Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tak nám vezmou pařížský kilogram. A mol, ampér i kelvin

V Paříži došlo letos na podzim k dohodě na změně definice kilogramu. Co nahradí závaží pod poklopem v pařížském sejfu a další jednotky? Projděte si změny s námi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pavel-s-68

Mozne reseni...

A nebylo by jednoduzsi jen predefinovat kilogram jako hmotnost onoho zavazi z Parize prus jedno zrnko pisku?

0/0
1.12.2011 15:27

mlčanlivý boban

Tak konečne viem, prečo minule babke nenakynuli buchty!!!

skrátka nesedí parížsky kilogram a dala málo múky!!! ;-)

+1/0
1.12.2011 11:56

Doktor_z_údolí

Eurosockový kilogram...

je definován množstvím polského gothaje, za kterou je český slevomatový důchodce ochoten zaplatit deset koriun. Bez holandského rozpékaného rohlíku...

+1/0
30.11.2011 21:34

JAN2010

Re: Eurosockový kilogram...

Tak to je nejtrapnější příspěvek měsíce Listopadu. měl by ses nad sebou zamyslet ty eurosocko 8-o

0/0
1.12.2011 0:53

člověk z půdy

Metr nově.

Přesně řečeno je to vzdálenost, kterou světlo urazí za 1/299 792 458 sekundy.

Dohodněme se na tom,že je to něco,co si může změřit každý a kdo tohle nezmákne,tak ani by neměl mít možnost prolézt základkou. Zkrátka debil.

;-D

+3/0
30.11.2011 20:32

Nicholas

Re: Metr nově.

ale o definici sekundy nikde nic...

0/0
1.12.2011 20:18

petr____22

Kilogram

Jeden kilogram bych definoval jako vahu dokumentu, ktery EU bude definovat jeden EuroKilogram ;-D

0/0
30.11.2011 20:02

akleen

hmm

A co teprve gravitacni konstat? A co kdyz neni gravitacni pole rovnomerne? Jak potom s tou hmotnosti? To je past vedle pasti.

0/0
30.11.2011 18:14

Dochy

Re: hmm

Dane mnozstvi latky ma vzdy stejnou hmotnost. Na rovniku, na polu, i na kosmicke stanici.

0/0
30.11.2011 18:23

Wrunx

Re: hmm

nejsem si moc jist... STR.

0/0
30.11.2011 19:55

Dochy

Re: hmm

Myslim, ze ta nas v tomto pripade nemusi zajimat dokud (pokud) ponekud nepokrocime v discipline "rychlost cestovani" a i pak, pokud s sebou budu mit kilo zeleza a dve pulkilove na zemi kalibrovane koule kremiku, tak s nimi budu moct overit, ze toho zeleza je prave kilo. Ze se to kilo aktualne trochu jinak projevuje uz je jina kapitola.

0/0
30.11.2011 22:43

Rubik1

Re: hmm

To si buďte jist, že nás vždy zajímá hmotnost něčeho, co je vůči nám v klidu. Když to v klidu není, tak si tu hmotnost můžeme spočítat podle STR. Chce to znát víc než jen tu zkratku ;-).

0/0
1.12.2011 5:56

Stoura

Re: hmm

Lokálně je podle STR hmotnost vždy stejná, pokud se váha pohybyje stejně rychle jako závaží.

0/0
5.12.2011 13:58

halowen

Re: hmm

Dané množství látky má sice v uvedených podmínkách vždy stejnou hmotnost, ale ta závisí také na rychlosti.Změny jsou sice patrné až při přiblížení se rychlosti světla, ale jsou.;-)

0/0
1.12.2011 9:07

Leinad

Re: hmm

Viz výše. Měřím hmotnost něčeho, co je vůči mě v klidu, a pak si to dopočítám.

0/0
4.12.2011 20:11

togu

Kilo jako kilo

Vážení kolik váží kilo peří a koli kilo železa?;-D

0/0
30.11.2011 17:50

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Re: Kilo jako kilo

Pusť si z metru na nohu a uvidíš ;-)

0/0
30.11.2011 18:15

RAT

Re: Kilo jako kilo

Kolik umí vážit kilo peři nevim, dam se podat, jeste sem zadne kilo peri vazit nevidel.  A "koli kilo zelezo" je co za dusevni prujem?

