Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Další experiment potvrdil, že neutrina Einsteina neporazila

Světlo je i nadále nejrychlejší. Neutrina nejsou rychlejší než světlo a Einsteinova teorie relativity nadále platí. Chyba, která částice činila rychlejší než světlo, vznikla špatně připojeným kabelem k počítači propojenému s přijímačem GPS signálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Michal007

Podle slov Vladimíra Wagnera v Brně

šlo o experiment s neutriny z CERNu k jinému detektoru v Itálii. Ten je méně citlivý než OPERA a má vlastní měření času nezávislé na Opeře; zachytili 7 neutrin a změřená rychlost se neliší od rychlosti světla.

LHC už běží s mírně zvýšenou energií protonů na 4 GeV, plánovaný experiment s přerušovaným svazkem neutrin s detekcí v Opeře má stále termín v květnu.

0/0
21.3.2012 22:57

Gaspaccho

chybná elektrónka

Když dovolíte, já su Tónek Trósil, protože přéčinó bela chybná elektrónka E13 z našeho podniko Katoda Olomóc.

+1/0
19.3.2012 15:08

perry.mortes

Hmm kabel...

No jestli to bylo opravdu jen kabelem tak chudak ten kdo ho zapojoval... To bude křik od sefa...

0/0
17.3.2012 23:58


rob_kteryten

Jak rika klasik

Ti vedci jsou hrozni! Dostanou nove udaje a zmeni nazor ;-)

+1/0
17.3.2012 21:42

duhaCZek

Jen kabelem ne...

Proč se všude tvrdí že to bylo jen kabelem?

Byl jsem na přednášce prof.Kulhánka (mimochodem výborný přednášející) a tam jsem se dozvěděl že autoři toho měření nevzali v úvahu také rotaci Země (tj. neinerciální souřadnicový systém + korekce času na tento fakt).

0/0
17.3.2012 17:30

Michal007

Re: Jen kabelem ne...

Ve středu bude v Brně V.Wagner přednášet o neutrinech, snad se dozvíme víc.

0/0
17.3.2012 18:14

dolch

Re: Jen kabelem ne...

Tak tohle už mě taky napadlo, ale vzhledem k poloze zdroje a detektoru by naopak při uvažování rotace Země musela být neutrina ještě o 2 nanosekundy rychlejší, než jsou takto. Spočítal jsem si to.

0/0
17.3.2012 19:32

petr.n_22

Re: Jen kabelem ne...

Tady šlo o to, že se nevzlat v potaz ohyb prostoru způsobený rotací země při časové synchroniozaci. Cca 30 ns.

0/0
17.3.2012 20:27

dolch

Re: Jen kabelem ne...

Ovšem rotace Země od západu na východ taky v potaz vzata nebyla, a měla být - je to Sagnacův efekt.

0/0
18.3.2012 9:44

Stoura

Re: Jen kabelem ne...

Také jsem si to myslel, ale podle dostupných zdrojů vzata v potaz byla.

0/0
18.3.2012 10:02

dolch

Re: Jen kabelem ne...

Ke mně se dostala nějaká zpráva v pdf ("Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector

in the CNGS beam"), kde jsem o tom nic nenašel, i když jsem to nestudoval úplně celé do detailu. Ale tak jako tak, ta rotace Země by měla podle mě dělat maximálně 2 ns a ještě k tomu "ve prospěch" neutrin.

0/0
20.3.2012 7:45

karlman

hmm

spis by se meli zabyvat jak zpristupnit teslovu volnou energii vsem lidem na svete a ne urychlovanim castic a jadernym vyzkumem....

0/0
17.3.2012 11:39

repulsive

Re: hmm

elixír života ještě není hotov.

0/0
17.3.2012 12:08

VyMeTaky

Re: hmm

Zkuste něco jednoduššího pro začátek - kámen mudrců...

0/0
18.3.2012 12:48

DýFí

Všechno záleží na vstupních datech

nejdřív 2x zjistili, že jsou neutrina rychlejší, pak 2x zjistili, že jsou vlastně pomalejší... Moje otázka je, co se v našem životě teď změní? Neutrina jsou jaký jsou i bez vědeckého zjišťování, označivání a popisování :-D

0/0
17.3.2012 9:59

Rubik1

Re: Všechno záleží na vstupních datech

Elektrony jsou také jaké jsou i bez vědeckého zjišťování. Podstatné ale je, že jsme je donutili běhat tak, aby nám sloužily. To bez vědy nejde.

+1/0
18.3.2012 2:16

hariprasad8

Re: Všechno záleží na vstupních datech

Proč používáte takové nevědecké termíny jako donutili? Běhat elektron nadsvětelnou rychlostí taky nedonutíte a nedonutíte. Ani neutrinům se to nedaří. :-(

0/0
19.3.2012 11:53

Vlastimil.Kornas

Re: Všechno záleží na vstupních datech

pravda je uprostřed.Jsou stejně rychlé jak světlo ve vakuu.

0/0
19.3.2012 16:53

Hra11

To asi bude jinak. Ne?

