Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Revoluce: S novým foťákem Lytro budete ostřit až v počítači

Zapomeňte vše, co víte o fotografování. S novým fotoaparátem Lytro jen zamíříte a stisknete spoušť. Ostření a vše ostatní dořešíte v počítači. Lytro totiž uloží veškeré informace o světle, které při stisku spouště proletí optikou přístroje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Porostvoice

až v prvním čtvrtletí

Vysvětlete mi někdo, proč se tento výrobek, jako další tisíce výrobků začne v evropě prodávat o několik měsíců později než v USA, děkuji :-)

0/0
14.2.2012 11:26

pokerias

Re: až v prvním čtvrtletí

v USA se ho prodá, pokud bude mít podařenou reklamní kampaň, klidně i několik milionů, u nás nanejvýš pár tisíc, při odhadované ceně kolem 15 000,-

0/0
21.2.2012 8:40

vlasta.d

ale no tak

mě se ta technologie strašně líbí, podle mě je to posun dopředu. Jen to potřebují vychytat. Ale ten princip je prostě boží. To se nedá upřít.

+3/0
1.2.2012 18:10

broskvovyPRD

jo

... ta chromatická aberace na ukázkovém snímku je taky ukázková ;-D

+1/0
1.2.2012 12:38

prezdivka_jiz_existuje

Vysvětlení jak to funguje

tady je to hezky vysvětlené http://www.youtube.com/watch?v=3c--nNVx85s nebo tady: http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/ , sice jde ve videu o nějaký mikroskop, ale princip úplně stejný, je to vlastně mřížka složená ze strašně moc malých čoček, a obraz se skládá tak, že z každé čočky se pak vezme jeden pixel a z toho se složí obrázek. podle toho jaký ten pixel se vezme ke složení obrázku, podle toho se dá přeostřovat, i do určité míry měnit perspektivu. Je to všechno otázka následné softwarové interpretace. Má to i nevýhody například to že výsledný obraz má po zpracování jen zlomek rozlišení snímače. Proto je Lytro zajimavá, ne tím že by byly něčím nové a průkopnické, ale právě tím, že narozdíl od ostatních co už léta dělají to samé ( http://raytrix.de/ ) to má být cenově určené pro masy..

0/0
12.11.2011 0:57

islandan

Je to opravdu

jenom začátek. Ale přelomový. Přirovnal bych to k vývoji od tranzistoru k integrovaným obvodům. Trochu jsem se zabýval geometrickou optikou, tedy výpočtem průchodu jednotlivých paprsků optickou soustavou. Je to zatraceně náročný úkol i s výkonnou výpočetní technikou. Pokud budu mít k dispozici všechny informace o 11Mega paprsků, tak při dostatečné kapacitě úložného prostoru a dostatečné rychlosti zpracování mohu s těmito informacemi dělat  "psí kusy", tzn. početně korigovat třeba komu, astigmatismus, barevné vady atd. A později se bude třeba jednat o stovky mega paprsků. Bude to samozřejmě otázka ceny, prodejnosti a toho, kolik lidí bude mít o tak závratné možnosti při dané ceně zájem. Přinejmenším ale ve vědě by to mohlo mít své opodstatnění, viz třeba adaptivní optika a další techniky při získávání extrémně kvalitních astronomických snímků z pozemských observatoří. A půjde  také o to, zvolit vhodný výběr toho, co potřebuji z ohromného rozsahu možností, které se nabízejí.

+1/0
10.11.2011 0:43

pteryx

je to extrémně zajímavá technologie

Ani mne nenapadlo, že je něco takového možné. Akorát k tomu zatím chybí zobrazovací prvek, aby si oko mohlo samo zaostřit.

