Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Drtivý dopad. Nešťastný konec letu Vladimira Komarova

V řídícím středisku se už začínalo slavit, Komarovovi a odborníkům na Zemi se podařilo Sojuz-1 přinutit k sestupu do plánované oblasti. Pak ale přišel šok. Před 45 lety, přesně 24. dubna 1967, dopadla kabina do ruské stepi jak kámen. Třetí díl článku připravil spisovatel a propagátor kosmonautiky Pavel Toufar.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zani

Velký dík!

Panu Toufarovi bych rád poděkoval, za pěkné a fundované články.

V diskusi se často objevuje slovo hrdina. Já si nejsem tak úplně jistej, jestli to bylo hrdinství. Na jednu stranu to musel bejt opravdu odvážnej člověk. Na druhou stranu věděl o problémech, věděl jak je to uspěchaný, měl manželku a dcerku. Přesto se straně a vládě nevzepřel a vydal se zbytečně na smrt. Většina lidí tuší, jak to v SSSR chodilo, i jak jsou piloti ochotní riskovat , když je to třeba. Podle mě to ale byl naprosto zbytečnej risk, možná spíš "zbabělost" říct , "tak takhle ne soudruzi.

+2/0
27.4.2012 22:27

captain cook

Re: Velký dík!

Komarov vedel, ze to ma prast jako uhod. Kdyby neco nevyslo, zabije se a kdyby se vzeprel strane a vlade, jako vojak by byl oznacen za dezertera a skoncil pri nejlepsim v nejakem gulagu; zase by manzelku a dcerku hoooodne dlouho neuvidel, pokud by tam vubec prezil. Jedine co mu zbyvalo bylo srazit kufry a riskovat let, co kdyby to nahodou vyslo jak teoreticky melo.

0/0
28.4.2012 4:40

Zani

Re: Velký dík!

Řekl bych že asi máte pravdu, ale proto přece nemůže být hrdinou.

0/0
28.4.2012 9:22

Modrý a zelený blesk

Re: Velký dík!

To jsou kecy, stačí, aby se před startem nachladil, a to člověk dokáže, když chce, přes noc, a nikam by neletěl. Už nikdy asi ale.

0/0
28.4.2012 9:41

Zani

Re: Velký dík!

To je co říkám, riskoval pro svůj "prospěch".

0/0
28.4.2012 10:14

Modrý a zelený blesk

Re: Velký dík!

No to myslím přeháníte, kosmonaut není inženýr-specialista na všechny systémy lodi a především chce lítat, jinak by tam neseděl, že. Musí se spolehnout na to, že technické otázky posoudí jiný, a ne "že se mu něco nezdá." Krom toho byl voják, že.

0/0
28.4.2012 11:29

Zani

Re: Velký dík!

No jakej je spoleh na výrobce to viděl z předchozích pokusů, znal ruskej systém a věděl, že se to urychluje jen a jen z politickejch důvodů. Když dostali potom čas, tak se ze sojuzu vyklubala nejspolehlivější rachejtle. Ale vydávat kamikadze mision za hrdinství , moc považovat nemůžu.

0/0
28.4.2012 12:24

captain cook

Re: Velký dík!

Komarovovy informace byly omezene z duvodu, ktere jsme popsal dole v odpovedi na tvuj prispevek.Nebyl seznamen s inzenyrskymi detaily = nebyl inzenyr.

Z ruznych odkladu a zkusenosti vedel, ze existuje spousta problemu a nejspis take vedel ve kterych systemech. Take si ale byl velmi dobre vedom jak paranoidne dli sovetska vlada na uspesich kosmonautiky a soucasne na skryvani vsech neuspechu. Vedel, ze radsi riskuji start a pak zataji neuspech, nez aby poseckali na vyreseni problemu.

V clanku se pise, ze zodpovedni pracovnici se BALI priznat neuspechy a zodpovednost za zdrzeni. Byli pod nesmirnym politickym natlakem od lidi, kteri nemeli o kosmonautice ani sajna, proto sami radsi mlzili a nedbali na detaily jen aby "splnili plan" a lod odstartovala na cas. V tak supercitlivem odvetvi jako kosmonauticky program nebyla v sazce jen jejich kariera, ale moznost obzalovani z "politicke a ekonomicke sabotaze", pokud je podezreni, ze nejake zdrzovani, chyby, natoz fuserstvi je jejich vina.

0/0
29.4.2012 4:57

Modrý a zelený blesk

Re: Velký dík!

No, asi jako když se díky politice NASA neřešil ztuhlý o-kroužek na SRB, nebo se neřešil zásah RCC panelu náběžné hrany křídla pěnou z ET, že. Je v tom hodně peněz a hodně se očekává, tak se volí přijatelné riziko.

