Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Krvavý stroj na smrt slaví letos morbidní a dvojité výročí

Gilotina sťala jen během francouzské revoluce do roku 1799 přes 15 tisíc hlav. Posledním popraveným se před 35 lety stal Hamida Djandoubi. Desátého září 1977 jej popravili v Marseille za mučení a vraždu přítelkyně. Gilotina nyní slaví 220 let od první a 35 let od poslední popravy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jitřní dar

Popravy mečem?

Byl to nástroj, který byl ve své době humánnější k odsouzencům na smrt než používané stínání mečem. Zdroj: http://technet.idnes.cz/morbidni-a-dvojite-vyroci-stroj-na-smrt-gilotina-slavi-220-a-35-let-psb-/tec_technika.aspx?c=A120424_164603_tec_technika_kuz

Tady u nás se meč používal pouze pro popravu lidí z vyšších vrstev, ostatní byli stínáni sekerou. A i to bylo výjimečné, nejčastěji se věšelo. Bylo to snad ve Franicii jinak?

0/0
28.4.2012 15:21

roedor

Re: Popravy mečem?

stínání mečem je celkem normálně rozšířený mýtus, málokdo ví, že se používala hlavně sekera. Ono se taky asi moc lidí o tuhle oblast nezajímá:-)

0/0
30.4.2012 9:00

Mrhamotý Krdlebný Kňukvulín v2.0

Ten poslední popravenej,

to musel bejt fakt francouz jak poleno ;-D

+5/0
27.4.2012 23:16


dolch

Ten sběratel gilotin

jak se objevuje na hlavní stránce ... hm. To musí být docela slušná úchylárna, sbírat modýlky maličkých gilotineček. Ten pán asi hodně lituje, že se nenarodil před 220 lety. :-/

+1/0
27.4.2012 23:03

Patolog

Gilotina

http://www.youtube.com/watch?v=2uOzWaP3fx8&feature=related

+1/0
27.4.2012 17:31

šelma6005

Před časem jsem viděl dokument na "Spektru"

V tom dokumentu novinář zjišťoval zda je možná bezbolestná poprava. Probírali tam ty různé způsoby popravy (oběšení, elektrické křeslo, plynová komora). To křeslo byla snad nejhorší varianta. Nakonec se došlo k poznání, že bezbolestný způsob popravy je možný, ovšem vzhledem k tomu co museli cítit oběti vrahů, neobstojí princip bezbolestné popravy, vyvolávající dokonce euforii.

A teď perllička na závěr: Bezbolestný princip popravy spočívá v hypoxii (odepření kyslíku mozku). Ovšem ne zadušením, nýbrž plynem, který nahradí kyslík, aniž by si to člověk uvědomil. Pokusmi na zvířatech zjistili, že pokud vlezete do atmosféry s dusíkem, neuvědomíte si se udusíte. Prase do té atmosféry vlezlo opakovaně až ztratilo vědomí. A pokusy prokázali i to, že člověk v těch chvílích cítí euforii - pokud mu nedojde že je před smrtí.

+2/0
27.4.2012 17:14

xKikous

Re: Před časem jsem viděl dokument na

Mozek na nedostatek kyslíku začne reagovat prudkou úzkostí a panikou.

0/0
27.4.2012 17:34

šelma6005

Re: Před časem jsem viděl dokument na

Nemáte přesné informace. Zde není řeč o škrcení. V tom dokumentu se člověk podrobil přetížení kolem 9g a tak mozek nebyl zásobován krví, tedy ani kyslíkem. A ten člověk pak sám řekl, že měl pocit omdlívání v euforii. A a ten pokus na praseti taky prokázel, že se v dusíkové atmosféře necítil nijak špatně, šel tam opakovaně.

+3/0
27.4.2012 18:05

Jožin z planin

Re: Před časem jsem viděl dokument na

Tohle běžně podstupují vojenští piloti při výcviku. Nízký tlak nebo nízký obsah kyslíku ve vzduchu. Člověk pociťuje euforii a mentálně se dostává na nižší úroveň, není schopný plnit ani jednoduché úkoly. Pokud se to přežene, následuje bezvědomí a smrt. Pravděpodobně bezbolestná. Je o tom spousta článků a pro pobavení diváků to předvádějí i v televizních šou. Otrava oxidem uhličitým má prý podobný průběh.

