Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzici přeměřují záhadu roku. "Nadsvětelná" neutrina znovu létají

Překvapivé měření neutrin s rychlostí vyšší než světlo čeká další ověřování. Fyzikové změnili pokus tak, aby bylo jasné, že nedošlo k chybě v určení délky času letu částic ze Švýcarska do Itálie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

robert66

Něco před ničím

Hele a nedal by se tím i vysvětlit vznik vesmíru? Kdyby důsledek předběhl příčinu - tedy něco by předběhlo světlo, tak se dostaneme do nějaké smyčky, kde vše bylo ničím. No je to blábol, ale pokud byste mě za to chtěli navrhnout na nobelovku, proč ne. Nebo to už někdo vymyslel přede mnou? ;-);-D

0/0
29.10.2011 21:47

mamlasos

Re: Něco před ničím

No to zní pěkně divně, mě zas napadlo že celý vesmír je důsledek kvantové fluktuace která se odvíjí v imaginárním čase (nadřazeném našemu vesmírnému času) - celé trvání vesmírů je tak ve skutečnosti vměstnáno třeba do jedné nanosekundy.

PS:Nobelovky se dávají za praktický přínos, sebelepší teorie je tak úplně mimo mísu, nobelovku maximálně dostaneš za nějaký objev v rámci teorie který se podaří dotáhnout do praktické podoby. Např. Einstein dostal nobelovku za fotoefekt ne za nějakou teorii. Takže teoretizovat můžeš maximálně pro zábavu :-)

0/0
30.10.2011 9:52

robert66

Re: Něco před ničím

No jo no, tak budu bez nobelovky. Koukám, že jsi v teoretizování ještě dál, ale mně to mozek prostě nebere. Ale doufám, že se bude přicházet s dalšími teoriemi, je to příjemně dráždivé.

PS: budu si o nobelovkách přečíst něco víc, je fakt, že vím, že jsou, pár lidí co je dostalo znám, ale za co přesně jsem se nikdy nezabýval - ach jak jsem povrchní ;-(

0/0
30.10.2011 11:23

mamlasos

Re: Něco před ničím

Ony jsou to spíš hypotézy, ale výraz "hypotéziování" se moc nepoužívá...

0/0
30.10.2011 21:37

robert66

Re: Něco před ničím

Kolega mi poslal krásný příspěvek, ale napsal to tak, že se z toho dá odvodit všelico a nic, dovolím si ho citovat

"Tahle otázka je nekonečně rekurzivní, vede k nekonečnému řetězu "TOhů", jediný východisko je, že existuje něco se značně divnýma vlastnostma - bezčasé ale dokáže to čas vytvořit, nekonečné ale dokáže vytvořit konečné, existuje nezávisle na čemkoliv jiném, bez začátku a konce... nebudu tomu dávat jméno protože všechno je střípkem tohoto něčeho - má miliardy podob a jmen. "

Myslím, že je naprosto úžasné hypoteziování a filozofofání na tuto otázku. Krásně to jitří mysl. Tak kdyby bylo něco zajímavého budu se těšit.

0/0
30.10.2011 22:07

rebbe

Pár Italů se chtělo zviditelnit, pochybuji, že to vyjde

Pokud by neutrino opravdu mohlo být rychlejší než světlo, pak ne o nějakou miliontinu, ale třeba hned o polovinu.Handlování s měřením na 6 nebo 7 místě je v oblasti obvyklých nepřesností.EU

0/0
29.10.2011 21:24

Lev---_z__-Rožmitálu

na stopě

stroji času

0/0
29.10.2011 10:15

von Schnitzel

Re: na stopě

A k tomu vnuknutí jsi dospěl jak?

0/0
29.10.2011 18:14

1888

švýcarským střediskem CERN ???

CERN je mezinarodni vyzkumne stredisko, jehoz cast lezi na uzemi Svycarska.

0/0
29.10.2011 0:57

repulsive

Re: švýcarským střediskem CERN ???

do jaké hloubky pod zemí vlastně platí sátní hranice?