PS: Vazi vaha a peri ma hmotnost, ne vahu, to by to musel byt pan Kilo Peri co pracuje s vahou. :-P

0/0
1.12.2011 9:38

Marold3

Amatéři ...

... jedna "dvě stě sedmdesát tři celých jedna šestnáctina" SE NEROVNÁ 1/273,16 !!!

+4/0
30.11.2011 17:01

truepapas123

Re: Amatéři ...

ROFL

0/0
30.11.2011 17:47

andy_warhol

definice kilogramu

je prece jasna je to nekonecno * klidova hmotnost fotonu ;-D

0/0
30.11.2011 14:36

Rubik1

Re: definice kilogramu

Takže kilo je úplně stejně jako tuna. Trošku nepraktické.

0/0
1.12.2011 5:53

Gustav Nečas

s anglosasama to stejně nehne

chtěl bych vidět jejich "muzeum" měrných jednotek. Stopy, libry, uzly, palce, koňská síla ...

Zvláště ta koňská síla pobaví, to by pak musela sekačka s motorem o výkonu pár HP utáhnout svižnou rychlostí (mnoha mil za hodinu) třeba obsazený kočár. (to je nadsázka, neberte to doslova)

0/0
30.11.2011 14:13

Vedoucí kolotoče bez koček

Re: s anglosasama to stejně nehne

Co to bude, pani? -Jedna libra sadla! -Co to? -Rikam, jedna libra sadla! -A kolik je to v kilech? -No, to nevim, ale doma mi rekli, ze mam koupit libru sadla! -...Marie, pani tady chce libru sadla... obsluz ji.... . -Dobre, libra sadla. A kolik je to v kilech? -Pani ti rekne... -Dobre. -Tak, jak to chcete, pani? -Libru sadla! -No, a kolik toho chcete v kilech?.... :-)

+1/0
30.11.2011 14:21

woodward2.b

Re: s anglosasama to stejně nehne

a co teprve v hospodě, kdyby se hádali, jsetli dostali půllitr nebo pintu hořkýho;-D

0/0
30.11.2011 14:37

BobTheSinc

Re: s anglosasama to stejně nehne

To by poznali brzo, na zaklade predchozich pozorovani.... bud by byli driv ozrali nebo pozdeji ;-);-)

0/0
30.11.2011 15:53

woodward2.b

Re: s anglosasama to stejně nehne

ožralej už nic nepozná;-D

0/0
30.11.2011 17:03

VlastaH

Re: s anglosasama to stejně nehne

Oni sice ze zvyku používají imperiální jednotky, ale ty jsou dnes definované  skrz jednotky SI, takže se jich změny definic SI týkají stejně jako zbytku světa.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Angloamerick%C3%A1_m%C4%9Brn%C3%A1_soustava

Koňská síla má dost nešťastný překlad do češtiny, protože to není jednotka síly, ale výkonu. Ale James Watt ji skutečně odvodil od výkonu koně, takže při vhodném zpřevodování by to s tím kočárem a sekačkou mělo víceméně fungovat. (Počítal s koněm, kráčejícím rychlostí cca 3,3km/h který vynakládá sílu nějakých 800N, takže podává výkon kolem 740W. Nevím, jak dlouho to kůň může vydržet, ale jestliže se udává, že špičkový sportovec dokáže krátkodobě vyvinout až 1000W, tak 1HP je asi výkon, který kůň může podávat dlouhodobě. Je to tedy výkon koně který se moc nepřepíná a tomu by odpovídala jízda krokem. To by sekačka zvládla :-)  ).

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%88sk%C3%A1_s%C3%ADla

0/0
2.12.2011 17:01

SCkPFjqnU

no je to pekne odvozovat od konstant

a nejlepe od konstant ktere nejsou konstantni a podle fyzikalniho stavu vesmiru se s casem meni.

+3/0
30.11.2011 13:22

dci

Re: no je to pekne odvozovat od konstant

Jako třeba rychlost světla, klidová hmotnost atomu Si a elementární náboj?