0/0
28.4.2012 9:40

Zani

Re: Velký dík!

No to riziko by ale posoudit i potrefení, kdyby měli tucha, tak z Columbie klidně mohl někdo vystoupit a jít se mrknout, jak to vypadá.;-)

+1/0
28.4.2012 10:13

Modrý a zelený blesk

Re: Velký dík!

Jo, to moh. Vrátil by se s "Dámy a pánové, máme problém. S hypotékama si už hlavu lámat nemusíte."

0/0
28.4.2012 11:27

captain cook

Re: Velký dík!

Astronauti meli sebou naradi, specializovany adhezivni cement a vubec material k oprave zaruvzdornych desek, vcetne nejakych nahradnich. Pamatuji si, ze se v nekolika pripadech psalo o prohlidkach a oprave desek behem letu.

Problem ale byl s tim, ze desky patrily presne na sve stanovene misto jako skladacka. Ruzne casti zaruvzdorneho pokryti, jako napr. nabezna hrana, mely velmi specificky tvar, ktery by dost pravdepodobne nebylo mozne opravit ze vseobecne sady nahradnich desek, ktere meli astronauti k dispozici na palube.

0/0
29.4.2012 5:08

captain cook

Re: Velký dík!

ale resil, NASA a vyrobce Morton Thiokol v ranni telekonferenci.

MTI puvodne start v tak chladnem pocasi nedoporucil a NASA , ktera start chtela provest protoze povetrnostni udaje poukazovaly na podminky v ramci predepdsane tolerance, je pozadala o znovu projednani situace. NASA brala v uvahu teplotu vzduchu v dobe startu, ne tech -8C, ktere byly pres noc a ktere zaprinily, ze o-krouzky byly podstatne vice podchlazene, nez se NASA domnivala.

 MTI vedeni jim chtelo vyhovet a nakonec prehlasovalo vyrok inzenyru (zvlaste Roger Boisjoly), kteri trvali na svem - nestartovat.

Zasah peny na nabeznou hranu u Columbiese stal behem startu a nebyl predvidano predem. Pena se sice odlamovala i drive, ale nikdo necekal, ze 1)kus peny se strefi zrovna do kriticke hrany a 2) ze zpusobi takovou skodu a potazmo katastrofu. Skutecny stav poskozeni nebyl nijak zrejmy a proto si tim NASA ani astronauti behem cele mise nelamali hlavu.

0/0
28.4.2012 10:47

Zani

Re: Velký dík!

No právě u Columbie nikdo z kosmonautů nic ani netušil. A u těch o kroužků, tam se jich taky asi neptali. Ale Komarov byl celou dobu u příprav a technice dobře rozuměl, proto byl vybrán.

0/0
28.4.2012 12:17

captain cook

Re: Velký dík!

ale kdepak, Komarov nemel technickou specializaci vysokeho kalibru v astronautickem inzenyrstvi. Byl predevsim letec - kosmonaut, ne inzenyr. Priprav se zucastnil z hlediska letce-kosmonauta a dostaval informace ze sveho oboru, ne z oboru v nichz nebyl specializovan. Pred kosmonauty toho spoustu zatajili.

Astronautika je samostatna rozsahla veda. Podobne jako jedna osoba nemuze studovat kompletni inzenyrstvi do vsech detailu vsech oboru, nemuze jedna osoba zvladnout komplet celou astronautiku do vsech detailu vsech odvetvi.

V esese-ser a lido demo byli az paranoidne posedli zachovanim tajemstvi a co vsechno nazyvali statnim tajemstvim. V to patril pristup k neuspechum. Vsimni si v clanku postupu zodpovednych pracovniku k nezdarum - bali se to priznat svym nadrizenym. Podavani/sireni negativnich zprav se nazyvalo "pomluvami", "demoralizaci", "podryvanim socialisticke moralky" a v neposlednim "porusenim pracovniho tajemstvi". Na to byly prisne zakony a v neposledni rade gulag.

0/0
29.4.2012 4:11

captain cook

Re: Velký dík!

Astronautu z Challengeru se "asi nikdo na ty krouzky neptal", ale uplne z jineho duvodu, nez si predstavujes. Proc by se jich nekdo ptal na DETAILY mimo jejich specializaci a na nez astronauti nemohli dat kvalifikovanou odpoved? Totez platilo v bledemodrem, pardon, v rudem o ruskych kosmonautech.

O-krouzky = soucast inzenyrskeho detailu palivoveho systemu byly zalezitosti vyrobce Morton Thiokol.