0/0
31.10.2011 15:54

krabicoidni_krabice

Byl jsem se podívat na jejich stránky

http://www.lytro.com/living-pictures/279, a mezi náma, kvalita těch fotek mi připadá příšerná. Pokud jsou v browseru malé, má člověk tendenci se rozplývat nad tou krásou, pokud si ale člověk fotky zvětší na full view, tak mi připadají technicky hrozné. Např.pavouka nelze pořádně zaostřit, pavučinu také ne, na fotce jsou rušící artefakty (jako by ta fotka byla prokládaná), leckterý dětský mobil fotí líp. Předpokládám, že jsou to referenční fotky, vybrané z mnoha, které mají ukázat technický potenciál tohoto foťáku, takže v rukou laika mohou být fotky mnohem horší. No nevím, zní to zajímavě, ale počkal byl si nějaký rok, než se to vyladí a pokud budou časem fotky kvalitnější a jejich velikost bude ekvivalentem 8–10 Mpx, tak bych do toho i šel. Zatím jsou to podle mne vyhozené peníze...

0/0
25.10.2011 19:05

volic_plukovnik

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

No, ten full view je prosté roztažení malé fotky na celou obrazovku, tudíž posuzovat podle toho kvalitu je nesmysl... uvidíme první produkční vzorky

0/0
25.10.2011 19:51

Inkvizitor Johny

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

Tak hlavně uvádějí rozlišení 2 mpx. Takže, co čekáte? :-) Nechme svět pracovat. Ono se to nějak vyhnije.

0/0
25.10.2011 20:50

synli

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

2 mpx je 1400 x 1400 bodu, cili na kazdem desktop monitoru by to mela byt suprova kvalita. Ale neni. Je to rozmazana sr.

0/0
1.2.2012 21:18

pletiplot

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

Krtizovat by vám šlo. Uvědomte si, že je to průkopnická technologie. První mobil vážil 10 kilo a kam ze za 20 let dopracoval. Tohle bude stejné, jestli se toho někdo chytí.

0/0
3.2.2012 21:57

kdozvástomá

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

Jaké rozlišení měl první digitální fotoaparát?

Jakou měla kvalitu první digitální zrcadlovka?

Jaké snímky pořizoval první foťák v mobilu?

A teď to hlavní - kolik let trvalo, než se  technika dostala do stavu, který je dnes v obchodech a do stavu, který je dnes připravený v trezorech firem???

0/0
10.2.2012 14:32

l.g

Re: Byl jsem se podívat na jejich stránky

Musíte si uvědomit, jak to funguje. Ten čip je vlastně tvořen řadou fotografických soustav, jejichž kvalita odpovídá asi tak fotoaparátu v tom nejlacinějším mobilu (2Mpx). Výsledná fotka tedy bude odpovídat té fotce z mobilu.

0/0
26.10.2011 12:53

Hapalainen

Tohle fakt chci. Ale mohli by to udělat hezčí. Parametrově to je šupa.

0/0
25.10.2011 13:25

musicrex

Všem diskutujícím

Koukněte na stránky Raytrix. Ta technologie funguje. Lytro je zatím opravdu jen hračka.:-)

0/0
25.10.2011 13:10

volic_plukovnik

Re: Všem diskutujícím

ovšem za 2500 USD

0/0
25.10.2011 14:52

l.g

Re: Všem diskutujícím

Ano. Máte pravdu. Je to v podstatě princip oka mouchy. Spousta miniaturních optických prvků se snímačem vedle sebe. Z toho je celkem jasné, proč je to tak nedokonalé a s malým rozlišením. To chce ještě hodně, hodně času, než to bude použitelné. Miniaturizace a přesnost by musela být ještě asi 10x větší, aby to dávalo přijatelný obraz.

0/0
25.10.2011 15:05

Mlekar

Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Nejsem zadny velky fotograf, vlastnim digitalni zrcadlovku Canon D550 a je fakt ze nadprumerny pristroj dokaze z polena jako ja udelat docela obstojneho fotografa:) Myslim ze ta pouzita technologie je celkem zajimava a urcite se bude dal rozvijet. V soucasne dobe k tomu mam ale nekolik laickych vyhrad.

1) pocet bodu na fotce 2mpix je nic moc...

2) telo pristroje je pomerne male, jak velky je svetelny chip?