0/0
29.10.2011 22:12

mcmany

statistika

never zadne statistice kterou jsi sam nesfalsoval

0/0
28.10.2011 18:32

Kristova_noha

Nevěř nikomu, kdo...

neumí česky...

+2/0
28.10.2011 18:36

Ma Te S

Re: Nevěř nikomu, kdo...

Kristova noho...

0/0
28.10.2011 18:43

repulsive

Re: Nevěř nikomu, kdo...

jo, i bez toho kontextu by to byl výrok dne..

0/0
30.10.2011 13:12

Mrs. Feldman

Re: Nevěř nikomu, kdo...

Kristova_noho, kdyz nekdo na diskuse pice bez carek a hacku, to jeste neznamena ze neumi cesky. Ale ze to zarizeni, ktere momentalne pouziva, nepodporuje diaktriku!!!

;-D

0/0
29.10.2011 15:05

robert66

Re: Nevěř nikomu, kdo...

no ale s a z snad rozlišit umí :-)

+1/0
29.10.2011 15:40

_xprim01_

Re: Nevěř nikomu, kdo...

falsuje se zásadne smerem dolu, takze zmula. :-P

0/0
30.10.2011 19:12

robert66

Re: Nevěř nikomu, kdo...

no nechci se hádat, ze školy jsem již dlouho, ale nedávno mi syn říkal změna stavu, tak co není to spíš tento případ?

V každém případě je tam Z

0/0
30.10.2011 21:32

flames828

Re: Nevěř nikomu, kdo...

Má praxe spíš hovoří pro variantu, že kdo píše bez diakritiky je líný ji používat(cca 60-70 procent). Ještě se vyskytuje (bohudík řidčeji a řidčeji) pozérská varianta: "Mám programátorskou klávesnici." , která mě dostávala naprosto do kolen.

0/0
30.10.2011 19:55

musicrex

Kéž by

Musím říci bez mučení, že by mne potěšilo potvrzení původního experimentu. Sama skutečnost existence částic rychlejších než světlo by byla fantastická a v druhém momentu by to byl zlomový historický okamžik. A bylo by příjemné to zažít.;-)

0/0
28.10.2011 18:09

Andee

Re: Kéž by

Nějak nechápu, co přesně by bylo příjemné na tom, kdybych zažil částici s nadsvětelnou rychlostí... možná jsem úchyl, ale fakt to ve mě žádné emoce nevyvolává ;-D

0/0
29.10.2011 0:53

-dejf-

Re: Kéž by

to neni o uchylnosti, ale o rozumu

nektere veci si proste vetsina predstavit nedokaze (coz ale nevadi, pokud stoji stranou a nekafra do toho)

0/0
29.10.2011 1:15

Gamehoror

Re: Kéž by

Tak já si vyšší rychlosti než je rychlost svštla představit dovedu dokonce i u světla :-)

Nemám s tim problém a nechápu proč to vědce pořád nějak trápí :-)

Jsou to zoufalci když nemají představyvost.

0/0
29.10.2011 1:44

Rubik1

Re: Kéž by

Koukám, že i v gramatice vám fantazie nechybí.:-)

0/0
29.10.2011 2:48

bebíčko

Re: Kéž by

;-DR^

0/0
29.10.2011 8:01

mamlasos

Re: Kéž by

Problém je ten že rychlost světla je pro současnou vědu konečná a nejvyšší a podle toho jsou vystavěny teorie a náležející vzorce, když se tam dosadí rychlosti vyšší dojde k chybám typu nekonečných energií, singularit a cestování v čase nazpět.

0/0
29.10.2011 12:16

vrgf

-

ja bych vsechny ty neutrina zakazala

0/0
28.10.2011 17:46

doktor_bota

Re: -

Tak šup šup zpátky do urny, paní Věro.

0/0
28.10.2011 19:13

repulsive

Re: -

mě tahleta aféra teda vůbec neotravuje..

0/0
28.10.2011 20:22

1888

Re: -

Ja bych ty pomalejsi nezakazoval. Skoda ze ty rychlejsi se uz tezko povede utajit.

