Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší tankové bitvy: V Ardenách přišli Němci o poslední naděje

Wehrmachtu se podařilo útokem z 16. prosince 1944 překvapit americké jednotky v Ardenách. Němci zaútočili na oblast, kde byly rozmístěné jednotky zotavující se z předchozích bojů a jednotky, které právě dorazily ze Spojených států. Podařilo se jim tedy rychle dosáhnout úvodních úspěchů. Nakonec ale prohráli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

libedejroznec

tank

..teď by se na D1 hodil..

0/0
13.2.2012 22:18

pouyt

Evropa pod botama Nemcu

Bez Sovetu a Americanu vetsina Evropy by byla Nemecka;-)

0/0
13.2.2012 20:15

zabili black_jacka, parchanti

Re: Evropa pod botama Nemcu

ehm.... a ted je ci?;-)

0/0
13.2.2012 20:24


albertan_bear

Re: Evropa pod botama Nemcu

aaa specialista z cinske provincie Vietnam se tu objevil a kibicuje ....;-D

0/0
13.2.2012 21:16

mak1_re

Re: Evropa pod botama Nemcu

Ano - takže díky amíkům nám nevládl Hitler, ale Stalin. Nějak tam nevidím nic pozitivního .....

0/0
19.2.2012 20:41

Cizurator

CO TO JE? Prosím opravit

Například M4A3 Sherman podplukovníka Albina Irzyka (budoucí generál US Army) přežil zásah střelou ráže 128 mm těžkého stíhače tanků Jagdtiger, která rozpárala věž. Pz. V Panther Georga Mussbacha vydržel 21 zásahů, než začal hořet a osádka ho musela opustit.

0/0
13.2.2012 18:07

Ardan

Re: CO TO JE? Prosím opravit

No ale tohle bylo v dílu co dávali minulý týden.

0/0
13.2.2012 18:23

Tyranosaurus Rex

čistě teoreticky

Hitler potřeboval čas na dokončení vývoje nových "zázračných" zbraní a tato ofenzíva mu ten čas měla dát.

0/0
13.2.2012 14:31

The_Real_Koudelka

Re: čistě teoreticky

Dokončit vývoj a uvést do výroby není otázkou dnů, týdnů či měsíců, nehledě na to, že "zázračné zbraně" by požraly spoustu vzácnýho materiálu, který Němci už prostě neměli.

0/0
13.2.2012 15:27

Tyranosaurus Rex

Re: čistě teoreticky

Otázka ale je, co Hitler věděl a čemu a komu věřil. Možná fakt ho přesvědčovali, že ještě pár dní, max. týdnů a bude mít v ruce něco, čím to otočí.

0/0
13.2.2012 17:17

TBC

Re: čistě teoreticky

To pochybuju. Spíš naopak:-) Na začátku roku 1945 už bylo Německo v háji, šlo akorát o to, kdy válka skončí.

0/0
13.2.2012 18:07

marcus33cz

Re: čistě teoreticky

No já bych se ale v této situaci nedivil. Zrovna čtu Igor Witkowski - Pravda o Wunderwaffe. Není tam všechno, ale některé věci z téhle knihy (veskrze doložené) musely působit dost přesvědčivě.

A možná že tomu trochu věřily i USA.

0/0
13.2.2012 23:05

Jerry7650

Němci můžou být velmi rádi

že sem jim to nepovedlo... Jinak by se jim Enola Gay proletěla nad některým německým městem...

Navíc technologicky už ke konci války na tom začínali být bídně a spojenci by začali mít navrch i v tomto. Pokud by válak byla i v roce 1946, tak se tam USA mají už P-80 Shooting Star, těžké tanky atd...

0/0
13.2.2012 14:03

Have you seen Mike Hunt?

Re: Němci můžou být velmi rádi

No nevim. Nemci byli hodne napred ve vyvoji narozdil od Spojencu. Staci se podivat na U-boot XVIII, ktera dala zaklad pro XXI. Nebo treba letadla jako Me 262, He 162 a Me 163.

