Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhadná neutrina jsou rychlejší než světlo, potvrdila i nová měření

Výsledky nových experimentů potvrdily kontroverzní výsledky publikované v září. Úpravou experimentu se povedlo vyloučit řadu možných chyb, přesto jsou všichni ve svých vyjádřeních opatrní. Čeká se, až k podobným výsledkům dojde i jiné fyzikální pracoviště.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

1888

Kdyby neutrina obletela

zemi vychodnim smerem, usetrila by podobne jako ve verneovce "Cesta kolem světa za osmdesát dní" 24 hodin. Priletela by tedy skoro o den drive nez by vyletela z urychlovace.8-o

0/0
29.11.2011 2:13

Streit

Já jsem to předvídal

Ovšem neutrina nejsou rychlejší než světlo, ale dá se věřit i měření, že dorazily dříve. Vysvětlení je zde:

http://streit.blog.idnes.cz/c/232248/Neutrina-nejsou-rychlejsi-nez-svetlo-presto-dobehla-Einsteinovu-TR.html

0/0
21.11.2011 11:17

Tod Howado

/

ja na tohle tema pripravuji odborní článek kde všechno podrobne vysvetlim, taky bych mohl dostat nobelovku za fyziku jak doufám

0/0
21.11.2011 10:03

1888

Re: /

Hlavne neprozrazuj vsechno najednou. Mohl by jsi postupne dostat nekolik nobelovek.;-D

0/0
29.11.2011 2:06

Pája Hav

Tajemství neutrin odhaleno

http://www.imilovice.cz/main/forum.php?action=showthread&threadid=20092:-P

0/0
21.11.2011 3:21

Rubik1

Zrcadlo to řeší

Nejlepší úpravou experimentu by bylo dát neutrinům do cesty zrcadlo a meřit čas jejich návratu stejnýma hodinama, jako se měří čas "odletu". Teď jen aby fyzikové vymysleli to zrcadlo. Stejně je mi divné, že se fotony odrážejí tak snadno. Vždyť se pohybují pouze světelnou rychlostí, ale v místě odrazu by se musely na okamžik zastavit - tedy pokud jsou fotony částice.

0/0
21.11.2011 3:11

Já rád játra

Re: Zrcadlo to řeší

Fotony se odrazi tak snadno protoze snadno a radi reaguji s jinymi casticemi elektromagneticky. A neodrazi se ty same fotony - priletajici jsou pohlceny a nove vyzareny, s velmi kratouckym zpozdenim.

0/0
21.11.2011 4:08

net.Xtreme se nevzdává

Jak se synchronizuje čas

Aby se lišil o méně než pár nanosekund? A jak lze nastavit "stopky" aby neměli zpoždění v řádu desítek nanosekund po detekci neutrina?

0/0
20.11.2011 23:17

net.Xtreme se nevzdává

Re: Jak se synchronizuje čas

neměly

0/0
20.11.2011 23:17

doktor_bota

Re: Jak se synchronizuje čas

Řekl bych, že to je dost jednoduché, prostě máš dva strojky, které "tikají" naprosto shodně, jeden na startu, druhý v cíli. No a po akci prostě jen spočítáš rozdíl mezi "odtikanými" pulzy.

0/0
20.11.2011 23:22

Stoura

Re: Jak se synchronizuje čas

Problém je v tom, že ty strojky jsou stovky kilometrů daleko od sebe. A v tom, že světlo, sloužící k synchronizaci,  musí jít jinudy, než ta neutrina. Je také třeba provést opravu na Sagnacův jev (mimochodem: provedli ji?). Hodiny také nemusí bý tve stejné nadmořské výšce a ve stejné zeměpisné šířce (projeví se působení jevů obecné i speciální realtivity) - opět potřeba oprav.

0/0
20.11.2011 23:31

repulsive

Re: Jak se synchronizuje čas

ano http://operaweb.lngs.infn.it/Opera/publicnotes/note136.pdf

0/0
21.11.2011 0:39

xdavx

Re: Jak se synchronizuje čas

samozrejme ze provedli. copak si myslis ze tam jsou blbci?

0/0
21.11.2011 7:57

no-X

jak říkal Werich...

Nikdy neříkej, že něco nejde, protože vždy se najde iniciativní blbec, který neví, že to nejde a udělá to...:-)

+1/0
20.11.2011 13:57

captain cook

neutrino jako jmeno

minuly tyden jsem pri dozoru u maturitnich pisemek (nikoliv v Cesku) prisel na studentku, jejiz prostredni jmeno bylo NEUTRINO.

Elizabeth Neutrino Stevens.