Astronauti vedeli, ze teplota vzduchu pod urcity limit = nestartuje se, protoze neni mozne garantovat inzenyrske parametry nekterych soucasti systemu. Tyto parametry byly sestaveny tymem odborniku NASA a tymy odborniku vyrobcu, kteri musi pouzit svou expertizu  k rozhodnuti, zda jsou v ramci bezpecnostniho limitu.

V pripade Challengeru NASA prihlizela k teplote vzduchu pri startu, ale nebrala v uvahu moznost ze po chladne noci -8C se vsechny soucastky jeste nezahraly na potrebnou teplotu, aby fungovaly jak maji. NASA a MTI vedeni rozhodovaly administrativne a politicky, ne inzenyrsky.

0/0
29.4.2012 4:33

lost

Re: Velký dík!

kosmický let je stále velikou životní příležitostí i rizikem, taková příležitost se prostě neodmítá i když může jít o katastrofu, navíc jsou kosmonauté vybíráni tak, aby v krizových situacích nepanikařili - většinou šlo o válečné piloty připravené smrti čelit. Jinou věcí jsou oportunní bestie aparátnické / klientelistické . . .

0/0
1.5.2012 7:50

krakra

Kdo natočil ty autentické záběry

Kdo natočil ty autentické záběry dopadu kabiny Sojuzu 1 ?

0/0
27.4.2012 18:42

lost

Re: Kdo natočil ty autentické záběry

evidentně vrtulník vyhledávacího týmu

0/0
1.5.2012 7:51

krakra

Re: Kdo natočil ty autentické záběry

A to jako bylo opravdu reálné ?, být přesně na místě dopadu, když ta kabina padala dolů rychlostí volného pádu ?

0/0
1.5.2012 7:58

lost

Re: Kdo natočil ty autentické záběry

místo tohoto tvrdého přistání bylo očekávané a vrtulník již předem hlásil kde modul tzv,,visí,, na padáku, žel padák se pepodařilo plně rozvinout, uplně volný pád to nebyl, prostě havárie .

0/0
4.5.2012 13:51

krakra

Re: Kdo natočil ty autentické záběry

No jasně, ale že kamera zabýrala přesně místo dopadu, podle mě náhoda jako hrom.

0/0
4.5.2012 14:33

lost

Re: Kdo natočil ty autentické záběry

místa a průběh přistání sojuzů bývala vidět často, v období ,,glasnosti,, to nebylo tak často utajováno .Ostatně nedavno to s jedním sojuzem TMA také málem praštilo pěkně o zem, a to ještě byla v posádce žena, ale už si nepamatuji detaily, snad američnka (ne uplně turistka) , přistání na padácích snad bylo normální , ale během brždění se něco nepovedlo a posádka byla vystavena nemírnému přetížení .

0/0
4.5.2012 14:41

FrantaVazoun

Komarov

Doted jsem znal jen Gagarina a Remka. Tak Komarova si ted budu taky pamatovat. Byl to statečný člověk.

+1/0
26.4.2012 20:59

ch_geo

Re: Komarov

Armstrong, Aldrin, Collins - nic? Mel bys vazoune mozna chodit mene do posilovny a ziskaneho casu vyuzit k otevreni knizky. :-)

+2/0
27.4.2012 13:26

Mitas24

To by ani Spielberg

nevymyslel...

0/0
26.4.2012 19:57

Potíárač zlořádu

Re: To by ani Spielberg

Ale jo , v  USD verzi by nejspiše černý americký prezident sedl do F16 , zaletěl pod klesajici kabinu a tim zbrzdil jeji pád, naslodeoval by rozhovor s manželkou a podělkování bohu, USA a FEDu.

+3/0
26.4.2012 20:11

Darkhalf Jr.

....

Pavel Toufar by měl dostat křišťálovou lupu. Jen on. Žádný škvár typu iDnes, který lže, opiusuje, krade články, dělá gramatické i faktické chyby a není ničím, než horším bulvárem.

Super článek...a od tohoto autora nikoliv poprvé a snad ani ne naposledy.R^

+9/0
26.4.2012 19:04

Rudá Lůza vpřed, zpátky ni krok

srozumitelné, zajímavé a nesmírně poutavé

hrdina Vladimír Komarov-čest jeho památce[>-]

+3/0
26.4.2012 18:13

Timos

Super clanek

Diky!!

+1/0
26.4.2012 17:53

kars

Skvělý článek

Tedy celá série. Děkuji a rád si přečtu další.

