Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

První německé město hořelo v ohnivé bouři obřího náletu před 70 lety

V noci z 28. na 29. března 1942 se nad městem Lübeck objevily první britské bombardéry. Z jejich pumovnic vypadly trhavé bomby, které rvaly domy na kusy. Vzápětí se objevila druhá vlna, která do narušených staveb nasypala svazky zápalných bomb. Vypukly první požáry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rebbe

Škoda jenom, že Fat Boy byl hotov až po válce

V létě 1944 by býval svržen na Berlín válku okamžitě ukončil. Můj bratr, který byl zavražděn v plynové komoře v říjnu 1944 by býval přežil...V[>-]

0/0
21.4.2012 22:23

redusy

ano bombardovaly malo

kdosy tu napsal,ze je uz je zbytecne bombardovaly naopak meli z cele to zeme udelat mesicni krajinu a vyhladit je tak jak to mely vplanu oni se jinyma !!

americani nemely hazet atomovky na japonce,ale na nemce ti si to zaslouzily!!

zadanout pomoc po valce jim davat nemely mely je nechat at si pumuzou samy! Za sve zlociny dodnes nezaplatily a kdejaky skopcak se ma jak prase v zite,ale ne oni tam prece nebyly fasisti, to byl jenom Hitler. Chudinky....

0/0
16.4.2012 23:01

Stoura

Re: ano bombardovaly malo

Ty ženské jsou hrozné potvory. ;-D

0/0
17.4.2012 8:42


karelka7

Stalingrad 1942!

První den bombardování: 40000 lidí mrtvých! Civilistů!!! O čem je tu řeč Herr ing.Parchántek?!?8-o

0/0
15.4.2012 22:19

ice67

Re: Stalingrad 1942!

Vážený pologramote ... nejdřív se naučte číst a psát (případně obojí) a potom navštěvujte diskuse vyžadují alespoň tuto elementární znalos ;-);-);-)

Asi neuděláte na nikoho dojem tím, že tu předvádíte názorný důkaz toho, že návštěva základní školy na Vás nezanechala žádné stopy v podobě nabytých vědomostí ;-);-)

0/0
16.4.2012 15:50

ice67

Re: Stalingrad 1942!

Vážený pologramote ... nejdřív se naučte číst a psát (případně obojí) a potom navštěvujte diskuse vyžadují alespoň tuto elementární znalost ;-);-);-)

Asi neuděláte na nikoho dojem tím, že tu předvádíte názorný důkaz toho, že návštěva základní školy na Vás nezanechala žádné stopy v podobě nabytých vědomostí ;-);-)

0/0
16.4.2012 15:52

karelka7

Re: Stalingrad 1942!

To je jako na mě? Proč? Nešáhl jsi trochu vedle? Nebo jsi namol?8-o

0/0
17.4.2012 1:28

Myreček44

Jak to tu čtu, tak tady každý druhý

trpí tím, že musí ukrývat pravdu o německém vítězství ve druhé světové..... a toho Irvinga fakt nečtěte, jen si kazíte oči....

0/0
9.4.2012 14:56

RayPall

...

Když člověk vidí tu zkázu, tak snad ještě děkuje Pánubohu za laserově naváděné pumy a jiné vysoce přesné moderní zbraně.

Jinak z dnešního hlediska se sice může zdát bombardování Drážďan barbarstvím, ale to jsme opět generály po bitvě. V té době se mlátilo do Němců vším, co kdo měl jakožto do nenáviděného národa, jež rozpoutal největší válku v dějinách a jehož vůdci posvětili vyhlazování milionů lidí.

Odpůrci milerádi prezentují bombardování jako největší válečný zločin Spojenců, ale už opomíjejí fakt, že Drážďany byly důležitým dopravním uzlem a i nějaký ten průmysl tam byl. Pokud to město bylo plné uprchlíků, to Spojenci nemohli vědět - viděli železniční uzel a továrny, tak to rozbombardovali napadrť. Město, které má průmysl s desetitisíci dělníky a rozsáhlou dopravní infrastrukturu, je bohužel v době války strategickým cílem. Je to smutné, ale je to prostě tak. Válka nikoho nešetří.

+2/0
31.3.2012 21:21

Finsternis

Re: ...