0/0
20.11.2011 13:42

Oodi

Re: neutrino jako jmeno

A odevzdala test vypracovaný dřív než ho dostala?:-)

+3/0
20.11.2011 17:56

Rubik1

Re: neutrino jako jmeno

R^;-D

0/0
21.11.2011 3:02

Rubik1

Re: neutrino jako jmeno

Splnil jsi mi doporučenou denní dávku smíchu. ;-D

0/0
21.11.2011 3:03

Sojkovec

STR

Celkem zásadní fakt vyplývající z STR je nemožnost absolutní synchronizace hodin. GPS samotný technicky přesnost v řádu nanosekund zajistit nedokáže. Ze slapovou silou, kterou na GPS družice působí Měsíc, se samozřejmě počítá. Se zbytkem sluneční soustavy ne, protože je to prakticky k ničemu. Tak o čem se bavíme?

0/0
20.11.2011 11:46

Rubik1

Re: STR

Tady se bavíme o rychlosti neutrin. A ta se pořád dá měřit s určitou přesností a ta přesnost se dá vyčíslit. O absolutní synchronizaci hodin nikomu kromě vás nejde.

0/0
21.11.2011 3:05

doktor_bota

Prosté vysvětlení.

V místě měření je prostě o 60 nanosekund míň, než v místě emise neutrin, a důvodem je gravitační vliv Země.

0/0
20.11.2011 6:40

repulsive

Re: Prosté vysvětlení.

hehe.. pár lidí, co si do nicku píšou "doktor" nebo "dr" znám.. a jsou zhruba podobně geniální :)

0/0
20.11.2011 11:40

chekov

Re: Prosté vysvětlení.

myslím, že "doktor bota" si v jedné epizodě říkal Al Bunda...

0/0
27.11.2011 1:20

repulsive

Re: Prosté vysvětlení.

.. mně to vyšlo tak že když dáte druhé hodiny a na mount everest, tak se vám těch 60ns roejdou až cca za den. takže ten efekt gravitační časové dilatace je trochu jinde

0/0
20.11.2011 13:19

repulsive

Re: Prosté vysvětlení.

eh, nemyslím tedy jinde geograficky, ale řádově.. :)

0/0
20.11.2011 18:14

Titan.no1

Re: Prosté vysvětlení.

Když už jsme u té gravitace, tak bych upřednostňoval Chimborazo, Mt.Everest je k jádru mnohem blíže ;-)

+1/0
20.11.2011 18:35

doktor_bota

Re: Prosté vysvětlení.

Já ten úvodní příspěvek zase nemyslel až tak vážně, ale když už bych šel do detailu, tak si troufám tvrdit, že vliv zemské kůry a jejich drobných nepravidelností (jako oceánské příkopy či velehory) na gravitační anomálie bude pranepatrný.

0/0
20.11.2011 22:26

repulsive

Re: Prosté vysvětlení.

nehomogenitu grav. pole taky neuvažuju.. tu konkrétní velehoru jsem použil k nadsazení rozdílu nadmořské výšky dvou měřených míst..

0/0
21.11.2011 0:56

Seeker-M

Re: Prosté vysvětlení.

A to je ještě štěsí, že je Itálie i Švýcarsko ve stejné časové zóně, jinak by neutrina mohla být klidně zaznamenána hodinu před svým vypuštěním... :-P;-)

0/0
20.11.2011 22:29

doktor_bota

Re: Prosté vysvětlení.

Ha ha ha.;-€

:-)

0/0
20.11.2011 23:18

MF DNES to jediná hraje s náma

Nějaký neutrina

taková blbost a tunel kvůli tomu kopali ze švýcarska až do itálie.

0/0
19.11.2011 17:40

_xprim01_

Re: Nějaký neutrina

To je fakt, u nás by se ten tunel nestavěl, jenom by se zaplatil. :-P

+2/0
19.11.2011 17:41

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Nějaký neutrina

Až do Itálie ne

http://goo.gl/t6WMZ

0/0
19.11.2011 17:43

repulsive

žádný takový tunel se nekopal

..ale kontrolní otázka: jaká je minimální potřebná délka tunelu pro spojení švýcarska a itálie? :)

0/0
19.11.2011 18:00

hariprasad8

Re: žádný takový tunel se nekopal

To závisí na tom, kdo to bude stavět. Jestli češi, tak to bude o několik miliard na tajných švýcarských kontech dražší, Hlavně, když se nemusí žádný stavět, to je pak úplně ideální tunel.

0/0
19.11.2011 20:42

pointless

Re: Nějaký neutrina

??8-o

0/0
19.11.2011 22:54

_xprim01_

Einstein nás tahal

za fusekli dost dlouho, no byl to mazák. :-P

0/0
19.11.2011 17:37

hariprasad8

Re: Einstein nás tahal

No jo a před Einsteinem to byl Newton a před Newtonem staří Řekové. Kdo bude další? Ono to až tak není, řekněme, že jenom přírodní zákony pořád lépe a přesněji dokážeme popsat. No a teď momentálně něco vysvětlit a popsat neumíme. Nebo se snad tímto objevem zastavily atomové hodiny, procesory přestaly fungovat a přestaly platit fyzikální zákony? Nepřestaly, my jenom zřejmě neznáme jejich přesné vyjádření a ani nikdy znát nebudeme. Můžeme se k tomu jenom přiblížit. Kolik pikosekund že je ta "chyba"? Za Einsteina to nikdo nedokázal změřit. Nebyly na to prostě prostředky. Aspoň je teď každému jasné, že ten příšerně drahý CERN k něčemu je.