+1/0
13.2.2012 18:21

pivak

Re: Němci můžou být velmi rádi

V te dobe uz Britove meli taky proudovou stihacku Meteor, coz bylo lepsi letadlo nez vsechna tebou zminena. Tanky Centurion a M26 Pershing, ktere se vic nez vyrovnali nemeckym tankum. Ponorky bez podpory byly k nicemu. Nemci proste nemeli nic, cim by mohli vysledek valky zvratit a to i v pripade, ze by svoje "zazracne" zbrane dokazali nejak masivneji vyrabet a nasazovat.

0/0
13.2.2012 18:53

ivoš

Re: Němci můžou být velmi rádi

Meteor nebyl lepší než Me 262. Byl o dost pomalejší, ale zato měl příznivější letové vlastnosti, díky jimž vydržel ve výzbroji do 50. let, ovšem ne jako prvosledová stíhačka.

+1/0
13.2.2012 19:01

pivak

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ano byl pomalejsi, ale to bohuzel neni vsechno. Byl spolehlivejsi, motory vydrzely mnohem vetsi zatez. Me-262 mely zoufale poruchove motory, coz znacne devalvovalo jejich bojove moznosti.

0/0
13.2.2012 19:07

ivoš

Re: Němci můžou být velmi rádi

Zase jen půl pravdy. Ve výšce byly válečné Meteory dokonce pomalejší, než pístové stroje. U země je ovšem překonávaly, a to o dost.

0/0
13.2.2012 19:09

ivoš

Re: Němci můžou být velmi rádi

A ještě dodatek - snad mluví za vše, že kromě lovu V1 se Meteory vlastně do větších akcí nedostaly.

+1/0
13.2.2012 19:10

pivak

Re: Němci můžou být velmi rádi

To hlavne protoze v te dobe byla jejich potreba hlavne proti V1. Nadvladu nad Evropou bez problemu udrzovaly Spitfiry, Thunderbolty a hlavne Mustangy.

0/0
13.2.2012 19:12

ivoš

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ne! Meteory by prostě na nejlepší pístové stíhačky Luftwaffe nestačily, protože na západní frontě boje probíhaly právě ve velkých výškách (kromě bitevních náletů, samozřejmě). Na souboje se tehdejší proudové stroje (včetně Me 262) prostě nehodily - malá obratnost, velmi malá akcelerace. Proto se Mezky používaly jako přepadové a protibombardérové, a Meteory proti V1. Na jiná použití se nehodily.

0/0
13.2.2012 19:16

Shumway

Re: Němci můžou být velmi rádi

Me262 neni Mezek :)

0/0
13.2.2012 19:27

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

No, to je sice pěkné, ale německé letectvo by už ale mělo mnohem modernější výzbroj - Horten Ho 229 v letectvu. Masivní nasazení 180 německých Type XXI by spojenecké námořnictvo zničilo - byly rychlejší pod vodou než většina hladinových lodí, ohromný radius díky bateriím, sonarová a radarová neviditelnost. Americké a britské tanky nebyly pro německé tanky žádným soupeřem. Měli jen výhodu, že na jeden Koenigstiger připadalo několik desítek spojeneckých. Německá armáda byla technicky zcela výše než spojenecké armády. Byla to otázka kvantity, co rozhodlo, nikoli kvality.

+2/0
13.2.2012 19:45

pavlikrumbur

Re: Němci můžou být velmi rádi

To je opravdu hloupost. Ruské tanky a samohybná děla byly v roce 1945 naprosto vyrovnaným soupeřem německých. VB a USA letectvo také. No a pokud si člověk uvědomí, že kvantita je svým způsobem i kvalitou, je jasné, že Němci prostě tahali za mnohem kratší konec provazu. Takřka v ničem (snad s výjimkou raketové techniky) nebyli v převaze.

0/0
13.2.2012 20:09

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

IS-3 byla skutečný protivníkem německým Tigrům a Pantherům, ale ta se bojů neúčastnila. Právě to bylo naopak, na počátku války bylo německé tankové vojsko inferiorní vůči svým spojeneckým protějškům. KV a T-34 neměli v německé armádě absolutně sobě rovné stroje. Zavedení Tigrů a Pantherů tento nedostatek plně kompenzoval a sovětská plnohodnotná odpověď bylo až zavedení modelu IS-3, ten se ale podle zdrojů nasadil až v Manchurii proti Japonsku. Sherman byl strašlivý stroj, jeho výhodou bylo to, že jich bylo mnoho oproti německým protějškům. Pershing 26 byl sice krok správným směrem, ale Koenigu se prostě nevyrovnal. Nemluvě o tom, že od jejich nasazení je dělil celý jeden rok.

