Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Unikátní solární elektrárna v srdci Andalusie funguje ve dne v noci

Solární elektrárna Gemasolar nevynechá, ani když se nebe zatáhne mraky. Díky technologii, která je světovým unikátem, umožňuje energie akumulovaná z doby, kdy září slunce, vyrábět elektřinu i v noci a ve dnech, kdy prší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bar.bu.do

Parní elektrárna s akumulačkama ...

... zázrak nad zázraky ...

0/0
25.3.2012 21:14

certik_bertik

no

účinost tohoto systému bych ani nepřeceňoval ani nezatracoval. Má to svoje pro a proti, hlavní výhodou oproti JE je ten, že na obsluhu nepotřebujete kvalifikovanou obsluhu

0/0
25.3.2012 10:52

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Re: no

Na čištění zrcadel určitě není potřeba přílišné kvalifikace, ale jinak to má pracovat s nějakou tou solí o vysoké teplotě, a pak pravděpodobně s přehřátou párou, takže úplně opicoidní obsluha vzhledem k investičním nákladům takového zařízení asi nebude ta správná cesta k snížení provozních nákladů.

0/0
25.3.2012 16:28


1888

Ve dne elektrarna jede na slunecni energii v

noci zase na nocni proud s vyhodnym tarifem. To nema chybu. ;-D

0/0
23.3.2012 15:37

Inkvizitor Johny

Sůl produkuje páru

Tak tohle je teda terminus technikus ;-D

0/0
22.3.2012 12:56

Qíteček v nemilosti cenzůry

Re: Sůl produkuje páru

Chápu dobře, že v "primárním" okruhu je sůl, v "sekundárním" voda a mezi nima výměník?

0/0
22.3.2012 13:00

Modrý a zelený blesk

Re: Sůl produkuje páru

Nejspíš ano, tedy parogenerátor.

0/0
23.3.2012 13:23

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Re: Sůl produkuje páru

Thx

0/0
25.3.2012 16:23

walter2000

Hračka a vyhozené peníze.

Když přepočítáte potřebnou plochu na výkon 1000 MW, což je jeden blok Temelína, zjistíte, že by pro zrcadla bylo zapotřebí plochu 30 x 30 km. Když přepočítáte investiční náklady, je to 10 x dražší než JE.

Stavba takových technických hračiček jsou 1. vyhozené peníze, 2. způsobuje to neustálé zvyšování cen elektrické energie. Tudy cesta vpřed určitě nevede.

+4/0
22.3.2012 12:34

Ghost47

Re: Hračka a vyhozené peníze.

Já bych tyhle technologie nezatracoval, ale rozhodně si je nedokážu představit jako hlavní zdroj energie.

Pokud se podaří snížit cenu, tak třeba u měst jako Las Vegas, kde jak začne pálit slunce, tak spotřeba kvůli klimatizacím vyletí nahoru o desítky MW, by takováhle elektrárna nemusela být špatný nápad...

+2/0
22.3.2012 13:42

Modrý a zelený blesk

Re: Hračka a vyhozené peníze.

Tam by hlavně měli používat absorpční chladicí cyklus...

0/0
23.3.2012 13:19

certik_bertik

Re: Hračka a vyhozené peníze.

jak jste to počítal 10x dražší?

0/0
25.3.2012 10:49

Miš 13

Re: Hračka a vyhozené peníze.

A? Na Sahaře máte kilometry volné plochy...

0/0
26.3.2012 11:26

dpaja

Re: Hračka a vyhozené peníze.

Jasně, začni natahovat prodlužku:). Ono je potřeba energii dopravit tam kde je jí potřeba...:-P

0/0
27.3.2012 22:53

Modrý a zelený blesk

Re: Hračka a vyhozené peníze.

To řeší projekt Desertec.