3) 350 obrazku na 8GB. Pokud se nepletu tak je to kolem 23 MB na 2Mpix obrazek. To je vic nez je RAW format na me 15Mpix zrcadlovce. Pri takovehle velikosti souboru to nebude urcite nejruchlejsi pristroj na trhu, rozhodne muzeme zapomenout na nejake sportovni rezimy nebo sekvence. A budeme-li se chtit dostat na nejake rozumne hodnoty Mpix na fotku, ktery se bude dat tisknout pripadne zvetsovat atd, tak by se lehce mohlo stat ze budeme pracovat se 100 MB souborem

4) jakykoliv produkt ktery zavadi nejake nove, neortodoxni nazvoslovi, napriklad 11MRay je podezrely protoze neco maskuje

0/0
25.10.2011 12:41

volic_plukovnik

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

1) je to první vlaštovka, vzpomeňte na první digitály

2) čip je malý jako v kompaktech, bonusem je ale světelný objektiv

3) Zase od toho nechtějte zázraky (sekvence), první varianty jsou spíš hračky. Ale jinak 23 MB rychle zapsat na interní paměť není v dnešní době žádný problém

4) souhlas, stejně tak kolem rozlišení výsledné fotky poněkud mlží...

0/0
25.10.2011 12:44

Andee in Red Book

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

R^

0/0
25.10.2011 12:53

Mlekar

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Tak nepochybne prvni digitaly staly za starou belu, opravdu me ale trapi ten chip. Protoze od toho je primo vztazena vysledna kvalita fotky. Asi to tu rozebirat nemusim, kazdy kdo si o tom neco precte aspon na wiki tak vi kam mirim. Samozrejme ze pokud by tu technologii dale rozvinuli, umistili do vetsiho tela, s vetsim objektivem a hlavne vetsim cipem, napriklad APS-C, tak by vysledky mohly byt zajimave. Tam ale pak zase prave hrozi ze uz se nebudeme bavit o 23 MB souboru ale o 150 MB souboru. A se zapsanim tak velkeho mnozstvi dat v jednom okamziku uz by mohl byt i fyzicky problem. Skutecne, cele mi to prijde jako "rozsireni" moznosti RAW formatu o dalsi funkcni moznosti. A ruku na srdce, kdo z nas bezne foti v RAW a pak se s fotkami pipla...? Naprosta vetsina lidi foti v JPEG a pristupuje k tomu systemem vyfot a zapomen:)

+2/0
25.10.2011 12:55

volic_plukovnik

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Lytro je na úrovni kompaktu - cenou, provedením, zaměřením na masy, tak od toho nemůžete čekat hned APS-C snímač.

0/0
25.10.2011 13:40

pletiplot

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Opakuji, tohle nemá s RAW nic společného. RAW je pořád jen mapa bodů. Nic víc. Lytro je mapa paprsků. Jeden rozměr navíc.

+1/0
3.2.2012 22:03

paja6666

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Obavam se, ze tohle tady vetsine lidi nevysvetlis, stale srovnavaji nesrovnatelne ;-) Hlavne ze tady vetsina z nich dela, ze tomu rozumi ;-D Proste cim vic Mpx tim vic Adidas...

0/0
16.2.2012 0:18

Wolfling

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

1) Zjevne se cililo na cenu, mozna jsou i technicke hranice. Jak uz se tu rikalo, prvni digitaly mely taky mizerne rozliseni

2) Dtto

3) To je cena za to, ze ukladate data navic, logicky to pak soubor nafoukne

4) Pokud technologie pouziva jiny zpusob snimani, je nova "jednotka" na miste. ISO nebo MPx byly z hlediska analogoveho filmu taky obskurdity. Kdo se dnesia jeste vyzna v DIN filmu.

0/0
25.10.2011 14:28

Mlekar

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Ano ale ta jednotka je naprosto nepomeritelna s ostatnimi bezne pouzivanymi. Navic to jestli zpracuje nebo nezpracuje 11 MRayu je vicemene kazdemu jedno, je to i jednotka zbytecna. Co uzivatele zajima je kvalita vystupu a ta je zatim bohuzel spatna. Uvidime za par let. Prijde mi to ale cele jako hrani si s vysledovkou a rozvahou a vykladanim ucetnich dat ruznymi nekonvencnimi zpusoby, naprikla dnes rozsirene uvadeni hospodarskych vysledku firmy pred odectenim zavazku, proste hrani si s cisilky za ucelem velkym cislem (11) zakryt to male (2).

