Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Podívejte se na video z ocelového krytu fukušimského reaktoru

Průmyslová kamera se dostala poprvé pod ochranný obal elektrárny ve Fukušimě. Nenašla žádné stopy po roztaveném palivu, zato objevila jednu vodní záhadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vladimír Wagner

Pár upřesnění

Článek Matouše Lázňovského je fajn, jen bych si dovolil opravit pár nepřesností. Kamera nebyla zaváděna 4 m nad dnem kontejnmentu, ale mnohem výše. Bylo třeba, aby byla určitě nad hladinou vody. Jak se píše v článku, ta byla mnohem níže, než se čekalo. To, že je její hladina výše než čtyři metry nad podlahou kontejnmentu, se zjistilo z toho, že endoskopem byly vidět části konstrukce, o kterých se ví, že jsou čtyři metry nade dnem, a ty nebyly pod vodou.

Věta „Teprve pod tímto "bunkrem" (kontejnmentem) se skrývá nádoba ze silné oceli, ve které je uzavřený reaktor.“ v článku si zaslouží upřesnění. Reaktor je širší pojem, který označuje kontejnment, uvnitř kterého je tlaková nádoba reaktoru (to je ta nádoba ze silné oceli) a uvnitř tlakové nádoby se nachází aktivní zóna obsahující palivo. Endoskop se tedy, jak správně píše Matouš Lázňovský dostal dírou do kontejnmentu reaktoru. Podívat se na to, jak to vypadá uvnitř tlakové nádoby reaktoru bude mnohem složitější.

+4/0
23.1.2012 17:25

Vladimír Wagner

Re: Pár upřesnění

Ještě jedno malé upřesnění. Vnitřní část primárního kontejnmentu MARK I je sice ocelová, ale okolo ní je i železobeton. Proto také největší problém bylo a nejvíce času zabralo nejspíše vrtání té železobetonové části. Obrázek i popis kontejnmentu zde: http://www.osel.cz/popisek.php?popisek=16894&img=1300953965.jpg

Více podrobností o Fukušimě I, situaci v elektrárně a v jejím okolí i o této akci nahlédnutí dovnitř kontejnmentu zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6094 a odkazech v tomto článku.

+3/0
23.1.2012 17:27

Matouš Lázňovský

Re: Pár upřesnění

Dobrý večer, děkuji za upřesnění.

A můžu jen kvitovat odkazy, na kterých zájemci najdou mnohem více podrobností o situaci kolem Fukušimy.

0/0
23.1.2012 21:48


repulsive

Re: Pár upřesnění

něčím mi to smrdí.. :)

0/0
23.1.2012 22:10

petr.n_22

Re: Pár upřesnění

Tenhle člověk se zabívá mapováním situace celý rok, přečtěte si jeho výbornou sérii na Oslovi.

0/0
24.1.2012 0:36

Petr Vokáč

Re: Pár upřesnění

Reaktor není široký pojem. Reaktor je zařízení, ve kterém dochází k nějaké reakci. V případě jaderného lehkovodního reaktoru je to štěpná jaderná reakce. Reaktor je uzavřen v tlakové nádobě reaktoru. Štěpná reakce probíhá v palivu reaktoru. Palivo je tvořeno palivovými proutky uspořádanými do palivových souborů. Palivové soubory tvoří konstrukci, které se česky říká aktivní zóna (anglicky je to "reactor core"  ale jako "jádro reaktoru" se to nepřekládá). Tlaková nádoba reaktoru  je umístěna v kontejnmentu (pozor nikoliv v tzv. kontejnmentu). Anglické slovo "containment" by se asi mělo správně překládat jako "ochranná obálka", nicméně slovo kontejnment se běžně používá.

Tak jsme si ujasnili základní pojmy, teď ještě získat věrohodné informace o tom co se děje ve Fukušimě a můžete začít psát článek.

0/0
25.1.2012 15:59

Stoura

kontejnment

Není náhodou ve Fukušimě kontejnment ocelový a nikoliv betonový, jak píše článek?

0/0
23.1.2012 10:18

Matouš Lázňovský

Re: kontejnment

Máte pravdu a já se musím omluvit za chybu.

U Mark I (což jsou ve Fukušime reaktory 1-5) byl jenom lehký ocelový kontejnment.