+1/0
13.2.2012 23:37

RayPall

Re: Němci můžou být velmi rádi

Tiger II mohl mít mohutný pancíř a smrtící kanon, ale na co to bylo, když jste půl nádrže spotřeboval jen na nastartování a druhou půlku na rozjezd? Je to ode mě silná nadsázka, ale spotřeba paliva byla u Königa obrovská. Navíc byl prostě příliš těžký a složitý na to, aby byl spolehlivý. Hodil se tak možná jako defenzivní nemobilní zbraň, jako tank byl ale na dvě věci. Navíc na západě si jej vyčíhla letadla a na východě ho převálcovaly hordy téček a ISů (a ty letadla taky).

Zastávám názor, že Tiger II byl chybou. Již jsem to tu někde psal - Němci se měli soustředit na výrobu většího množství lehčích tanků a u Tigera I se zastavit (maximálně na něj dát skloněný pancíř a odlehčit ho při zachování výzbroje). Pak vychytat mouchy u Panthera a mezitím vyrábět co nejvíce PzKpfw IV (u něj bych přemýšlel, jak zesílit výzbroj a příliš nezhoršit charakteristiky tanku), StuGů III (levný, výkonný a rychle vyrobitelný) a Jagdpantherů (ve své třídě neměl v době zavedení do výzbroje konkurenci).

0/0
19.2.2012 13:17

Shumway

Re: Němci můžou být velmi rádi

jj Němci by lítali s Hortenama, spojenci by měli zase mraky Shootingstarů a Vampirů... dost pochybuju, že UBoot XXI byl rychlejší než torpédoborec at už USS Fletcher, nebo HMS Tribal (kolem 35 uzlů). Co rozhodlo byla celková převaha spojenců, materiální i kvalitativní a v neposlední řadě taktická.  Sherman nebyl konstruován k tomu, aby louskal Tigery. Pomohl Amíkům prohnat se kolem nich stejně jako náš LT38 pomohl Němcům v r. 1940 projet kolem francouzských Somua.

0/0
13.2.2012 20:17

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

Říkám většina hladinových lodí. Konvoje obvykle měli doprovodná plavidla, která nebyla schopna dosáhnout takových rychlostí. Ohledně tanků - sověti měli řadu vyjímečných strojů (ano, vskutku těžké tanky s impresivním pancířem KV-2 a koncepce T-34), ale tragicky zaostávali v taktickém použití, což je evidentní v poměrech ztrát nemluvě o tom, že obecně sovětské strojírenství nebylo schopné produkovat většinu německých high-endových technologií a aplikace na primitivnější podmínky poněkud trvala (viz Sturmgewehr 44 - AK 47). Co se týče Shermanů, ne nadarmo jim Poláci říkali Hořící hrob a Angličané Ronson (podle motta této značky cigaret: "Lights up the first time, every time!").

0/0
13.2.2012 23:08

albertan_bear

Re: Němci můžou být velmi rádi

Jo takovy Michael Wittmann ten mel zkusenosti s likvidaci jak T-34 tak i Shermanu ve velkem

.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann

0/0
13.2.2012 23:13

Have you seen Mike Hunt?

Re: Němci můžou být velmi rádi

Kurt Knispel byl mnohem vetsi borec.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel

0/0
13.2.2012 23:27

albertan_bear

Re: Němci můžou být velmi rádi

Pravda .. a navic byl nasinec ... :-).

0/0
13.2.2012 23:32

Norm

Re: Němci můžou být velmi rádi

No našinec :) sudeťák ze Salisova u Zlatých hor, ale byl to borec nejen úspěchy ale i osobností

0/0
14.2.2012 12:14

albertan_bear

Re: Němci můžou být velmi rádi

No ma rodina pochazi tez ze Sudet ... a on zrovna nebyl "modelovy" nacista ...

0/0
14.2.2012 15:18

Glock Mark XXIII

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ne. měl těžké problémy se subordinací, počítám že byl degradován a poto mu zarazili postup.