Několik omylů - dle konvencí válčící strany musí šetřit nekombatanty - srovnání měst se zemí tudíž nepřipadá pro žádnou stranu v úvahu, spojenci velmi dobře věděli, co se v Drážďanech děje a že jsou přeplněné uprchlíky, Drážďany byly vyhlášeny otevřeným městem - tudíž neopevněným a útoky byly vedeny hlavně na historické centrum, nikoli na továrny a nádraží.

0/0
1.4.2012 0:17

ice67

Re: ...

Nečtěte tolik Irvinga, potom se tu nebudete zesměšňovat kopírováním jeho názorů ... ;-);-)

0/0
1.4.2012 8:40

231/2

Re: ...

A kdypak bly Drážďany vyhlášeny otevřeným městem?

0/0
1.4.2012 21:34

ice67

Re: ...

V roce 2009 :-):-):-)

http://www.sanquis.cz/index2.php?linkID=art2479

0/0
1.4.2012 22:49

RayPall

Re: ...

To byste v té době mohl povědět civilistům v Rusku, jak je podle dohod mají Němci šetřit...

0/0
12.4.2012 0:59

Finsternis

Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Autor uvádí chybné informace, pokud tvrdí, že britské útoky byly až odpovědí na útoky německé. První britský útok se konal už 12. května 1940, dříve, než dopadla první bomba na Londýn, navíc ta oplakávaná města Londýn a Coventry byla bombardována až poté, co již byl několikrát napadnut Berlín. Navíc - zatímco v případě německých bombardování v Polsku a Nizozemí se jednalo o operace v bojové linii, tudíž v oblasti bojových operací (dříve by byla města bombardována také, ale dělostřelectvem), Angličané od začátku útočili na civilisty a města bez souvislosti s bojovými operacemi. Celý článek je tak jen propagandistickým štěkem napůl oslavující, napůl omlouvající britská zvěrstva.

0/0
31.3.2012 11:27

pavlikrumbur

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Máte pravdu, chudáka Hitlera nejdříve zlí britové donutili vytvořit na území Německa koncentrační tábory, kde v řádu tisíců ! byli bez soudu vražděni lidé, kterým se nacionální socialismus nelíbil, nebo kteří neměli tu správnou krev. Dále ho donutili zabrat Rakousko, rozbít a proti všem slibům obsadit o Sudety už obrané Česko, napadnout Polsko a bombardovat mimo jiné i civilní cíle včetně měst. Obsadit Dánsko, Norsko, Benelux, Francii a chystat se na vylodění v Británii .... Já bych vůči státu s tak mírumilovným postupem vůči ostatním zemím postupoval daleko tvrději než britové a cítil bych se morálně v právu. Vy ne???

+1/0
31.3.2012 14:02

pavlikrumbur

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

A ještě dovětek, mám k dispozici přepisy Hitlerových monologů u soukromých večeří pro zvané a podle všech znaků to byl vcelku typický narcistní psychopat, které nikdy nedovedl uznat chybu (myšleno vnitřně si říct, toto je moje chyba a já jsem to zkazil) - vždy to je udělal jsem chybu, že jsem věřil tomu a tomu, udělal jsem chybu, že jsem se spolehl na toho a na toho - vždycky za to mohli Ti druzí. Ke konci války to už byl prostě netvor bez jakéhokoliv smyslu pro realitu.

0/0
31.3.2012 14:07

Paglia Orba

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Tak to je jistě všechno pravda, ale také je pravda, že první začala bombardovat Británie. To je jednoduše fakt, který se nedá popřít. Tudíž to ten jinak vcelku povedený článek znehodnocuje.;-)

Jinak je ještě dobré dodat, že se Britové za války nechovali nijak čestně ani ke svým spojencům. Britové totiž 6 měsíců před útokem na Perl Harbor rozluštili japonský kod a o útoku přesně věděli. USA ale neinformovali, protože je chtěli vtáhnout do války, na kterou sami nestačili. ;-)

+1/0
31.3.2012 17:37

pavlikrumbur

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

První bombardovalo civilní cíle Německo - v Polsku, Československu tím vyhrožovali. Británie to udělala dobře. Tím neříkám, že jednala vždy čestně, ale třeba takový kritický myslitel jako Orwell chtěl, aby jednali nefér, protože jde o všechno. A o všechno šlo a Hitler byl ryzí zlo.

0/0
31.3.2012 19:32

Finsternis

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Není možné na jedné straně určité jednání odsuzovat a na druhé schvalovat, podle toho, jak se to hodí. Pokud chcete německé bombardování odsoudit, nemůžete jej u Britů schválit, účel nesvětí prostředky. Alespoň pokud se vydáváte za bojovníka za demokracii, právo a za co všechno se ještě spojenci vydávali.