0/0
30.11.2011 14:00

mamlasos

Re: no je to pekne odvozovat od konstant

Může bejt ale nemuselo to tak bejt vždycky... alespoň jsem se nikdy nedočetl důkazy o tom že předpoklad stálé rychlosti platí i do minulosti (v mld roků)...

0/0
30.11.2011 16:11

dci

Re: no je to pekne odvozovat od konstant

A co například gravitační čočky? Nečočkovaly by ty vzdálenější podle jiných regulí, než ty bližší? Upozorňuji, že gravitační čočky se "používají" na velmi velkých vzdálenostech, typicky miliardy ly.

0/0
30.11.2011 19:13

Hostinský Palivec

K SI kouli

Pokud se příjme definice , 1kg = x atomu Si (atom křemíku váží 28,0855amu 1am váží 1,660 538 782±0,000 000 028)×10-27 kg ) , nepůjde reálně o nic jiného než o nahrazení válečku platiny koulí z SI.

Důvod, v konečném důsledku u hmotnostního etalonu potřebujete mít reálný předmět, vůči kterému umíte vážit a není technologie, která by umožnovala vzít x atomu křemíku, ty naházet do kyblu, počkat až to stuhne a mít závaži.

0/0
30.11.2011 12:43

SCkPFjqnU

Re: K SI kouli

jj je to pekne zacyklene podle dnesnich meritek kilogramu urcime kolik vazi atom si a z toho zpetne odvodime kolik je kilo, myslim si ze vychazet z toho ze vime kolikje metr a tedy kolik je deset centimetru a z ni kdyz udelame krychli a naplnime vodou je to kilo je myslim lepsi, navic je to kilo, kilo na hladine more, pokud nejsou prilis velke vlny, a nebo se nam nejak nezdeformuje zeme.

0/0
30.11.2011 13:25

dci

Re: K SI kouli

Kolik kelvinů má mít ten váš litrový etalon vody? V jakém skupenství? Na jaké zeměpisné šířce?

0/0
30.11.2011 13:41

dci

Re: K SI kouli

Myslím, že to je trochu jinak. Za stávajícího stavu není řečeno, jaké rozměry (a jak zhutněná) má ta slitina Pt-Ir mít, ale bere se to tak, že je tu etalon, ten má kilo a basta. Žádný absolutní počet atomů. U té nejkulaťoulinkatější kuličky se právě snaží s rozumnou odchylkou zjistit, kolik atomů Si je 1kg a zavedou kilogram jako A krát 10 na 24 atomů Si. Co s poměrem izotopů, jestli má význam s nimi počítat, to je otázka.

Co se týká toho nasypání atomů do kýble, tak to podle mě jde. Vyrobíte co nejčistší monokrystal s minimem poruch v krystalové mřížce, oříznete na nejkvádrovitější kvádr, spočítáte rozměry, z toho i počet atomů a vzhledem k tomu, že bude jasné, kolik jeden atom váží, spočítáte i hmotnost vašeho výtvoru. Přece není nutné mít přesně 1kg, jde spíš o to, že víte přesně, kolik váš osobní etalon váží a hlavně o to, že si kdykoli můžete etalon vyrobit sám, bez součinnosti Institutu pro míry a váhy.

Jo, je to laický pohled.

0/0
30.11.2011 13:59

VlastaH

Re: K SI kouli

Jak už tu psal někdo nade mnou, tak taková technologie víceméně je, a možná se bude dál zlepšovat. Mě by se taková definice líbila - je dostatečně pochopitelná - na rozdíl od té Planckovy konstanty, a měla by velkou rezervu v přesnosti, teoreticky až na 1atom. V současnost by třeba byla velká nejistota, kolik atomů ve vyrobeném etalonu je, ale časem by se to mohlo zlepšovat.

  Mě se líbí myšlenka, že bychom mohli zavést jednotné míry a váhy s nějakou mimozemskou civilizací, se kterou bychom měli jenom radiové spojení. S metrem a sekundou by to šlo už dneska s obrovskou přesností, ale s kilem zatím nic moc :-)

0/0
2.12.2011 17:37

Kartony

Ta definice metru mi připadá velmi špatná

protože předpokládá, že rychlost světla ve vakuu je konstantní a při tom se nepodařilo vyrobit absolutní vakuum a konstantní rychlost světla je už nyní problematická. Nebylo by lepší vzít základ vzdálenost krystalových mřížek nějakého krystalu?