0/0
25.10.2011 14:57

Wolfling

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Muze byt, je fakt, ze MPx exportovaneho obrazu by poslouzily. Pokud ovsem nema mnozstvi sledovanych paprsku dalsi dopady. Natolik teorii toho zarizeni nerozumim, abych dokazal rict.

0/0
25.10.2011 15:11

pletiplot

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Máte mozek zatemněný dvourozměrným světem fotek. Dokážete na jednou vyfoceném snímku zaostřit objekt v pozadí? NE. Tím je vaše zrcadlovka o celou jednu dimenzi horší než Lytro. Ano, máte super velký hezký obdélník. Ale Lytro má kvádr. Sice malý, ale kvádr. Obdélník nikdy nebude kvádr.

0/0
3.2.2012 22:08

Martin V2

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

LYRO má místo jednoho obdélníku tři až pět za sebou.

Zkuste si ty jejich fotky přeostřovat, většinou nedáte více než čtyři hloubky ostrosti a prakticky všechno je ve finále nějak nedoostřené.

0/0
5.2.2012 20:28

Modrý a zelený blesk

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Citlivost filmu se udávala podle různých norem: DIN, GOST nebo ASA, přičemž značení dle ASA bylo převzato do ISO. Takže u filmu není ISO nic neobvyklého. Zrnitost (aka rozlišení) taky ne. Ale jinak máte pravdu, proč u jiné technologie záznamu nepoužít jiné označení.

0/0
26.10.2011 9:06

dolch

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Pokud to je jak slibují, tak by mělo jít vyfotit z blízka formuli jedoucí 300 km/h a v počítači si pak rozhodnout, jestli bude ostrá formule, nebo tribuna :-)

0/0
25.10.2011 16:43

volic_plukovnik

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Proč ne, stačí jen dostatek světla (k dosažení krátkého času) a spoušť zmáčknout v ten správný okamžik

0/0
25.10.2011 16:49

dolch

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

No jo, ale řekněme, že vyfotím formuli pevně uloženou kamerou. Kam se má případně rozostřit formule, to možná pozná, budiž. Ale jak pozná, kterým směrem se má rozostřit tribuna v případě, že bude ostrá formule? I když, no možná by to nějak šlo, ale muselo by v software být ostření nejen ve směru Z ale i X a Y.

0/0
25.10.2011 23:27

Modrý a zelený blesk

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Obávám se, že o pohybové neostrosti v článku řeč nebyla.

0/0
26.10.2011 9:03

dolch

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Pak mají ještě hodně na čem zapracovat :-)

0/0
26.10.2011 21:38

calver1

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Ani ten nejlepší a nadprůměrný přístroj neudělá z žádného polena fotografa. Kvalitní fotku uděláte i starou Flexaretou, ale musíte být fotograf a ne poleno.

0/0
25.10.2011 18:06

Modrý a zelený blesk

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Krom toho 550D snad není nadprůměr!

0/0
26.10.2011 9:03

czjust

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

ad úvod. Je to Canon 550D a nadpřůměrný přístroj to neni. Je to nejnižší třída DSLR. Dobrý foťák z polena fotografa neudělá. Dobře fotit můžeš i s kompaktem.

ad 1) Taky je to levná hračka. Pokud toužíš po přístroji s vyšším rozlišením, zaplať tak 5x - 10x tolik

ad 2) čip bude velký úměrně ceně

ad 3) Vzhledem k tomu, že datový přenos sd je už kolem class 10 (do 20 mb/s), tak není problém. A práce se 100 MB souborem nebude až takový problém.

ad 4) Vzhledem k tomu že se jedná o jinou technologii, tak má i jiné názvosolví (technologii příslušející). Asi byste taky nechtěl aby vám u auta na elektřinu udávali spotřebu benzínu.

+3/0
16.12.2011 11:33

pletiplot

Re: Vypada to zajimave, ale byl bych prozatim opatrny...

Kritizuješ úplně špatně. Konkrétně 3 - jakou má ten tvůj obrázek hloubku ostrosti? Můžeš dodatečně zaostřit na něco mimo hlavní záběr?

Tohle není fotoaparát. Výsledkem nejsou bitmapy ale vektorová pole. To je naprosto zásadní rozdíl, asi jako když rozdíl mezi teplotní (isotermickou) a větrnou mapou.

