tank

..teď by se na D1 hodil..

Evropa pod botama Nemcu

Bez Sovetu a Americanu vetsina Evropy by byla Nemecka

Re: Evropa pod botama Nemcu

ehm.... a ted je ci?;-)

Re: Evropa pod botama Nemcu

aaa specialista z cinske provincie Vietnam se tu objevil a kibicuje ....

Re: Evropa pod botama Nemcu

Ano - takže díky amíkům nám nevládl Hitler, ale Stalin. Nějak tam nevidím nic pozitivního .....

CO TO JE? Prosím opravit

Například M4A3 Sherman podplukovníka Albina Irzyka (budoucí generál US Army) přežil zásah střelou ráže 128 mm těžkého stíhače tanků Jagdtiger, která rozpárala věž. Pz. V Panther Georga Mussbacha vydržel 21 zásahů, než začal hořet a osádka ho musela opustit.

Re: CO TO JE? Prosím opravit

No ale tohle bylo v dílu co dávali minulý týden.

čistě teoreticky

Hitler potřeboval čas na dokončení vývoje nových "zázračných" zbraní a tato ofenzíva mu ten čas měla dát.

Re: čistě teoreticky

Dokončit vývoj a uvést do výroby není otázkou dnů, týdnů či měsíců, nehledě na to, že "zázračné zbraně" by požraly spoustu vzácnýho materiálu, který Němci už prostě neměli.

Re: čistě teoreticky

Otázka ale je, co Hitler věděl a čemu a komu věřil. Možná fakt ho přesvědčovali, že ještě pár dní, max. týdnů a bude mít v ruce něco, čím to otočí.

Re: čistě teoreticky

To pochybuju. Spíš naopak:-) Na začátku roku 1945 už bylo Německo v háji, šlo akorát o to, kdy válka skončí.

Re: čistě teoreticky

No já bych se ale v této situaci nedivil. Zrovna čtu Igor Witkowski - Pravda o Wunderwaffe. Není tam všechno, ale některé věci z téhle knihy (veskrze doložené) musely působit dost přesvědčivě.

A možná že tomu trochu věřily i USA.

Němci můžou být velmi rádi

že sem jim to nepovedlo... Jinak by se jim Enola Gay proletěla nad některým německým městem...

Navíc technologicky už ke konci války na tom začínali být bídně a spojenci by začali mít navrch i v tomto. Pokud by válak byla i v roce 1946, tak se tam USA mají už P-80 Shooting Star, těžké tanky atd...

Re: Němci můžou být velmi rádi

No nevim. Nemci byli hodne napred ve vyvoji narozdil od Spojencu. Staci se podivat na U-boot XVIII, ktera dala zaklad pro XXI. Nebo treba letadla jako Me 262, He 162 a Me 163.

Re: Němci můžou být velmi rádi

V te dobe uz Britove meli taky proudovou stihacku Meteor, coz bylo lepsi letadlo nez vsechna tebou zminena. Tanky Centurion a M26 Pershing, ktere se vic nez vyrovnali nemeckym tankum. Ponorky bez podpory byly k nicemu. Nemci proste nemeli nic, cim by mohli vysledek valky zvratit a to i v pripade, ze by svoje "zazracne" zbrane dokazali nejak masivneji vyrabet a nasazovat.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Meteor nebyl lepší než Me 262. Byl o dost pomalejší, ale zato měl příznivější letové vlastnosti, díky jimž vydržel ve výzbroji do 50. let, ovšem ne jako prvosledová stíhačka.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ano byl pomalejsi, ale to bohuzel neni vsechno. Byl spolehlivejsi, motory vydrzely mnohem vetsi zatez. Me-262 mely zoufale poruchove motory, coz znacne devalvovalo jejich bojove moznosti.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Zase jen půl pravdy. Ve výšce byly válečné Meteory dokonce pomalejší, než pístové stroje. U země je ovšem překonávaly, a to o dost.

Re: Němci můžou být velmi rádi

A ještě dodatek - snad mluví za vše, že kromě lovu V1 se Meteory vlastně do větších akcí nedostaly.