Slovutní vědci zasedli a řekli. No ty nám tam zase v tom Cernu nadrobili. Víte co to bude zase stát úsilí a prostředků všechno změnit? Vždyť vlastně o nic nejde. Tak ať to tam laskavě pěkně vrátí zpátky, na něco se prostě vymluví a je to. Tajemníku zavolejte mi ředitele toho Cernu a já mu to vysvětlím. A tak se prostě našla náká prostinká výmluva, aby se nemusely předělávat vědecké teorie. Prostě svět bude fungovat podle teorií Einsteina a basta. Ještě na stará kolena si mordovat hlavu s něčím jiným. To nechte laskavě těm co přijdou někdy po nás. Pronesl starý unavený předseda všech vědátorů. Co dodat. Vždyť to není tak dávno, co byl atom považován za nedělitelný. No a dnes vidíte.

0/0
17.3.2012 6:11

hraskovo-modra

Re: To asi bude jinak. Ne?

Vasim problemom je hlupost alebo dusevna choroba?

+5/0
17.3.2012 7:42

Hra11

Re: To asi bude jinak. Ne?

Všem, co mě tady seprali děkuji, že o té hlouposti přemýšleli a brali to tak vážně.

0/0
18.3.2012 10:59

Hairy_ass

Re: To asi bude jinak. Ne?

Jenže nikdo jiný než "slovutní vědci" taky nedokázal, že atom právě dělitelný je. A právě díky těm "vědátorům" jde pokrok kupředu. Takže ten Váš komentář postrádá smysl. :-P

0/0
17.3.2012 9:26

Romanescu

Re: To asi bude jinak. Ne?

Lekár: - Ste paranoidný!

Pacient, kradmo sa rozhliadajúc okolo seba: - To ale neznamená, že po mne neidú...

0/0
18.3.2012 8:15

1888

Presne vzato zadna

soucasna fyzikalni teorie neplati. Nektere se ovsem natolik osvedcuji za urcitych podminek. ze jsou velmi uzitecne. I fyzikove tedy kecaji. Kdyz ale dva delaji totez neni to totez.

+1/0
17.3.2012 5:40

Rubik1

Re: Presne vzato zadna

Nemyslím si, že váš názor je směrodatný. Já věřím těm tisícům vědcům, co potvrdili, že kvantová teorie platí. Věřím i v platnost teorie relativity,jež byla taktéž ověřena mnohokrát. Tím ale nevylučuji možnost nějaké extrémní situace, kdy by ta či ona ověřená teorie mohla být narušena, například při Velkém třesku vesmíru, nikoliv však při nějakém experimentu na Zemi.

0/0
18.3.2012 3:41

v.sp

Re: Presne vzato zadna

Kvantová teorie a OTR se navzájem vylučují - OTR je v rozporu s kvantovými jevy a kvantovka nepopisuje zakřivení prostoru. Oboje je pozorovatelné na Zemi.

O jejich sloučení se fyzikové snaží už hodně dlouho (80 let?), tahle neutrina mohl být zajímavý příspěvek k pochopení, jak má teorie všeho vypadat. No, tak zas nic.

+1/0
18.3.2012 10:56

VyMeTaky

Re: Presne vzato zadna

Ale má do jisté míry pravdu. Ne všechny jednotky dle SI lze kvantifikovat, ale je nutno dovolávat se standarů administrativně určených.

0/0
18.3.2012 12:50

vysetrovatel neceske cinnosti

profa to vzdycky tvrdil

Rad bych pripomnel jeden hlas, ktery ac byl durazny, tak byl tzv. vedci prehlizen, a ktery neutrinisty varoval hned od pocatku.

Ano, byl to ironicky hlas, zdvizeny varovny prst a povytahnute oboci doprovazene charakteristickym nesouhlasnym vrtenim hlavy. Ano, byl to fundovany nazor prof. doc. ing. V.K., CSc., Dr.h.c. (54x). Hned od pocatku tvrdil, ze jde jen o modni vystrelek a levicovou uchylku. Ze je treba dale setrvavat na konzervativnich hodnotach, jakym je Einsteinova teorie relativity. A ze tzv. vedcum slo o to, aby ziskali tucne granty od zrudne EU. Dokonce pohrozil, ze vrati Nobelovu cenu za fyziku, kdyby ji ziskal, a kterou uz mel ziskat davno, a to nejednou.

Sve nazory na umele vytvorenou medialni bublinou (prizivovanou zejmena zlocinnym casopisem Respekt pod taktovkou pravdo-laskaru) chysta shrnout v knize pod nazvem "Modra nikoliv rychla neutrina" s podtitulem "Co je ohrozeno, neutrina nebo lidska svoboda?"

+5/0
17.3.2012 2:12

bebíčko

Re: profa to vzdycky tvrdil

R^;-D;-D;-D;-D!!