Díky za upozornění

0/0
23.1.2012 11:33

Martin Soušek

lokální záležitost? to leda ve snu.

Nejlepší je poslední věta: "Nic tak jasně neilustruje, že z bezpečnostního a technického hlediska se fukušimská havárie stala už výhradně lokální záležitostí, omezenou v podstatě jenom na oblast samotného podniku."

.

To je jak z pera mluvčího ČEZ.

.

Lokální záležitost? Celé Japonsko to bude stát nemalé peníze po následujících X set let a pravděpodobně jim bude muset pomáhat celý svět, jako v Černobylu. Celou tu nepředstavitelně dlouhou dobu se bude muset aktivně řešit, že to tam je a že se to má hlídat. A vy z toho uděláte lokální záležitost omezenou za plot podniku?

0/0
23.1.2012 9:38

Stoura

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Proti Černobylu se jedná o řádově menší katastrofu.

Na zasažených územích je sice stále radioaktivita vysoko nad běžnými hodnotami, ale ty zvýšené hodnoty jsou z velké části už pod tím, co u nás považujeme za normální stav.

Že se to bude muset hlídat, je fakt. Můžeme ale ty náklady zkusit porovnat s tím, že by po celou předchozí dobu vyráběli elektřinu třeba z uhlí. Pro výpočet následků doporučuji použít metodiku, kterou Greenpeace předestřeli u Prunéřova.

+1/0
23.1.2012 10:25

Thalos

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

troll ci netroll? no kazdopadne je to lokalni zalezitost. hodne se o ni mluvilo, protoze maji vsichni jeste v gatich pri pomysleni an problemy v jaderny elektrarne. cernobyl je uplne uplne jinej pribeh. v rusku bylo vic problemu s radiaci, treba i se skladama jadernyho paliva, o kterejch se nemluvi a byly mnohosetnasobne nebezpecnejsi nez fukusima. samotna predstava, ze to vlastne neni tak zajimavy a vzrusujici jako se celej svet "tesil" je tezko asi stravitelna.

mimo jine co se nemalych penez tyce, tsunami je stala hodne, fukusima mozna bude stat hodne. 309 mld dolaru je cena tsunami. 70 -200 mld odhadovana cena za fukusimu vcetne odkupu pozemku do 20 km od elektrarny. a japonci nebudou potrebovat pomoc od sveta. jenom ta jejich spolecnost ma 150 mld rezervy... takze asi tolik k tomu

+1/0
23.1.2012 10:38

Vanguard

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

A vidíš...kdyby se to stalo u nás, ČEZ zaplatí na odškodném všem poškozeným dohromady maximálně 8 miliard korun (tedy cca 380 milionů dolarů) a je z obliga...poškozeným nikdo nic víc nedá a mají smůlu.

0/0
23.1.2012 14:13

sojka-bonzák proti cenzuře

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

což je blbost,  nastudujte si ručení v případě jaderných havárií.

0/0
23.1.2012 14:42

Vanguard

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Není to blbost...§ 35 písm. a) a § 37 odst. 1 písm. a) z. č. 18/1997 mluví jasně: odpovědnost provozovatele jaderného zařízení za škodu způsobenou jednotlivou jadernou událostí  je omezena částkou 8 mliard korun a stát ručí za náhradu škody do této výše.

0/0
23.1.2012 16:06

Antonín, topič

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

A co jako?

0/0
23.1.2012 14:46

Vanguard

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Třeba nehorázný nepoměr mezi příjmy z provozu jaderného zařízení a odpovědností za případné škody? TEPCO bude platit miliardy dolarů, ČEZ by v případě havárie Temelína zaplatil nejvíc 380 milionů.  Čistý zisk ČEZu za rok 2010 byl asi 47 mliard korun.   Je to podle tebe OK?

0/0
23.1.2012 16:10

Antonín, topič

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Jasně.

0/0
23.1.2012 16:35

Stoura

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

K tomuhle by se musel nějak postavit stát, coby příjemce většiny Vámi uváděného zisku. I kdyby Temelín někdy způsobil škodu jako Fukušima (tedy miliardy dolarů), a stát by ji zaplatil, tak pořád bude celkově v plusu. A to i na životy.