0/0
19.11.2011 20:14

abraxas116

Ono dnešní fyzika hájí hodně blábolů, které si zaslouží

konec. Například vypařování černých děr, kvantová pěna, princip neurčitosti... Tohle sou všechno jenom vycpávky držící fyzikální teorie v místech, kde to "nějak nehraje". Koncová fyzika snad proboha nebude mít žádné věty : z černý díry nikdy nic neunikne, ALE...

0/0
19.11.2011 16:36

repulsive

Re: Ono dnešní fyzika hájí hodně blábolů, které si zaslouží

svět je složitější než váš mozek, nikoli naopak..

+1/0
19.11.2011 16:46

Seeker-M

Re: Ono dnešní fyzika hájí hodně blábolů, které si zaslouží

Princip neurčitosti a blábol? A co se kvantové pěny týče, fotony získané z kvantové pěny pomocí Casimirova efektu byly zrovna docela nedávno poprvé detekovány (http://osel.cz/index.php?clanek=5995). Obávám se, že tu blábolí někdo jiný než "dnešní fyzika".

0/0
20.11.2011 20:03

BrainWashingtonDreistein

Rychlost světla může být v různých prostředích různá.

Neboli, rychlost světla ve vakuu nebude tou nejvyšší možnou. Zřejmě existují prostředí, kde je rychlost světla vyšší. Nějaká ta Cxy. Aby bylo možné experiment skutečně ověřit, je nutné neutrina i fotony vysílat nejen po stejné dráze, ale i stejným prostředím.

Do té doby, než se tak stane, může Einstein klidně spát. :-)

0/0
19.11.2011 16:11

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Rychlost světla může být v různých prostředích různá.

Tak jsou prostředí, kde se fotony pohybují pomaleji než neutrina, otázkou je, jak to je ve vakuu...a vzhledem k tomu, že vakuum není vůbec prázdné, zda nemají neutrina "výhodu" i v něm...

0/0
19.11.2011 16:21

repulsive

Re: Rychlost světla může být v různých prostředích různá.

možná by nějaké vhodně zvolené elmag. záření tou litosférou prošlo.. ale asi by to nebylo moc zdravé

0/0
19.11.2011 17:02

Seeker-M

Re: Rychlost světla může být v různých prostředích různá.

To si nemyslím. Něco takového by mělo velmi významné dopady do elektromagnetismu. A v principu by bylo možné urychlit částine na rychlost vyšší než rychlost světla ve vakuu (ale pořád nižší než limitní rychlost), a získat mj. Čerenkovovo záření. Moderní urychlovače se už dostávají tak blízko k limitní rychlosti, že bychom už měli k dispozici pozorování celé řady zajímavých efektů s tím spojených.:-)

0/0
20.11.2011 22:37

ika

Mám nápad.

Co když tou správnou maximální rychlostí letí právě ta neutrina. Rychlost světla se tí jen velice blíží. Pak by to znamenalo jen malé upřesnění konstanty c.?

0/0
19.11.2011 15:52

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Mám nápad.

A co když je ta správná rchlost ještě o chlup větší? Nebo, co když ta rychlost je pro různé částice malinko jiná, zjednodušeně řečeno, co když částice kolem sebe různě deformují prostor a to jim vůči vnějšímu pozorovateli umožňuje pohybovat se mírně odlišnými maximálními rychlostmi?

0/0
19.11.2011 16:19

hariprasad8

Re: Mám nápad.

To se mi líbí, je to dost zajímavý nápad, třeba platí pro všechny částice s nulovou klidovou hmotností  (myslím, že neutrino má klidovou hmotnost, alespn podle starších teorií) nebojte, fyzici milují záhady, už mají všichni teoretici několik týdnů pohotovost a vymýšlejí a počítají. :-)

0/0
19.11.2011 20:36

Seeker-M

Re: Mám nápad.

To by bylo dost divoké. Různé částice by podléhaly různým Lorentzovým transformacím, takže taková vesmírná loď pohybující se relativistickou rychlostí by mohla mít docela potíže, protože z pohledu vnějšího pozorovatele by se její jednotlivé atomy možná pohybovaly různě rychle. O potížích posádky nemluvě... :-P

0/0
20.11.2011 20:07

net.Xtreme se nevzdává

Re: Mám nápad.

Tak třeba vesmírná loď by se chovala jako "jedna částice", když se dělají ty pokusy s interferencí, tak třeba moelkuly nebo i viry se chovají také jako jednotlivé částice a přitom jimi nejsou, mohlo by to být obdobné...a pak vesmír nejspíš nebyl stvořen, aby nebyl problém s cestováním rychlostmi blízko c...vesmír je jaký je a cestování se musí přizpůsobit vesmíru...

0/0
20.11.2011 21:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.