0/0
28.3.2012 8:26

cckk

co polaci?

uz si zamluvili likvidaci vyslouzile soli?;-)

+2/0
22.3.2012 10:22

pali.č

solární

elektrárny a větrníky jsou zkrátka neefektivní a bez dotací neživotaschopné kraviny, které v důsledku zaprasí životní prostředí ještě mnohem víc. Jako ostatně každý zelený nápad posledních let.

+5/0
21.3.2012 23:52

vransen

Re: solární

Ještě štěstí, že jaderná energetika podobnými neduhy netrpí.

0/0
22.3.2012 9:53

cckk

Re: solární

velice uzitecne by bylo srovnani opravdu realneho zatizeni prirody vyrobou solarnich panelu a podobnych nesmyslu vz. jaderna energetika  a to zatizeni prirody na 1GW;-)

+2/0
22.3.2012 10:27

pali.č

Re: solární

Ne.

0/0
22.3.2012 12:38

Leinad

Re: solární

Já si myslím, že několik solárek na světě vzniklo i bez dotací.

Špatné jsou zásahy do trhu a nepromyšlené dotování.

0/0
22.3.2012 15:32

Stoura

Re: solární

Nějaké příklady bez dotací vzniklých solárních elektráren?

0/0
22.3.2012 15:54

Hra11

Re: solární

Určitě by se našli. Používalo se to dřív, než zákony umožnily na tom vydělávat.

0/0
22.3.2012 18:13

Stoura

Re: solární

Netřeba opakovat, že by se našly.  Prosil jsem o ukázku konkrétních příkladů.

Jediné oblasti, u nichž vím o efektivním nasazení fotovoltaiky je tam, kde by bylo drahé dovážet palivo nebo chemické baterie - tedy kosmický výzkum, dlouhodobý odběr v odlehlých oblastech a některé přístroje.

Sám mám například hodinky s fotovoltaickým článkem - protože tisícikorunová investice do něj se mi vyplatí za tři roky (300 korun za výměnu baterie s přetěsněním, akumulátor dobíjený světlem stačí vyměnit za 5-10 let).

0/0
22.3.2012 18:30

Modrý a zelený blesk

Re: solární

NJN, ale tady nejde o fotovoltaiku, že.

0/0
23.3.2012 13:26

1888

Re: solární

Mno. Elektrina z baterek je asi tisickrat drazsi nez ze site. Staci to tisickrat zlevnit a bude to vyhodnejsi nez Temelin

0/0
23.3.2012 15:42

Modrý a zelený blesk

Re: solární

a) akumulátory žádnou elektřinu nevyrábějí. Můžete ji tam uskladnit a pak vybrat

b) u nejlevnějších aku se amortizace pohybuje kolem 2 Kč na kWh, což tedy podle mého není 1000x víc, než je cena silové elektřiny.

c) když tu síť nemáte, tak je to srovnání k ničemu.

0/0
28.3.2012 8:28

Modrý a zelený blesk

Re: solární

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Two

0/0
23.3.2012 13:22

kokoi

Návratnost

pokud budu brát, že je pravda že ročně vyrobí pro 30000 domácností, jedna domácnost má spotřebu kolem 5 MWh/rok, tak to je celkem 150 GWh/ročně. Při ceně silové elektřiny 1 250 Kč/MWh mají obrat 187,5 mio Kč.

Návratnost tedy víc jak 25 let a to nejsou započítány provozní náklady (bez dotací) Mají ještě kluci hodně co zlepšovat ...:-)

+5/0
21.3.2012 22:44

Stoura

Re: Návratnost

U toho výkonu uberte. Podle toho, co jsem našel, vyrobí ta elektrárna 20 MW stálého výkonu. Aby se zaplatila do 25 let, musela by být silová elektřina za 2000kč/MWh. A to také nepočítám provoz ani úroky z úvěru.

+1/0
21.3.2012 23:15

Modrý a zelený blesk

Re: Návratnost

"...Protože maximální výkon elektrárny je zhruba 20 MW..."

"...by měla během jednoho roku vyrobit zhruba 120 gigawatthodin (GWh) elektřiny..."