+1/0
1.4.2012 0:11

Karban Hazard

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Mýlíte se. Účel světí prostředky, ale vy to chápete špatně. To úsloví tvrdí, že pro dosažení určitého cíle je zapotřebí užívat přiměřených prostředků, to je to "posvěcení". A zde šlo o to, zastavit a zlomit dobyvačný zfanatizovaný národ.

0/0
4.4.2012 18:34

RayPall

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

První bombardovalo Německo v Polsku.

0/0
31.3.2012 21:26

Finsternis

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Ale až ve vojenské linii. Varšava byla několikrát vyzvána ke kapitulaci, než bylo přistoupeno k bombardování, v ostatních městech byla bombardována vojenská seskupení ve frontové linii. Britové bombardovali v týlu, mimo bojovou scénu, s hlavním účelem terorisovat civilní obyvatelstvo. To je vojensky, právně i morálně velký rozdíl. Ale ten je pro Čechy velmi těžko pochopitelný...

0/0
1.4.2012 0:08

Finsternis

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Dokonce USA věděly o tajných článcích smlouvy Ribbentrop-Molotov cca 3 dny před útokem na Polsko - neřekli nic, nevarovali, neupozornili. Věděly proč... Cílem nebylo chránit Polsko - ani ze strany USA, ani Britů, či Francouzů, také Polsko nechali bez pomoci padnout, šlo jen o to, dostat se do války pod vhodnou záminkou.

0/0
1.4.2012 0:14

ice67

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

vy už z toho ruďasu úplně blbnete ;-);-)

Jak mohly USA chránit Polsko, když byly neutrálním státem, neměly společné hranice a měly slabší Armádu??? ;-) Kdyby chtěli Britové a hlavně Francouzi tak strašně válčit měli šanci o rok dříve s mnohem lepšími vyhlídkami na vítězství ;-);-)

0/0
1.4.2012 8:53

mak1_re

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

a taky byste se spojil s člověkem, který v té době měl na svědomí obsazení + teror v pobaltských státech (11 miliónů mrtvých ukrajinců), obsazení půlky Polska, válku s Finskem ....

a ještě mu věnoval celou východní a část střední Evropy ??

A cítil se morálně v právu .....

0/0
29.4.2012 19:56

ice67

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

Tak když už chcete někoho opravovat, tak se znalostí věci.

První britští civilisté zahynuli při německém bombardování britských doků v 16. března 1940 !!

Nálet 12. května, který provedly Hampdeny (49., 61. a 144. peruti) a Whitleye (51., 58.,77. a 102. peruti) by sice veden na město,ale cílem bylo seřaďovací nádraží a silniční uzel. !!

Takže jestli tu někdo pouští propagandistické štěky do tmy, tak se podepisuje jako Finsternis;-D

0/0
31.3.2012 22:09

Finsternis

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

A co britský útok (sice neúspěšný, odražený, se ztrátou 2/3 strojů) 18. prosince 1939 na Wilhelmshafen? Útokem by také byly doky a seřadiště lodí, případně lodě, ale ty považujete za městský cíl. Tomíci se ale k útoku nedostali, byli sestřeleni dříve...

0/0
1.4.2012 0:05

ice67

Re: Chybné informace a propagandistické štěky do tmy

A tady se nám někdo začíná motat do vlastních blábolů ;-)

Doky, nádraží a továrny jsou legitimní vojenské cíle, že leží zpravidla ve městě nebo poblíž něho je fakt a kolaterálním škodám se asi nedá zabránit. Ale když už jste vytáhl 12. květen 1940, kde byly kolaterální ztráty jako exemplární případ, tak je nutné uvést podobný na britské straně.

Nálety na Guernicu, Varšavu, Rottredam, Londýn a další města nebyly útoky na vojenské cíle, ale cíleně na civilní čtvrtě. To, že to bylo v oblasti vojenských operací akci nijak neomlouvá. Asi bychom se mohli kouknou i na nálety na kolony uprchlíků - humanita sama. Podáváte účelově zkreslené informace, podle toho, jak se Vám to hodí do krámu. !! Takže s tou vaší fanatickou obhajobou skopčáků bych byl opatrný. Dostali je co si zasloužili

+2/0
1.4.2012 8:35

1888

Pripojuju se k cetnym nazorum ze

spojenci meli prestat valcit davno pred koncem 2SV, nebot nacisti by to jiste ocenili a sami se vzdali. Mimo Plzenske Skodovky a Drazdan by bylo usetreno spousta dalsich objektu s ohromnou kulturni hodnotou a spousty civilistu.