Re: Němci můžou být velmi rádi

To hlavne protoze v te dobe byla jejich potreba hlavne proti V1. Nadvladu nad Evropou bez problemu udrzovaly Spitfiry, Thunderbolty a hlavne Mustangy.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ne! Meteory by prostě na nejlepší pístové stíhačky Luftwaffe nestačily, protože na západní frontě boje probíhaly právě ve velkých výškách (kromě bitevních náletů, samozřejmě). Na souboje se tehdejší proudové stroje (včetně Me 262) prostě nehodily - malá obratnost, velmi malá akcelerace. Proto se Mezky používaly jako přepadové a protibombardérové, a Meteory proti V1. Na jiná použití se nehodily.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Me262 neni Mezek :)

Re: Němci můžou být velmi rádi

No, to je sice pěkné, ale německé letectvo by už ale mělo mnohem modernější výzbroj - Horten Ho 229 v letectvu. Masivní nasazení 180 německých Type XXI by spojenecké námořnictvo zničilo - byly rychlejší pod vodou než většina hladinových lodí, ohromný radius díky bateriím, sonarová a radarová neviditelnost. Americké a britské tanky nebyly pro německé tanky žádným soupeřem. Měli jen výhodu, že na jeden Koenigstiger připadalo několik desítek spojeneckých. Německá armáda byla technicky zcela výše než spojenecké armády. Byla to otázka kvantity, co rozhodlo, nikoli kvality.

Re: Němci můžou být velmi rádi

To je opravdu hloupost. Ruské tanky a samohybná děla byly v roce 1945 naprosto vyrovnaným soupeřem německých. VB a USA letectvo také. No a pokud si člověk uvědomí, že kvantita je svým způsobem i kvalitou, je jasné, že Němci prostě tahali za mnohem kratší konec provazu. Takřka v ničem (snad s výjimkou raketové techniky) nebyli v převaze.

Re: Němci můžou být velmi rádi

IS-3 byla skutečný protivníkem německým Tigrům a Pantherům, ale ta se bojů neúčastnila. Právě to bylo naopak, na počátku války bylo německé tankové vojsko inferiorní vůči svým spojeneckým protějškům. KV a T-34 neměli v německé armádě absolutně sobě rovné stroje. Zavedení Tigrů a Pantherů tento nedostatek plně kompenzoval a sovětská plnohodnotná odpověď bylo až zavedení modelu IS-3, ten se ale podle zdrojů nasadil až v Manchurii proti Japonsku. Sherman byl strašlivý stroj, jeho výhodou bylo to, že jich bylo mnoho oproti německým protějškům. Pershing 26 byl sice krok správným směrem, ale Koenigu se prostě nevyrovnal. Nemluvě o tom, že od jejich nasazení je dělil celý jeden rok.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Tiger II mohl mít mohutný pancíř a smrtící kanon, ale na co to bylo, když jste půl nádrže spotřeboval jen na nastartování a druhou půlku na rozjezd? Je to ode mě silná nadsázka, ale spotřeba paliva byla u Königa obrovská. Navíc byl prostě příliš těžký a složitý na to, aby byl spolehlivý. Hodil se tak možná jako defenzivní nemobilní zbraň, jako tank byl ale na dvě věci. Navíc na západě si jej vyčíhla letadla a na východě ho převálcovaly hordy téček a ISů (a ty letadla taky).

Zastávám názor, že Tiger II byl chybou. Již jsem to tu někde psal - Němci se měli soustředit na výrobu většího množství lehčích tanků a u Tigera I se zastavit (maximálně na něj dát skloněný pancíř a odlehčit ho při zachování výzbroje). Pak vychytat mouchy u Panthera a mezitím vyrábět co nejvíce PzKpfw IV (u něj bych přemýšlel, jak zesílit výzbroj a příliš nezhoršit charakteristiky tanku), StuGů III (levný, výkonný a rychle vyrobitelný) a Jagdpantherů (ve své třídě neměl v době zavedení do výzbroje konkurenci).

Re: Němci můžou být velmi rádi

jj Němci by lítali s Hortenama, spojenci by měli zase mraky Shootingstarů a Vampirů... dost pochybuju, že UBoot XXI byl rychlejší než torpédoborec at už USS Fletcher, nebo HMS Tribal (kolem 35 uzlů). Co rozhodlo byla celková převaha spojenců, materiální i kvalitativní a v neposlední řadě taktická.  Sherman nebyl konstruován k tomu, aby louskal Tigery. Pomohl Amíkům prohnat se kolem nich stejně jako náš LT38 pomohl Němcům v r. 1940 projet kolem francouzských Somua.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Říkám většina hladinových lodí. Konvoje obvykle měli doprovodná plavidla, která nebyla schopna dosáhnout takových rychlostí. Ohledně tanků - sověti měli řadu vyjímečných strojů (ano, vskutku těžké tanky s impresivním pancířem KV-2 a koncepce T-34), ale tragicky zaostávali v taktickém použití, což je evidentní v poměrech ztrát nemluvě o tom, že obecně sovětské strojírenství nebylo schopné produkovat většinu německých high-endových technologií a aplikace na primitivnější podmínky poněkud trvala (viz Sturmgewehr 44 - AK 47). Co se týče Shermanů, ne nadarmo jim Poláci říkali Hořící hrob a Angličané Ronson (podle motta této značky cigaret: "Lights up the first time, every time!").