120GWh = 150MCZk, pokud ovšem pojedou jako špičková, tak mohou dostat víc.

0/0
23.3.2012 13:25

Leinad

Re: Návratnost

Pokud by tam ta návratnost opravdu byla (i bez dotací a deformací trhu), bylo by to v pořádku.

Zlepšovat asi je co. :-)

0/0
22.3.2012 15:41

Patolog

Ten výkon je naprosto směšný

A kvůli němu se zaprasí krajina bezmála 200ha zrcadel :-/ A pro autora článku: 120m čtverečních jedno zrcadlo????? 8-o Tj. třeba zrcadlo o rozměrech  60x2m?, tomu se mi nechce věřit.

+2/0
21.3.2012 21:26

repulsive

Re: Ten výkon je naprosto směšný

taka, simulovat sluníčko ještě neumíme, no. chápu, že byste to radši zaprasil něčím radioaktivním.

0/0
21.3.2012 21:33

doktor_bota

Re: Ten výkon je naprosto směšný

Ne zaprasil, ale zastavěl, a to něčím, co vyrábí elektřínu s mnohem nižšími náklady a kvůli čemu se nemusí zlikvidovat každý kousek přírody, aby se dosáhlo potřebné plochy pro kolektory. Jinak se nebojím, že byste vy zelení myslitelé neprotestovali, kdyby se simulovalo slutníčko (ve fůzním reaktoru); to by bylo řevu, co?

0/0
21.3.2012 21:50

matka2deti

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Jednak se už používají sluneční koncentrační paraboly, místo panelů, mají vyšší výkon a uspoří více místa, pár už jich pracuje ve světě,

jednak je to pořád čistá energie, což se nedá říci o jádru,

a jednak nepotřebujeme vůbec zvyšovat výrobu el., patříme i v Evropě k největším vývozcům elektřiny.

Co žene naši vládu do dalších investic do jádra je ziskuchtivost, kdy si myslí, že vydělají ještě víc, než teď.

Nejsme-otroci.cz. Zatím ne! Ale blíží se nám to!

0/0
21.3.2012 22:01

Patolog

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Další rozumbrada. Je třeba vidět dále, než na špičku nosu. Dnes vyvážíme, zítra bychom se také mohli stát dovozci. Stačí poslouchat iracionální názory zelených, kteří povětšinou nemají ani páru o fyzice a máme tu blackouty na dením pořádku.

+5/0
21.3.2012 22:14

Stoura

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Jak vyšší výkon? Výkon je snad závislý pouze na ozářené ploše a solární konstantě. A z téhle spousty zrcadel je při správném řízení také po částech něco jako parabola.

U čistoty té energie by bylo vhodné připomenout některé otázky: Jakou plochu krajiny je třeba obětovat na výrobu jednoho gigawattu stálého výkonu? Jaké látky tvoří náplň? Co je na tom tak drahého?

Co se týče zvyšování výroby: Jste pro prolomení limitů těžby uhlí? Protože jinak už bez jaderných elektráren elektřina na vývoz nebude.

0/0
21.3.2012 22:32

vransen

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Ta otázka spíš zní, jestli se ta krajina dá nějak rozumě využívat. Není všechno černozem, jako u nás a jestli to postaví někam do písku mezi kaktusy, komu to uškodí?

Mimochodem, vaše jaderka by tam stejně stát nemohla, protože by se nedala chladit.

0/0
22.3.2012 9:52

doktor_bota

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Chladit by se nepochybně dala, ale v Evropě moc pouští není, pokud si dobře pamatuju. Nebo chceš investovat do solárních elektráren v Africe? Tvoje věc, ale vzhledem k tamní politické stabilitě a bezpečnosti výhradně jen tvoje, bez jakékoliv konektivity do páteřní energetické soustavy.

0/0
22.3.2012 10:25

vransen

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

V tom místě, kde stojí a kde horko a sucho, by se chladit nedala.

