící?

Přesně tak. R^

0/0
17.10.2011 12:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.