0/0
14.2.2012 15:42

albertan_bear

Re: Němci můžou být velmi rádi

Taky nebyl clenem NSDAP a odmital zdravit nacistickym pozdravem - pouzival stary vojensky ... Kdyby nebyl tak dobrej tak ho kulka ci trstni prapor neminuly ...

0/0
15.2.2012 4:51

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

Pershing byl poprvé odzkoušen v bitvě v únoru 45 a Centurion se ve válce vůbec nepoužil. Do Belgie se dostali až měsíc po kapitulaci. Gloster meteor byl uveden rok po Schwalbe (design dva roky, s pistovým motorem) a rozhodně nedosahoval výkonů Schwalbe.

0/0
13.2.2012 23:46

mak1_re

Re: Němci můžou být velmi rádi

Meteor byl schopen operačního nasazení až po válce ....

0/0
19.2.2012 20:40

ivoš

Re: Němci můžou být velmi rádi

He 162 byla zoufalost z nouze a Me 163 krok do slepé uličky. Me 262 byl vynikající, ale rychle by zastarával, už byla na cestě další generace.

0/0
13.2.2012 18:55

Shumway

Re: Němci můžou být velmi rádi

britský zkušební pilot Eric Brown He162 zas tak nezatracoval. Me163 ovšem podle něj byla divočárna s pochybným účinkem

0/0
13.2.2012 19:30

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

Vzhledem k tomu, že ke konstrukci sloužilo dřevo a jiné primitivní materiály místo tragicky nedostatkových zdrojů, to byl exceletní stroj poukazující na vskutku impresivní improvizaci a kreativitu v aplikaci neortodoxních řešení německých techniků.

0/0
13.2.2012 23:51

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

To spíše nad Londýnem nebo Moskvou. Atomová bomba svržená na Hirošimu byla sestavená dle německého vzoru naplněné uranem zkonfiskovaným v Německu.

+1/0
13.2.2012 19:26

Shumway

Re: Němci můžou být velmi rádi

možná ses trošku překouřil, jinak bys tohle nikdy napsat nemohl

+4/0
13.2.2012 19:32

pavlikrumbur

Re: Němci můžou být velmi rádi

No, tak na to by pan Kryton napsal jen magóóór, magóóór, magóóór ... němci byly s atomovou bombou cca 8 let za USA. Ale žij si svůj sen dál ...

0/0
13.2.2012 20:11

marcus33cz

Re: Němci můžou být velmi rádi

Ano s atomovou bombou moc daleko nebyli... ale rozhodně je jim třeba nechat, že měli dost slušnou zásobu uranu.

A těžko hádat, jestli ho chtěli využít primárně pro bombu nebo měli v oblasti jaderné fyziky i jiné projekty.

0/0
13.2.2012 22:54

Stoura

Re: Němci můžou být velmi rádi

Vydali se špatnou (moc dlouhou) cestou. Dali do toho málo prostředků.  A vyhnali si nejlepší odborníky.

0/0
19.2.2012 19:20

Imperial_Technocrat

Re: Němci můžou být velmi rádi

Americký projekt se soustředil na jadernou bombu plutoniového typu, který odpálila při pokusu Trinity. Ten samý typ bomby byl použit při náletu na Nagasaki. Nicméně Hiroshimská bomba byl uranový-implozní typ bomby. Německo se právě soustředilo na implozivní-uranový typ.

0/0
14.2.2012 0:08

FanFanTulipan

...

Jak to ti frickové mohli prohrát, když měli všechno lepší? Že by tapecír pokojů udělal někde chybu? ;-D

0/0
13.2.2012 9:17

_Warapeidza

Re: ...

řekl bych, že jich bylo příliš málo a jejich ekonomika/průmysl neutáhly souboj s průmyslem a ekonomikou USA/UK apod. ;-)

+1/0
13.2.2012 10:57

pedr64

Re: ...

ukousli si moc velké sousto

+1/0
13.2.2012 11:03

The_Real_Koudelka

Re: ...

Německo v první polovině války vlastně žilo z podstaty a až teprve v roce 1943 přešlo na totální válečnou výrobu, též díky chřtánu zvaného východní fronta.

+2/0
13.2.2012 12:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.