0/0
3.2.2012 22:02

Lord Helma

Odborníci

Líbí se mi někteří diskutující. O principu ví prd, ale už ví, že to nefunguje. Počkejme si chvíli, on to někdo z opravdových odborníků rozpitvá a možná budeme chytřejší. Anebo taky ne. Odborníci tvrdili, že rychlost vyšší jak 30 mil za hodinu vysaje vzduch z vagónů a kameny nemůžou padat z nebe.

Takových objevů už bylo a některé zůstaly a některé zmizely v propadlišti dějin...

0/0
25.10.2011 12:26

tajemník ministerstva zvěrstva

Re: Odborníci

Nemusíme čekat na odborníky, zde jsou základní informace: http://en.wikipedia.org/wiki/Plenoptic_camera.

Jinak souhlas, zase spousta diskutujících "chytráků".

0/0
25.10.2011 12:52

l.g

Kdo ví jak to je

Podle mého názoru stejného efektu dosahnete sérií snímků pořízených velmi rychle za sebou s různým zaostřením. Pak je spojíte do jednoho a přidáte k tomu software na prohlížení.

Kvalita je momentálně dost otřesná, a výsledek je v podstatě neostrá celá fotka. Velikost a kvalita obrázku by odpovídala výkonnosti dnešních čipů pořizujících cca 100 snímků za vteřinu a celková neostrost by zase odpovídala interpolaci rozdílů na prvním a posledním snímku.

+1/0
25.10.2011 11:53

Inkvizitor Johny

Re: Kdo ví jak to je

Se dozvíme hnedka, jak to někdo dostane do ruky a udělá pitvu. Což bude asi velmi brzo. Ale osobně věřím tomu, co prezentuje firma.

0/0
25.10.2011 12:10

tajemník ministerstva zvěrstva

Re: Kdo ví jak to je

Toto ale není žádná série snímků. Jde o princip tzv. plenoptické kamery. V článku představený výrobek je taková hračička, ale v praxi je to vcelku nadějná technologie pro různé vědecké aplikace nebo např. pro použití jako bezpečnostní kamery. Samozřejmě se technologie stále rozvíjí.

0/0
25.10.2011 12:25

volic_plukovnik

Re: Kdo ví jak to je

A co u pohyblivých objektů, jak zajístíte, že se při focení nepohnou?

0/0
25.10.2011 12:39

l.g

Re: Kdo ví jak to je

Velké pohybové neostrosti se nemůže zabvit ani toto zařízení. Ale v případě série třeba 100 snímků za vteřinu se dostáváte u každého snímku na běžný expoziční čas. Vzít pak všechny snímky, dát je přes sebe a dopočítat odchylky mezi nimi a sestavit z nich jeden výsledný obraz je věc softwareová již dnes naprosto běžná. Výsledek může být docela slušný, zvláště bude-li mezi snímky jen naprosto nepatrný rozdíl. Menší než u videa, kde se to taky dopočítává.

0/0
25.10.2011 14:44

volic_plukovnik

Re: Kdo ví jak to je

Aneb proč na to jít složitě (100 fps), když to jde jednoduše (Lytro) :-)

0/0
25.10.2011 14:51

czjust

Re: Kdo ví jak to je

Ukažte mi přístroj který zvládne sekvenci 100 snímků za vteřinu. Pokud se podíváte do vyšší třídy DSLR, třeba Nikon D700, zjistíte, že je to 8 snímků za vteřinu maximálně. A ano, fotka bude nedokonalá. Vždyť si taky kupujete levnou hračku. Vždyť taky první prodávanější DSLR, nikon D1 měl před 12 lety rozlišení 2,6 mpx a cenu kolem 6000 USD jenom za tělo. Před ním (o rok dřív), Nikon E3, měl rozlišení 1.3 mpx a cena kolem 8000 USD.

0/0
16.12.2011 11:46

Inkvizitor Johny

Líbí

Mně se to moc líbí. Akorát bych si asi počkal na další řadu, až se to bude moci normálně držet. Tahle ergonomie asi nebude to pravé ořechové:-)

0/0
25.10.2011 11:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.