Re: Němci můžou být velmi rádi

Jo takovy Michael Wittmann ten mel zkusenosti s likvidaci jak T-34 tak i Shermanu ve velkem

.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann

Re: Němci můžou být velmi rádi

Kurt Knispel byl mnohem vetsi borec.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel

Re: Němci můžou být velmi rádi

Pravda .. a navic byl nasinec ... :-).

Re: Němci můžou být velmi rádi

No našinec :) sudeťák ze Salisova u Zlatých hor, ale byl to borec nejen úspěchy ale i osobností

Re: Němci můžou být velmi rádi

No ma rodina pochazi tez ze Sudet ... a on zrovna nebyl "modelovy" nacista ...

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ne. měl těžké problémy se subordinací, počítám že byl degradován a poto mu zarazili postup.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Taky nebyl clenem NSDAP a odmital zdravit nacistickym pozdravem - pouzival stary vojensky ... Kdyby nebyl tak dobrej tak ho kulka ci trstni prapor neminuly ...

Re: Němci můžou být velmi rádi

Pershing byl poprvé odzkoušen v bitvě v únoru 45 a Centurion se ve válce vůbec nepoužil. Do Belgie se dostali až měsíc po kapitulaci. Gloster meteor byl uveden rok po Schwalbe (design dva roky, s pistovým motorem) a rozhodně nedosahoval výkonů Schwalbe.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Meteor byl schopen operačního nasazení až po válce ....

Re: Němci můžou být velmi rádi

He 162 byla zoufalost z nouze a Me 163 krok do slepé uličky. Me 262 byl vynikající, ale rychle by zastarával, už byla na cestě další generace.

Re: Němci můžou být velmi rádi

britský zkušební pilot Eric Brown He162 zas tak nezatracoval. Me163 ovšem podle něj byla divočárna s pochybným účinkem

Re: Němci můžou být velmi rádi

Vzhledem k tomu, že ke konstrukci sloužilo dřevo a jiné primitivní materiály místo tragicky nedostatkových zdrojů, to byl exceletní stroj poukazující na vskutku impresivní improvizaci a kreativitu v aplikaci neortodoxních řešení německých techniků.

Re: Němci můžou být velmi rádi

To spíše nad Londýnem nebo Moskvou. Atomová bomba svržená na Hirošimu byla sestavená dle německého vzoru naplněné uranem zkonfiskovaným v Německu.

Re: Němci můžou být velmi rádi

možná ses trošku překouřil, jinak bys tohle nikdy napsat nemohl

Re: Němci můžou být velmi rádi

No, tak na to by pan Kryton napsal jen magóóór, magóóór, magóóór ... němci byly s atomovou bombou cca 8 let za USA. Ale žij si svůj sen dál ...

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ano s atomovou bombou moc daleko nebyli... ale rozhodně je jim třeba nechat, že měli dost slušnou zásobu uranu.

A těžko hádat, jestli ho chtěli využít primárně pro bombu nebo měli v oblasti jaderné fyziky i jiné projekty.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Vydali se špatnou (moc dlouhou) cestou. Dali do toho málo prostředků.  A vyhnali si nejlepší odborníky.

Re: Němci můžou být velmi rádi

Americký projekt se soustředil na jadernou bombu plutoniového typu, který odpálila při pokusu Trinity. Ten samý typ bomby byl použit při náletu na Nagasaki. Nicméně Hiroshimská bomba byl uranový-implozní typ bomby. Německo se právě soustředilo na implozivní-uranový typ.

...

Jak to ti frickové mohli prohrát, když měli všechno lepší? Že by tapecír pokojů udělal někde chybu?

Re: ...

řekl bych, že jich bylo příliš málo a jejich ekonomika/průmysl neutáhly souboj s průmyslem a ekonomikou USA/UK apod.

Re: ...

ukousli si moc velké sousto

Re: ...

Německo v první polovině války vlastně žilo z podstaty a až teprve v roce 1943 přešlo na totální válečnou výrobu, též díky chřtánu zvaného východní fronta.