+2/0
26.4.2012 17:04

dzji

Komarov byl hrdina, čest jeho památce

Když už se nemohl zachránit, je dobře, že před smrtí netrpěl.

Díky panu Toufarovi a redakci za skvělý článek, roste nám tady nástupce pana Vítka.

+1/0
26.4.2012 16:54

Sub7

...

Vynikající článek. Omlouvám se Pavlu Toufarovi, v diskusi pod předchozím dílem jsem omylem autorství přiřknul Karlu Pacnerovi. V historii kosmonautiky je tolik vzrušujících dramat, že by se z toho i Chucku Norrisovi zježily vlasy.

0/0
26.4.2012 16:06

r.c.

r.c.

výborný článek. Četl jsem z velkým zaujetím. Velmi zajímavé. Zajímavá to vlastnot rusů, mlžit mlžit. To jim zůstalo do dneška. Např. ponorka Kursk, moskevské divadlo apod. Nechápu.

+1/0
26.4.2012 15:54

blecha v psím kožichu

Opravdu pěkný článek

na třetí díl jsem se vysloveně těšila. U nás doma jsem sledovali úspěchy i neúspěch kosmonautů USA I CCCP, a tak nás to mlžení Rusů otravovalo. Později jsme vždy komentovali jejich přistání jakožto měkké s tvrdými kosmonauty. Podle mlčení jsemvždy tušili, že kosmonauti ty pokusy nepřežili. Umírali samozřejmě i Američané, čest jejich památce, dík, že do toho šli, obdiv k jejich dovednostem a znalostem a úcta k nim i jejich rodinám. JŠ

+3/0
26.4.2012 15:01

petless_pes

Pane Toufar

Chci se zeptat, zda a kdy plánujete další články? Je vidět, že máte přehled o tom co píšete a příjemně se to čte. Děkuji. R^

+2/0
26.4.2012 14:43

thx1137

Komarov

Slyšel jsem, že se v té době říkalo - nová jednotka placatosti: 1 Komarov. Ale dnes vidím, že je to spíš jednotka propečenosti steaku.

0/0
26.4.2012 12:47

martas38

Re: Komarov

Trošku úcty prosím.

+11/0
26.4.2012 12:54

zeto

Re: Komarov

Chudáku.Rv

+1/0
26.4.2012 13:06

Darkhalf Jr.

Re: Komarov

Chudáku Rv

0/0
26.4.2012 19:05

von Kleist

Re: Komarov

A ty jsi jednotka ceho?

0/0
26.4.2012 13:26

svann

Re: Komarov

Von je jednotka dutohlavosti.

+2/0
26.4.2012 13:31

pettyo

Re: Komarov

Tak trocha černého humoru. Co už člověk s tím co se stalo udělá?

+1/0
26.4.2012 14:33

captain cook

Re: Komarov

tohle nema s humorem nic spolecneho. Vypada to chlemty nedopeceneho pubertaka.Rv

+1/0
27.4.2012 15:18

Antidukat

Nedávno běžel i v ČT dokument o dobývání vesmíru

A ukazovali tam jímavé loučení Komarova s jeho ženou rádiem před návratem do atmosféry. Komarov už tehdy věděl, že to na 99% nepřežije a patrně se mu nepovede navést loď správně do atmosféry a buď shoří kvůli příliš strmému sestupu nebo se od ní odrazí a stane se z něj další zemská oběžnice s apogeem kdovíkde.

0/0
26.4.2012 12:30

Kakao-droid :P

Re: Nedávno běžel i v ČT dokument o dobývání vesmíru

Četl jste článek?8-o

+4/0
26.4.2012 13:42

vojplayboss

Re: Nedávno běžel i v ČT dokument o dobývání vesmíru

Nečetl. Není čtenář, ale jen diskutér. Třeba rozlišovat. :-)

+4/0
26.4.2012 15:40

Antidukat

Re: Nedávno běžel i v ČT dokument o dobývání vesmíru

Četl. Ale mluvím o rozhovoru s jeho ženou v době, kdy Sojuz ještě létal na orbitu a množily se problémy s ovladatelností. Na té lodi postupně odcházely všechny systémy a někomu v Bajkonuru došlo, že šance na návrat je nula nic, proto nechal ještě před sestupem poslat pro Valentinu Komarovovou, aby si s ním (možná naposledy) promluvila.

0/0
26.4.2012 21:14

krakra

Re: Nedávno běžel i v ČT dokument o dobývání vesmíru

Nevíte kdo natočil ty autentické záběry dopadu Sojuzu 1 ?

0/0
27.4.2012 19:19

kočka

Děkuji,moc zajímavý článek!

R^

+1/0
26.4.2012 12:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.