+2/0
27.4.2012 23:58

benway

Re: Před časem jsem viděl dokument na

Podle mě, pokud se bavíme o tradiční fyzické popravě bez anestetik, tak by bylo nejlepší dát celého člověka (nebo aspoň hlavu) do super rychlého lisu, výsledek by byla třeba placka o tloušťce W=0,1mm během 10milisekund. Dobrou chuť pokud právě večeříte :)

+2/0
27.4.2012 17:48

Jožin z planin

Re: Před časem jsem viděl dokument na

Jednodušší je připevnit k hlavě výbušninu nebo použít tříštivou střelu.

Osobně bych neměl problém s tím, že je průběh trestu pro popravované nepříjemný. Většinou byli odsouzeni za zločiny, při kterých oběti trpěly mnohem víc. Problém vidím v nedokonalosti justice, proto nejsem pro trest smrti.

0/0
28.4.2012 0:11

4Aliencz

Re: Před časem jsem viděl dokument na

R^

0/0
28.4.2012 1:44

Patolog

Prej Francouz

Hamida Djandoubi ;-D;-D;-D

+2/0
27.4.2012 17:14

šelma6005

Re: Prej Francouz

was ist das?

Neulétly vám včely? Neb jste moc hulil?

0/0
27.4.2012 17:16

Patolog

Re: Prej Francouz

Co je to? Asi nějaký čmoud.:-P

0/0
27.4.2012 17:32

Patrik Šebesta

zase pisálek zná dějepis...

... mimochodem, to že hlava reaguje na podněty a dokonce i tělo může stát či udělat pár kroků popsal ve svých pamětech mistr ostrého meče Starého Města pražského, jakýsi Magister ars medicina (dnes MUDr.) Jan Mydlář... ale o něm asi redaktorskej nikdy neslyšel...

+1/0
27.4.2012 13:17

TDW

Re: zase pisálek zná dějepis...

Uvažujte - když si člověk zlomí vaz co se stane ? Rázem ochrne, protože se přeruší mícha. Viz častá paralýza při různých pádech atd. Pokud tedy oddělíte hlavu od těla, přerušíte míchu samozřejmě taky, plus si přičtěte ještě velkou ztrátu krve a nezásobování mozku kyslíkem. Domnívám se tedy že po utnutí hlavy necíte nic, protože než zpráva o stětí stačí dojít do mozku je konec... Tohle řešili vědci po celou dobu užívání tohoto stroje ale nikdy se to nedořešilo, nicméně logika mi říká že s přerušenou míchou je prostě okamžitý konec, respektive hlava MOŽNÁ může cítit že necítí nic a než by si uvědomila co se děje tak je mrtvá.

+2/0
27.4.2012 14:31

Jožin z planin

Re: zase pisálek zná dějepis...

Po přerušení míchy ochrne tělo, ale hlava ne. Existují hlavové nervy (http://cs.wikipedia.org/wiki/Hlavov%C3%A9_nervy), které nejdou přes míchu, ale vedou přímo do mozku. Díky nim je hlava v podstatě soběstačná až na zásobování okysličenou krví s živinami. Hlava ochrne jen v případě poškození mozku nebo hlavových nervů.

Tedy v případě, že neztratí vědomí v důsledku šoku, může odseknutá hlava fungovat, dokud nedojde kyslík v mozkových buňkách, což několik sekund určitě trvá.

+3/0
27.4.2012 15:03

TDW

Re: zase pisálek zná dějepis...

Paměti kata Mydláře nejsou autentické,je to historický román Josefa Svátka, nejde o memoáry ! Ve skutečnosti toho zase o Janu Mydlářovi moc nevíme a to co se traduje je vesměs legenda.

+4/0
27.4.2012 14:32

Patrik Šebesta

Re: zase pisálek zná dějepis...

...až na záznamy o jeho studiu, výplaty a jeho zápisky je to samozřejěm legenda ;-D;-D;-D;-D

+1/0
27.4.2012 18:46

misticjoe

steti hlavy

O steti hlavy na gilotine jsem vedel, ale ze byla nejaka tvarovana i pro telo? Jakoze odsouzeny byl roztat vejpul? Jinak tezko rict, zda setnuti hlavy neboli - to nikdo asi s urcitosti nerekne. Kdyz mozek jeste nejakou dobu zije, pravdepodobne musi vnimat pretnuta nervova spojeni.

0/0
27.4.2012 11:01

blb

Re: steti hlavy

Tak si znovu přehrajte k článku přiložený klip. Gilotina si ve skutečnosti popravovaného podá, pošteluje a nakonec i setne.