0/0
22.3.2012 13:53

Stoura

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Horko a sucho vlastní výrobě nevadí. Dá se to technicky řešit. Problém by byl pouze v tom, že  teplota "studeného konce" by byla moc vysoká a a efektivita výroby tím pádem malá. U elektráren poháněných dotacemi není tenhle problém zásadní.

+1/0
22.3.2012 13:59

doktor_bota_2

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Chlazením by se samozřejmě efektivita snížila, otázka je o kolik - a pokud by byla k dispozici dostatečně velká plocha, šlo by jen o vyšší investice do uzavřeného sekundárního okruhu.

0/0
22.3.2012 15:09

Stoura

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

O kolik by se snížila efektivita, je snad jasné ze druhé věty termodynamické:

Q=T1-T2/T1 kde Q je účinnost (efektivita), T1 je teplota teplejšího konce a T2 teplota chladnějšího konce - všechno v Kelvinech.

0/0
22.3.2012 16:43

doktor_bota_2

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Jde o to, jakým způsobem by se teplo odvádělo. Já z počítače odvádím vodním chlazením cca 500W vyzářeného tepla pomocí 12W pumpy, ale pokud by mi nevadil hluk a měl dost místa, stačila by desetina.

0/0
22.3.2012 22:45

Stoura

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Chladit by se dala. Ale nebylo by to efektivní.

Vzhledem k tomu, že ta solární elektrárna zabírá asi o čtvrtinu větší plochu než Temelín (i s místem na další dva bloky a zelení mezi budovami), ale dodává 100x menší výkon do sítě, pracuje také s patřičně menšími energetickými toky.  A její projektanti navíc nejspíš  rezignovali na účinnost energetické přeměny - která je vždy dána 2. větou termodynamickou

0/0
22.3.2012 11:18

vransen

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Kromě toho, že ta plocha nemá na rozdíl od půdy v ČR nějaké rozumné využití, bych v rozloze neviděl nějaký problém. Vzhledem k tomu, že se to na rozdíl od superbezpečných jaderných elektráren dá umístit do blízkosti místa spotřeby, vám navíc odpadají náklady na rozsáhlou přenosovou síť.

Na nějakém řeckém ostrovu, kde nemají vůbec nic, by to mohlo docela slušně fungovat.

0/0
22.3.2012 13:57

doktor_bota_2

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Na ostrově ano, ale celá debata je spíš na téma "skvělá fotovoltaika" vs. "radioaktivní JE". A co se týče mě, být pánem ostrova, raději bych tam viděl tu JE, než tuhle krasavici.

0/0
22.3.2012 15:06

jural

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

U FVE odpadaji naklady na rozsahlou prenosou sit?

Tak to mate dost.

Slunecni elektrarnu jen tezko zapojite na neco, kde potrebujete skutecny prikon. Slunecni elektrarna v takovem pripade MUSI byt zalohovana prave ze site.

Skladovat energie opravdu neumime. Pokdu to budeme umet, nastane naprosto zasadni energeticka revoluce i v oblasti FVE a vetrniku. Jneze nelze prostavet silene castky za elektrarny, ktere nebudou fungovat dokud neprijde zazrak.

A jen pro uplnost - princip dobijeni batrii je znam vice nez 150 let, zzadny prulom v teto oblasti nenastal a ani nic jineho neumime. Jo, jeste precerpavaci elektrarny. Ale na ty je potreba misto.

0/0
23.3.2012 7:32

jural

Re: Lidem vadí sluneční kolektory, ale kdyby ...

Spolehlive a efektivne vyrabet elektrinu je slozity inzenyrsky ukol a prace s vysokou pridanou hodnotou.

Oproti tomu napr. montovat auta podle nakoupenych projektu je cista lopata. Vam nevadi, ze se odsud v prve rade vyvazeji automobily? A to dokonce mnohonasobek ceske potreby.

0/0
23.3.2012 7:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.