0/0
30.11.2011 12:34

Hostinský Palivec

Re: Ta definice metru mi připadá velmi špatná

Nebylo, jednak jak to budete měřit a pak ta vzdálenost je funkcí tlaku, který na krystal pusobí.

Možná se to nezdá, ale nejpřesněji umíme měřit čas proto je nejlepší mít co nejvíce jednotek definovaných tak, aby šli změřit měřením nějakého děje za čas.

Pokud jde o vákuum není problém tlak 6,6×10–15 pascalů, čemuž odpovídají přibližně 2 atomy v centimetru krychlovém, opakováním měření a statistickou analyzou jde vliv nečistého vakua zcela eliminovat.

0/0
30.11.2011 12:50

jabrbla

Re: Ta definice metru mi připadá velmi špatná

Konstantni rychlost svetla ve vakuu je problematicka?? Odkdy? Nezamenujete nahodou neutrina se svetlem?

0/0
30.11.2011 12:56

EddieCz

A co pak je definice

1 kg = hmotnost 1000 cm^3 destilovane vody pro vaze 4 stupne Celsia ?

Asi taky spatne.

0/0
30.11.2011 12:10

liqiudo

Re: A co pak je definice

Používáš tam další měrnou jednotku - litr - takže v tu chvíli by byl kilogram nikoliv základní, ale odvozená jednotka ;-)

0/0
30.11.2011 12:14

EddieCz

Re: A co pak je definice

pravdaze, dekuji !

0/0
30.11.2011 12:19

Hostinský Palivec

Re: A co pak je definice

Jednak, ale i technicky to je nesmysl. Nechám stranou fakt, že destilovaná voda a čistá H2O jsou naprosto dvě rozdílné věci byl by zde problem s obsahem atomu deuteria a tricia, které by ovlivnovaaly homotnost vody, dále problem s teplotou a tlakem, prostě to je nesmysl.

Dalším faktem je skutečnost, že vodu bez obalu nezvážíte a obal bude nějak reagovat s vodou , při vylití vody ji čast zustane v obalu, bude zde odpar atd. Nezapominejte ze se pohybujeme v přesnostech na jednotky miliardtin toho kg.

0/0
30.11.2011 12:28

SCkPFjqnU

Re: A co pak je definice

no tak rekneme ze 1Kg je tolik a tolik atomu H2O a mate to presne ;)

0/0
30.11.2011 13:28

martasex

Re: A co pak je definice

molekul H2O, a to bude ten problém!

0/0
30.11.2011 15:10

RAT

Re: A co pak je definice

Ja si tam zadneho litru nevsiml, ty ano a kde? A i kdyby, tak litr neni jednotka SI! Kdyz uz, tak to odvozuje od metru! :-P

PS: Proc je to tady plne chytraku, co se vyjadruji k vecem, kterym rozumi jak koza petrzeli! 8-o

0/0
1.12.2011 9:29

Leinad

Re: A co pak je definice

To samotné nevadí. Metr je taky vzdálenost, kterou světlo urazí za X sekund.

Problémem je přesnost, možnost měření,...

0/0
4.12.2011 20:20

Inkvizitor Johny

Re: A co pak je definice

Tam by byly velké odchylky. Když už teď je problém s 50 ug, tak tohle by vůbec každý shodil ze stolu. Nehledě na tu poznámku nade mnou.

0/0
30.11.2011 12:22

RAT

Mne by spise zajimalo ...

jak prisli na to, ze ma "parizsky kilogram" pod deklem o 50 mikrogramu mene?

Neni nahodou ta definice kilogramu takova, ze ten kus kovu pod deklem je zkratka kilogram, i kdyby vazil jen jako kilo masa u reznika (cti devadesat deka)? Tudiz je to porad kilogram s 1000 gramy i kdyby cert na koze jel! ;-D

A na parizsky kilo si sahnout nedame stejne jako na bohemia tycky! ;-)

0/0
30.11.2011 11:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.