0/0
29.10.2011 0:47

Vladimír Wagner

Několik oprav

Článek je pěkný, je fajn, že se takové tady objevují a že mohou redaktoři jezdit za reportáží a čtenáře seriozně se znalostí věci informovat. Jen bych upozornil alespoň na dvě chyby, které jsou dost závažné. Předně, tau neutrino bylo poprvé experimentálně potvrzeno už v roce 2000 experimentem DONUT, který pracoval ve FERMILABu. Tam se spaciálně produkovala tau neutrina, která se pak detektor snažil zachytit. Vzhledem k tomu, že je i problém produkovat dostatečně intenzivní svazek tau neutrin a hlavně velmi malá pravděpodobnost interakce, objev neutrina tau by založen na detekci čtyř kousků. Zároveň tento detektor potvrdil i použití metodiky, kterou v trochu pozměněné podobě využívá pro detekci tau neutrin OPERA. U OPERY, která své první a zatím poslední tau neutrino detekovala v minulém roce http://www.osel.cz/index.php?clanek=5073 , šlo o detekci prvního a zatím jediného neutrina, které vzniklo oscilací z mionového neutrina.

0/0
28.10.2011 17:45

Vladimír Wagner

Pokračování

Tvrzení "Mají téměř zanedbatelnou hmotnost, nezabírá na ně tedy ani gravitace." není správné. Na neutrino pokud má alsepoň nějakou gravitační hmotnost působí gravitace stejně jako na jiná tělesa. Tíhové zrychlení, které mu udělí tíhové pole Země, je úplně stejné, jaké udělí šutru. Nebo třeba protonu či částici. Problém je, že intenzita elektrických, magnetických polí je mnohonásobně vyšší a gravitace v případě nabitých částic nemá šanci. Neutrální částice pada v tíhovem poli Země jako libovolné jiné těleso na které nepůsobí jiná síla.To, že neutrina letící směrem ke Gran Sasso díky tíhovému zrychlení moc "nespadnou" ke středu Země, je dáno tím, že mají extrémní rychlost a za ty něco více než dvě milisekundy moc spadnout nestihnou.Rychlost jo (a to o mnoho řádů) vyšší než úniková. Pokud je detektor v Gran Sasso nezachytí, tak se vydají do vesmíru. Podávám to zjednodušeně, jejich klidová hmotnost je extrémně malá a pohybují se ultrarelativistickou rychlostí, takže je to složitější.

0/0
28.10.2011 17:56

Mnauken

Re: Pokračování

No na ty neutrina právě nepůsobí ani silná ani elektromagnetická interakce, ale jen slabá interakce a gravitace, proto nereagují moc s okolním prostředím.

0/0
28.10.2011 19:10

repulsive

Re: Pokračování

ta gravitace není úplně jistá, myslím

0/0
28.10.2011 20:26

Vladimír Wagner

Re: Pokračování

Vzhledem k tomu, že neutrina se tak špatně detekují a pohybují se v každém případě rychlostí blízkou rychlostí světla, tak zatímco třeba ovlivnění dráhy fotonů gravitačním polem je pozorováno, u neutrin žádné takové pozorování neexistuje.Takže máte pravdu, že jistota o tom, jestli neutrino interaguje gravitační interakcí opravdu není.

0/0
28.10.2011 21:59

Vladimír Wagner

Pokračování 2

Třeba padání atomu antivodíku (který je sice mnohem těžší než neutrino ale z hlediska makrosvěta extrémně lehký) v tíhovém poli Země se bude testovat v projektu AEGIS http://www.osel.cz/index.php?clanek=4191 budovaném v laboratoři CERN a využívající zpomalovač antiprotonů. Bude se testovat, jestli antihmotné těleso padá v poli Země stejně jako hmotné těleso. Tedy s tím známým tíhovým zrychlením g = 9,81 m/s2.

0/0
28.10.2011 17:59

Rudick

A budeme mít po srandě. :-(

0/0
28.10.2011 16:31

vabrez

některé příspěvky

Některé příspěvky opravdu obnažují inteligenci pisatelů.