0/0
27.4.2012 11:05

misticjoe

Re: steti hlavy

Aha - firefox na tabletu mi videa na idnes neukazuje, cili to jsem shlednout nemohl. Tak az nekde na compu.

0/0
27.4.2012 11:12

pettyo

Mozek odumírá..

...v momentě kdy mu dojde kyslík. Resp. kdy mu srdce přestane dodávat okysličenou krev. No a jak víme člověk bez kyslíku vydrží na živu několik minut. Ještě kdesi dělali popravy tak, že hlava od těla po stětí odletěla vysoko do vzduchu a člověk (resp. jeho hlava) pak zažil pocit jakoby létal.

+1/0
27.4.2012 10:51

Tajemný muž

Re: Mozek odumírá..

To je ten problém. Mozek přestane pracovat, když mu dojde kyslík. Ale kyslík má ještě několik minut po té, co srdce přestane pracovat (pokud přestane pracovat srdce dřív než mozek.). To je problém tohoto nástroje - pokud člověk neupadl do bezvědomí z šoku z bolesti (přeseknutí krku), ještě několik okamžiků i minut vnímal své okolí, než nastala mozková smrt.

+2/0
27.4.2012 10:54

pettyo

Re: Mozek odumírá..

Nemyslím, že by to nějak zvláště bolelo. Ten řez je taky rychlý a tak ostrým nástojem, že bolest podle mě člověk necítí. Spíš upadne do bezvědomí z šoku.

0/0
27.4.2012 11:02

Tajemný muž

Re: Mozek odumírá..

No já to určitě nemám chuť na sobě testovat... ;-D Ale myslím, že to bolí. Přece jen dojde k přeseknutí nervových vláken (cítíte, že jste o něco přišel), ale i k rozseknutí několika nervů (ta gilotina není zrovna skalpel). Naví, když vezmete např. poškrábání při holení, aspoň já zjistím, že jsem se říznul, až když na tváři vidím krev. Pak to teprve začne štípat. To říznutí necítíte, ale pak ten zbytek ano (o to se postarají nervová zakončení).

Takže podle mě člověk cítí bolest. Nejspíš menší, než když je postřelen, ale určitě mnohem větší, než z říznutí při holení... Ale těžko říct, neexistuje nikdo, kdo by nám to mohl kvalifikovatě potvrdit nebo vyvrátit... ;-D

0/0
27.4.2012 11:22

pettyo

Re: Mozek odumírá..

No jenomže ten problém je v tom, že tady než mozek zjistí, že se něco stalo tak mu ty nervové zakončení chybí. Tělo je prostě v ten moment v šokovém stavu a bolest víceméně necítí. Je to stejné jako se zraněními po autonehodě. Bolest se projeví až později. Tady ovšem už nemá kdy.

0/0
27.4.2012 12:13

vítr_v_zádech

Re: Mozek odumírá..

Myslíte, že nervová zakončení máte až na těle pod krkem? Na krku, hrdle ne? Vždyť tam je po přeseknití rána jako kráva. To musí tem mozek registrovat. Když vás bude někdo škrtit, taky pocítíte tlak na hrdlo.

+1/0
27.4.2012 15:02

Jan Motůrek

Re: Mozek odumírá..

No jak se píše v článku, tak místo jména měli rychle dát otázku: "bolí to? " :) - a nebo si předem připravit znamení očima :)

0/0
27.4.2012 14:20

pettyo

Re: Mozek odumírá..

To se dělalo. Dokonce prý kdosi po popravě mrkal několik minut a reagoval na jméno.

0/0
27.4.2012 18:21

Nadnesený

Re: Mozek odumírá..

http://zabava.in/428-712-large/you-dont-say.jpg

0/0
27.4.2012 21:41

LeBuzna

Re: Mozek odumírá..

Clovek vydrzi bez dychani nekolik minut, bez kysliku moc ne, obzvlast mozek.

0/0
27.4.2012 11:28

pettyo

Re: Mozek odumírá..

Co je to za blbost? To nemá žádnou logiku.

0/0
27.4.2012 12:14

Dochy

Re: Mozek odumírá..

To logiku ma. V krvi mate nejakou zasobu kysliku jeste po tom, zo prestanete dychat. Na nejakem skoleni nam take rikali, ze pokud pri prvni pomoci (zastava srdce/dechu) z nejakeho (extremniho) duvodu neni mozne do prijezdu lekare provadet umele dychani, tak zkusit alepson srdecni masaz, coz muze zachranit mozek tim, ze se k nemu alespon zene cerstvejsi krev.