+1/0
30.3.2012 2:17

LUF4

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

To je vtip? Proč teda Němci sami nepřestali a nevzdali se?

0/0
30.3.2012 2:23

1888

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

Vzdyt to povidam. Nacisti neprestali protoze byli vystaveni stalym odvetnym utokum.

0/0
30.3.2012 2:38

pavlikrumbur

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

Nerozumíte ironii?

0/0
31.3.2012 14:07

Sharpe

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

Kdyby se misto strilani davali nemeckym vojakum kvetiny, nemusela by byt valka vubec

0/0
30.3.2012 5:47

ice67

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

Nebyl jste náhodou delší dobu na prudkém slunci? ;-D;-D;-D

+1/0
30.3.2012 8:51

ryccardo

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

To že Škodovku bombardovali v době kdy to bylo už zbytečný souhlasím (z jejich pohledu bylo potřeba zničit poválečnou konkurenci pro jejich podniky. Jinej důvod to nemělo), ale rozhodně nešlo zastavit vojenský operace. Němci by se nevzdali, nehledě na to že vůči fašismu byla mezi spojenci taková nenávist, že to ani nešlo zastavit. Bylo potřeba nacismus zničit a zdecimovat do základů.

0/0
30.3.2012 11:07

Hra11

Re: Pripojuju se k cetnym nazorum ze

Tady už nešlo ani o konkurenci. Američané prostě věděli, kam a jak se bude ubírat uspořádání vlivu osvoboditelů v Evropě. O politickém vlivu Sovětského Ruska na země, které osvobodí, to bylo patrné. Tak jako je jasné, že řada šlechtických rodů (měli dobré kamarády) rychle uklízela majetek a finanční prostředky, nejlépe do Švýcarska. Pro neznalé a bloudy, kteří se domnívali, že tady bude pokračovat demokracie to bylo osudné. O způsobu provedení bolševické revoluce v Rusku, toho moc neznali. Pouze šlechtici v exilu mohli vyprávět. Také nevěřím, že smrt gen. Pattona byla jen tak náhoda. A tak by se dalo pokračovat. Třeba o bombardování Prahy. Také věříte, že šlo o omyl a záměnu města, zrovna u takových kvalitních bombometčíků a navigátorů jakými údajně amíci byli?

0/0
30.3.2012 19:55

sekerak

Vinik?

Dobry vecer,

clanek o je strucny, vystizny a snad i technicky v poradku.Jen bych chtel vyjadrit podiv nad posledni vetou, ze Nemecko rozpoutalo dva valecne konflikty. Je sice pravda, ze druha valka je de facto pokracovanim prvni, a ze hlavnim vinikem je Hitlerovsky nacismus (nikoliv Nemci jako celek) je nesporne. Na konferenci ve Versailes bylo sice jako hlavni vinik prvni valky urceno Nemecko, tento nazor vetsina zapadnich historiku nesdili. JIz v roce 1954 na konferenci v Belgii historici z VB, Francie, Nemecka, Belgie a USA prohlasili, ze za vinikem prvni valky neni pouze Nemecko, ale ze odpovednost nesou vsechny strany, pro nez valka predstavovala zpusob jak vyresit desitky sporu. Ceska historiografie byla celou dobu komunismu zcela odtrzena od novych !!!nenacionalnich!!! proudu a do jiste miry stale vezi v mysleni 19. stoleti. A i autor tohoto clanku se drzi klise, ktere do nas vtloukali nasi stredoskolsti (dosti omezeni) profesori a bohuzel i nekteri profesori univerzitni.

+3/0
29.3.2012 23:50

jirha

Re: Vinik?

Přesně totéž píšu níže.

Jediná věta znehodnotila jinak zajímavý článek.

0/0
30.3.2012 0:09

ice67

Re: Vinik?

Problém historiků je v tom, že jejich názory jsou mírně řečeno velmi tvárné ;-)

Zpravidla podle momentální politické situace ... autor zřejmě není historik ;-)

+2/0
30.3.2012 0:38

Iaara

Přesně.