+1/0
28.10.2011 12:05

Bartiqe

Re: některé příspěvky

R^ suhlasim

Z fyziky na skole 3ky, 4ky, ale na diskusii je to tu samy genius s revolucnou teoriou ;-D

0/0
28.10.2011 12:53

mamlasos

Re: některé příspěvky

Mě třeba vymejšlení toho jak by to mohlo být prostě jen baví, rád si pokecám proč to či ono ne či ano. Na svých výplodech netrvám, nechtě mě si hrát i když je to "hraní si" třeba dětinské nebo vypadá hloupě.

PS:Největší sranda je když si nějaký nápad vypůjčí vědec, což se mi už stalo, nebudu jmenovat ale byl to čech a týkalo se to topologie kosmu.

0/0
29.10.2011 12:21

ripe219

Re: některé příspěvky

posuzujes vsechny podle sebe?

+1/0
28.10.2011 13:30

Mnauken

Re: některé příspěvky

Na idnesu nemůžeš čekat relevantní diskuzi na úrovni. 99% profilů je tu jen kvůli tomu aby se hádali o politice.

0/0
28.10.2011 19:11

aston.new

Neutrina

Pokud neutrina neobsahují gravitony, není důvod aby byly omezeny rychlostí světla. Z naší hvězdy Slunce však nebudou urychleny na rychlost výrazně převyšující "rychlost světla". Pokud totiž i částici bez konečného limitu rychlosti (neutrina) urychluji hmotným tělěsem s omezenou max. rychlostí, nemůžu tuto konečnou rychlost hmotného tělesa výrazně překročit na urychlované částici (malé odchylky skrz vektorové působení...). Neutrina však působí i na ostatní částice a srz to i na nás, planetu atd. Neutrina však nemají interakci s gravitony, pouze s vazebními částicemi, a tak při velké rychlosti posunou vazební částici o méně než je třeba pro její vytržení matice s návazným gravitonem...

0/0
28.10.2011 11:42

JirkaVonErzgebirge

Re: Neutrina

On už někdo dokázal existenci gravitonů? 8-o To jsem zase něco prošvihl. ;-D

+1/0
28.10.2011 12:03

net.Xtreme X

Re: Neutrina

To že něco (zatím) neexistuje neznamená, že se s ím nedá počítat:-) záporné jablko taky nikdo nikdy neviděl a přesto se tři jablka od dvou dají odečíst v pohodě:-)

0/0
28.10.2011 12:15

ripe219

Re: Neutrina

to je ovsem ciste matematicka teorie, kterou nelze vzdy a bez uvah aplikovat na veskere fyzikalni jevy, coz te ve skole jiste taky ucili

0/0
28.10.2011 13:32

JirkaVonErzgebirge

Re: Neutrina

Ti ještě neznamená, že budu blábolit nesmysly pod technickými články a budu je vydávat za fakta.

0/0
28.10.2011 15:15

-dejf-

Re: Neutrina

mozna se to da odecist v matematice, ale ne ve fyzice

0/0
29.10.2011 1:09

robert66

Re: Neutrina

I když je to pro mě nepochopitelné, přeci jen věřím, že existuje rychlost vyšší, zrovna tak jako čtvrtý rozměr, černá díra, antihmota. Je to už o tom, jak vznikl vesmír, jak jsem teď četl z jednoho neutronu či čeho velkým třeskem vzniklo tohle vše okolo. Ale kdybych se smířil i s tím, že z něčeho menšího než špendlíková hlavička vznikl vesmír, stále tady je to, kde se vzala "TO".

Tak kdyby někdo měl nějaké vysvětlení, budu se těšit - a fantazii se meze nekladou :-);-D;-)

0/0
29.10.2011 21:43

mamlasos

Re: Neutrina

Tahle otázka je nekonečně rekurzivní, vede k nekonečnému řetězu "TOhů", jediný východisko je, že existuje něco se značně divnýma vlastnostma - bezčasé ale dokáže to čas vytvořit, nekonečné ale dokáže vytvořit konečné, existuje nezávisle na čemkoliv jiném, bez začátku a konce... nebudu tomu dávat jméno protože všechno je střípkem tohoto něčeho - má miliardy podob a jmen.

0/0
30.10.2011 21:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.