0/0
27.4.2012 13:13

Jitřní dar

Re: Mozek odumírá..

Však taky nejmodernější příručky pro první pomoc uvádí, že pokud je slušný dojezdov čas profesionální pomoci, laik nemá umělé dýchání provádět vůbec, jen masáž srdce, aby krev, ve které ještě kyslík zbývá, proudila k mozku. Důvodem je jednak to, že při dýchání  z úst doúst bez použití hrozí nakažení zachránce a druhým důvodem je, že to stejně většina lidí neumí a místo do plic fouká vzduch do žaludku, kde je k ničemu.

0/0
28.4.2012 15:15

misticjoe

Re: Mozek odumírá..

To, co zustane ve hlave vystaci urcite na par desitek vterin vedomi. Potom mozek spusti "ukoncovaci procesy", behem kterych ale rozhodne popraveny jeste chvilku vnimal. Suma sumarum tu muzeme mit takovou pulminutku pekne agonie. Pokud byl mozek ale dobre okysliceny, treba z duvodu rychleho dychani behem prozivaneho stresu, mohl ten cas byt daleko delsi.

0/0
27.4.2012 13:30

GavinMagna

Re: Mozek odumírá..

Myslím, že ta doba bude kratší:-) Nezapomínejte na to, že po odseknutí hlavy se nepřeruší jen nervová vlákna, ale také velké cévy. Přestane působit standardní TK a krev, která by mohla ještě chvilku udržet mozek při životě, začne z hlavy rychle vytékat

0/0
28.4.2012 14:56

Dr.Sid

Re: Mozek odumírá..

Uz pri zastave srdce se uvadi ztrata vedomi do 5 vterin. A pokles krevniho tlaku pri pretnuti tepen to jiste jeste zkrati.

0/0
2.5.2012 16:38

Si0 po 4. zákazu

Morbidní (morbus = nemoc) znamená nemocný,

nevím, jaký význam má to slovo v titulku.

+1/0
27.4.2012 10:46

Tajemný muž

Re: Morbidní (morbus = nemoc) znamená nemocný,

V současné době se to používá pro věci související se smrtí. Proto morbidní nástroj - smrtící nástroj, morbidní výročí - výročí související se smrtí...

0/0
27.4.2012 10:51

JBetak

Re: Morbidní (morbus = nemoc) znamená nemocný,

Používá se to spíš ve významu "chorobný" než "nemocný". Morbidní myšlenky apod. Lidi si pak myslí, že to souvisí se smrtí. Nesouvisí.

+3/0
27.4.2012 11:23

Tajemný muž

Re: Morbidní (morbus = nemoc) znamená nemocný,

Nesouvisí, ale používá. Bohužel ta chyba už tak zdomácněla, že není možné ji vymýtit. Něco jako že se Ježíš Kristus narodil v roce 0.

0/0
27.4.2012 11:32

xKikous

Re: Morbidní (morbus = nemoc) znamená nemocný,

?

0/0
27.4.2012 17:39

stagger

UÁÁÁ jak se francie mění

poslední popravený dle jména byl opravdu typický rodilý francouz:-P

+1/0
27.4.2012 10:14

Tajemný muž

Re: UÁÁÁ jak se francie mění

Nebojte, ten tredn se zase změní a za pár let budou tímto nástrojem opět popravováni typičtí rodilí francouzi (např. za trestný čin bezvěrectví, za konzumaci vepřového apod...). ;-D

Viva la multikulturalismus... EURv

+4/0
27.4.2012 10:40

I Shot the Devil

Re: UÁÁÁ jak se francie mění

myslím,že se mýlíš,tito novodobí Francouzi mají radši ruční práci,nicméně,hlavu krájí taky tuze rádi. (u ruční práce jde vícekrát zvolat "Allah akbar"  a vo to jde )

0/0
27.4.2012 17:58

on7.

Cas obnovit stare zvyky

0/0
27.4.2012 9:54

www adnes cz

Praktická ukázka

http://www.youtube.com/watch?v=D59FMsB17MU

(tohle šlo za komunistů v TV odpoledne a bez hvězdičky ;-))

0/0
27.4.2012 9:45

mpscz

Šikmé ostří nevymyslel Guillotin

Sekera měla původně ostří rovné, což nefungovalo ideálně. Šikmé ostří navrhl (a posléze i sám nedobrovolně otestoval) Ludvík XVI

+3/0
27.4.2012 8:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.