0/0
17.3.2012 8:31

dolch

Tento článek je naprosto o ničem

"Nové měření ukazuje, že neutrina nepřekonala rychlost světla," a "Na definitivní vyvrácení si však budeme muset počkat až do května." Machinace s kabelem už tu byla a nový experiment ještě žádný neproběhl. Nechápu, co tedy mají na mysli pod tím "Nové měření", asi to přepočítali, jako by byl kabel zasunutý "správně" - jinými slovy "zasunutý tak, jak ho současná věda chce mít zasunutý".

Prosba redakci: Nechte to plavat a napište o tom až v květnu, do té doby nic nového nebude.

0/0
16.3.2012 22:33

Michal007

Re: Tento článek je naprosto o ničem

Napadlo mne to stejné. Jestli spustili dřív LHC, nebo jaká je podstata tohoto průkazného měření? O tom ani slovo.

Je to víceméně převzatá zpráva ČTK, na vyjádření odborníka si budeme muset počkat.

0/0
17.3.2012 12:14

Israel_IZ_Kamakawiwo_ole

Tam někde venku je pravda

0/0
16.3.2012 22:03

net.Xtreme se nevzdává

Jestli potvrdil to nevím

Ale nevyvrátil "Einsteina", překvapivě...

0/0
16.3.2012 18:18

syn truhláře

Centrální počítač stál nakřivo.

Bylo třeba ho podložit klínkem...

+2/0
16.3.2012 17:34

Rubik1

Re: Centrální počítač stál nakřivo.

Ano, jde v podstatě o stejný druh závady. :-)

0/0
16.3.2012 20:23

danny47

Re: Centrální počítač stál nakřivo.

R^ !! ;-D ;-D

0/0
16.3.2012 21:10

1101011110

Místo "potvrdit" a "vyvrátit"

by se mělo říkat "zpochybnit" nebo něco podobného, ne? Když byl špatně ten minulý experiment, třeba je špatně i tenhle.

Sice Einsteinovi fandím, ale pořád jde o vědu a ne o náboženství.

+1/0
16.3.2012 17:24

net.Xtreme se nevzdává

Re: Místo

Hlavně ve vědě se na "potvrzení" moc nehraje, hraje se na to, která hypotéza se stane teorií a jak dlouho potrvá, než bude vyvrácena:-)

Miliarda potvrzujících experimentů nic neznamená, stačí jeden (respektive spíše dva nezávislé), které jsou s teorií v nesouladu a je po teorii.

0/0
16.3.2012 18:20

next_ghost

Re: Místo

No tak čistě prakticky vzato už tu jeden takový experiment dávno byl a kvůli němu musela vzniknout kvantová fyzika.

0/0
16.3.2012 18:43

Rubik1

Re: Místo

Máte hodně dětinské představy ;-D Rovnou zahoď počítač, protože je přece založen na teorii, která bude stejně vyvrácena.

0/0
16.3.2012 19:07

1101011011

Re: Místo

Podle Excelu 2007 platila rovnost 65535 = 100000. Někteří méně nadaní uživatelé tenkrát vyhazovali své počítače z oken, když se jim zhroutila jejich dosud pevná víra v to, co kdysi hlásala učitelka počtů. Zato Microsoft se projevil jako opravdový osvícený duch a vydal Excel 2010, který nám oddaně slouží dodnes...

S fyzikálními teoriemi je to trochu podobný příběh, akorát si to uvědomí ještě méně lidí než v případě jednoduchých počtů.

0/0
16.3.2012 19:30

net.Xtreme se nevzdává

Re: Místo

??? To, že někdy něco neplatí neznamená, že to nemůže platit většinu času v "normálních" podmínkách...

jinak u počítače se ví, že nefunguje, třeba pokud má člověk RAM bez ECC, tak každý den se mu ve 4 GB změní náhodně jeden bit...není to moc, trochu to závisí na spoustě dalších faktorů,  ale jaksi jistou chybovost to do určitých výpočtů vnést může...

Nicméně stejně nechápu tu logiku vyhazování počítače, mě je jedno na jaké je založen teorii, hlavně když funguje (většinu času).

0/0
16.3.2012 19:54

Rubik1

Re: Místo

Takže se mnou souhlasíte, že Einsteinova speciální teorie relativity prakticky neztratí na platnosti a významu, i když někdo přijde s experimentem, který nebude úplně sedět.

0/0
16.3.2012 20:08

Jožin z planin

Re: Místo

Toť otázka. Kdyby se objevily zásadní nesrovnalosti a zároveň někdo přišel s obecnější a jednodušší teorií, tak relativita zapadne podobně jako geocentrická teorie. Tu sice také můžete k něčemu využít, ale je to zdlouhavější a méně přesné než použít Newtona. Newtonova teorie nezapadla především proto, že je výrazně jednodušší než Einsteinova a většinou i dostatečně přesná.

0/0
16.3.2012 20:32

TClovek

Re: Místo

Pokud nebude sedět, tak ta teorie samozřejmě neplatí. Pak se buď udělá nová nebo se specifikují podmínky, za jakých ta teorie platí.

0/0
16.3.2012 20:53

repulsive

hahaha

Albert E.

0/0
16.3.2012 17:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.