Názory na válečnou vinu v obou konfliktech byly od 50. let silně určovány (jaké překvapení) politickou poptávkou. A ta zněla "vybudujme jednu Evropu a zapomeňme na staré viny". Autor tohoto diskusního vlákna si není schopen uvědomit, že novodobý pohled moderní historiografie, od níž jsme tu údajně byli za komunistů izolováni, není anacionální, nýbrž SUPRANACIONÁLNÍ. V zájmu nejnovějšího politického projektu vykládá dějiny opět zkresleně - najednou za to mohou všici a až spása v podobě EU zabrání podobných jevům do budoucna... Prostě, nová demagogie.

Hlavní vina Německa na obou světových konfliktech je nepochybná. Ale protivníci nebyli žádné nevinné lilie. To je nejrozumnější pohled na tehdejší dobu.

0/0
30.3.2012 0:47

pavelthelong

Re: Přesně.

dovolil bych si jeste poznamku o "politicke korektnosti". Clanek s podobne formulovanou posledni vetou by jv zapadni Evrope vubec nesmel vyjit.....stejne jako v komunistickem CSSR nezili jenom komunisti a ne vsichni obcane byli zodpovedni z cinu, ktere rezim spachal, tak ne vsichni Nemci rozpoutali valku...kdyz uz chce autor podobnou vetu uvest, tak by melo byt "Nemecko" a ne "Nemci"(nicmene asi ani to neni pravda....). Stejne jako ja nechci byt spokovan se zlociny komunismu, tak budu branit Nemce proti narceni z kolektivni viny, ve stejnem stylu jak se to prezentovalo v komunistickem CSSR

0/0
30.3.2012 5:54

ice67

Re: Přesně.

Jednou z příčin dnešního morálního marasmu je právě nesmysl nazývaný "politická korektnost" .

Zloděj není zloděj ale buď kontroverzní podnikatel nebo nepřizpůsobivý občan.

Nekrade se, ale peníze se odklánějí apod.

a wo tom to je ;-)

+1/0
30.3.2012 8:55

lapac

Druhy konflikt svetovych rozmeru

Ktery byl ten prvni? Ferdinanda nezabili Nemcum, nybrz i nasim predkum!

0/0
29.3.2012 23:49

skrbling

Ke konci války už to bylo jen zbytečné ničení

V roce 1942 to asi strategický smysl mělo z hlediska nabourávání morálky, ale nálet na Drážďany v roce 1945 byl už jen primitivní pomstou bez valného přínosu v situaci, kdy bylo zřejmé, že vítězství je jen otázkou času.

+1/0
29.3.2012 23:14

Králík Roger

To ovšem měli vědět především Němci sami

Boje r. 1945 nebyly méně krvavé, než třeba r. 1942.

0/0
29.3.2012 23:17

mates18

Re: Ke konci války už to bylo jen zbytečné ničení

nesouhlasím. Drážďany byly důležitým cílem, i když se všude tvrdí opak. Nikdo tehdy nevěděl jak dlouho ještě válka potrva. Stejně tak chápu bombardování Plzně pár dní před koncem války. V Drážďanech to byl masakr hlavně proto, že žár vyvolal tornádo, které to pohřbilo komplet.

0/0
29.3.2012 23:27

ice67

Re: Ke konci války už to bylo jen zbytečné ničení

Nálet na Drážďany byl pokusem dorazit chcípající kobylu ... předpovědí kdy skončí válka bylo mnoho. Všechny termíny uplynuly a nic ... když padaly bomby na Drážďany nikdo netušil jestli válka potrvá ještě měsíc nebo rok. Kdy skončí víme my teď ... oni mohli jen doufat ;-) Nesmíte věřit propagandě ;-)

+1/0
29.3.2012 23:34

Pombocz

Re: Ke konci války už to bylo jen zbytečné ničení

Sice naznali přesné datum konce války, ale všem muselo být jasné, že se konec rychle blíží

0/0
29.3.2012 23:37

ice67

Re: Ke konci války už to bylo jen zbytečné ničení

To ani omylem ... Německo vůbec nevypadlo na to, že se položí rychle, spíš, že bude bojovat až do konce, který mohl být velmi daleko.

Zapomeňte na současné bláboly o humanitě. Za 6 let měli války a Němců všichni plné zuby. Cokoli, co zkrátilo válku o jediný den bylo vítané. A jak jsem již psal ... měli velké štěstí, že vyhlazovací tábory se našly až později. Jinak mohli mít Hamburg, co týden a nikdo by neuronil ani slzu. :-/

+1/0
29.3.2012 23:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.