Znovu připomínám prunéřovskou argumentaci Greenpeace: vyrobit elektřinu ve stejně velké tepelné elektrárně by znamenalo ztrátu 120 lidských životů ročně. Pokud  srovnáme Fukušimskou havárii s přírodní katastrofou, která ji způsobila, tak pořád živly nad elektrárnou vedou ztracené životy v poměru 20000:0.

0/0
23.1.2012 16:30

pletiplot

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Myslel omezenou technicky. Mimo podnik a nejbližší okolí jsou už hodnoty radiace srovnatelné s radiačním pozadím jiných částech světa. Finančně to samozřejmě bude stále celojaponská a možná celosvětová záležitost.

0/0
23.1.2012 11:31

IC2

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

A nebo je to z pera někoho kdo tomu aspoň trochu rozumí...

No já myslím, že na rozdíl od událostí v Černobylu jsme událost ve Fukušimě zaznamenali tak akorát v televizi...

Notabene co to bude stát Japonsko je jejich věc a ne naše.

Co si představujete pod pojmem aktivně řešit?

0/0
23.1.2012 14:39

noboty666

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Obvykle si takovi masiblove pod pojmem "aktivne resit" predstavuji synonymum slova zakazat.

V tomto pripade zakazat vstup do oblasti alespon 100 km pod trestem smrti, zakazat JE po celem svete, zakazat vsechny spolecnosti, ktere provozuji JE, a jejich jmeni pouzit pro bohulibe ucely = sponzorovani zelenych mozku.

+1/0
23.1.2012 14:50

Vladimír Wagner

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Dopady jaderné havárie ve Fukušimě jsou opravdu jen lokální. Týkají oblastí do několika desítek km. Zakázaná zóna je do 20 km a evakuované jsou i některé oblasti s vyšší radioaktivitou za ní. I v zakázané zóně jsou oblasti, kde dávka dovoluje návrat obyvatel už nyní. Intenzivní dekontaminace v tomto a příštím roce by měla dovolit návrat všech obyvatel za 20 km zónou a do velké části nyní zakázané zóny. Jsou v ní však i oblasti, hlavně do 3 km, u kterých dekontaminace bude dlouhodobá. Tam se spíše předpokládá vykoupení pozemků a přesídlení. To obyvatelé hodně zasáhne. Je však třeba to srovnat s jinými následky cunami. Město Minamisanriku bylo smeteno úplně. Z 19 000 obyvatel polovina zahynula a bylo zničeno přes 90 % budov. Následkem havárie ve Fukušimě nezahynul nikdo. Likvidace zničené elektrárny by měla trvat zhruba 40 let. Takže žádné stovky let, jak píše Martin Souček. Více: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6094 a odkazech tam.

0/0
23.1.2012 18:28

petr.n_22

Re: lokální záležitost? to leda ve snu.

Nepřeháněj, TMI II byla v podobném stavu, a už je zlikvidovaná (reaktor byl rozebrán a odvezen).

0/0
23.1.2012 21:49

dolch

Endoskop

jé, to mi strkali do krku :-)

0/0
23.1.2012 9:27

Vesuvit

Re: Endoskop

Buď rád, také to mohli zkusit z druhého konce...;-D

+1/0
23.1.2012 12:37

Stoura

Re: Endoskop

Tomu se ale říká kolonoskopie.

0/0
23.1.2012 12:44

MacLover

Re: Endoskop

Výkonu ano, ale zavádět ti tam budou endoskop ;-)

0/0
24.1.2012 0:02

Stoura

Re: Endoskop

... Nebo kolonoskop. Podle toho, jestli použijete přesnější nebo obecnější název.

0/0
24.1.2012 0:16

repulsive

ta radioaktivita je doslova vidět

chudák obrazový senzor kamery, je pod těžkou palbou.. :)

+1/0
23.1.2012 0:46

mamlasos

Re: ta radioaktivita je doslova vidět

jak dlouho asi taková elektronika v těchto podmínkách dokáže vydržet než bude KO ?

0/0
23.1.2012 11:02

Stoura

Re: ta radioaktivita je doslova vidět

To záleží na hustotě integrace a robustnosti návrhu. Zhruba platí: čím vyšší hustota, tím menší výdrž.

0/0
23.1.2012 11:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.