Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští vědci našli v mozku místa, kde vzniká déjà vu

Pocit "již viděného" prožije v životě drtivá většina z nás. Neví se přesně, kde, jak a proč v našem mozku vzniká. Alespoň na některé tyto otázky ale nyní dokázal odpovědět tým neurologů, složený převážně z českých vědců. Studii uveřejnili v časopise Cortex.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

TonnyCZ

Mam deja vu pochazejici ze snu

Stava se mi, ze krom deja vu zde popisovanych mivam i takove, kde se nejedna jen o pouhy pocit, ale kde presne vim, ze zazitek pochazi ze snu, ktery se mi zdal ve spanku. Nekdy se mi zda o vecech, ktere se pak stanou skutecnosti, aniz bych ten dej ve skutecnosti mohl nejak ovlivnit. Dokonce nekdy treba presne vim, ze v danou chvili vejde do mistnosti ten ci onen clovek a rekne to ci ono. Ze to neni jen pocit vim proto, ze obsah snu jsem uz nekolikrtat nekomu vypravel jeste pred tim, nez se dej skutecne stal... Casovy odstup mezi takovym snem a realnym odehranim deje vsak ve vetsine pripadau presahuje nekolik let. Mate nekdo podobnou zkusenost? S par lidma jsem o tom mluvim a muzu rict, ze nejsem jediny... Jedna se o pripad, kdy je realita ovlivnena silou myslenek? Nebo je uz budoucnost kazdeho cloveka proste dana a ten sen byl pohledem do budoucnosti?

0/0
9.5.2012 22:01

Vedoucí kolotoče

Re: Mam deja vu pochazejici ze snu

Kdyz jsem chodil do zakladni skoly, v pate tride jsem spadnul ze zebrin pri telocviku na zada, a trochu jsem se bouchnul do hlavy zezadu. Nic z toho vazneho nebylo, jenom se mi motala chvili hlava. Od te doby jsem ale mel vzdy cas od casu jeden a tentyz celkem intenzivni sen, ze jdu chodbou nejakym starsim domem, a nad dvermi je loukotove kolo (jako na ozdobu) a dovnitr do domu se sestupuje po nekolika schodech, pricemz se ochladi (asi kvuli tomu, ze stavba je z kamene a cihel). Po necelych 20 letech jsme s manzelkou kupovali v Nemecku dum a jak tak jdeme na prvni prohlidku ve Freyungu, vidim nad vchodem do staveni loukotove kolo a dovnitr do chodby jsou to dva kamenne zulove schody dolu a uvnitr nas poleje chlad... v te chvili se dostavilo velmi neprijemne deja vu a rikam si, tady jako bych uz proboha nekdy byl.... Na duchy neverim, na cestovani v case (zatim) taky ne, ale s temito vecmi rozhodne nikdy nezertuji a jsem k vedeckemu vysvetleni v clanku VELMI skepticky!

0/0
12.5.2012 3:20

a8nn

Re: Mam deja vu pochazejici ze snu

Jo, taky se mi to stalo. Týkalo se to ubytovny s naprosto atypickým centrálním schodištěm, asi rok na to přijdu v zahraničí na kolej a heh - přesně takové schodiště jako v tom snu.

0/0
12.5.2012 20:08

takamoko

Jina teorie.

Ja jsem cetl clanek v nejakem americkem casopisu, ze Deja vu vzika, tak ze informace z jednoho oka je prenesena rychleji nez z druheho a proto mame pocit, ze uz se to stalo.

0/0
8.5.2012 21:30

dr. unterberger

odkaz pro Svetlonose

asi to nebude az takovy zbytecny vyzkum, kdyz jim to vzali do impaktu 7 ;-D. By me zajimal Vas HI... Btw. kdyz se objevila DNA, tak co z toho tenkrat bylo??? Nic. Vsichni byli chvilku radi, ze se to vi. A co z toho vzeslo... 8-o

0/0
5.5.2012 20:26

Světlonoš_v7

Re: odkaz pro Svetlonose

Nevím co bylo tenkrát s DNA, nebyl jsem na světě :-) Ale myslím že už tenkrát si museli uvědomovat důležitost toho objevu (molekulární základ dědičnosti). Já jsem zatím young scientist (Ph.D. student v oboru clinical neuroscience), publikace mám zatím jen koautorství, a doufám že se mi brzy podaří publikovat jako první autor (samozřejmě v Nature :-). Nechtěl jsem nějak shazovat daný článek, ale mně ty výzkumy v těch neurovědách přijdou většinou na jedno brdo. Zjistí se nějaká korelace něčeho s něčím, např. že hippocampus je větší u těch, co mají v dotazníku pocity deja-vu. Nebo se zjistí, že při tom nebo tom úkolu je aktivní amygdala nebo že aktivita amygdaly koreluje s hladinou testosteronu atd. Jsou to všechno dílčí poznatky bez zjevných klinických aplikací. Pokud chcete vy nebo někdo jiný dále diskutovat, tak mi napište na zvykackabajo@seznam.cz. Nazval jsem poslankyni TOP09 samicí tura domácího a svědomitý cenzor mi zabil předchozí verzi světlonoše a teď mám jen jeden příspěvek :-(

0/0
6.5.2012 0:46

certik_bertik

tomu

říkám důležitý výzkum za veřejné prostředky;-D

0/0
5.5.2012 10:40

Věrný sluha pana Hraběte

mozek velká neznámá

škoda, že ho nedokážeme využívat naplno R^

0/0
5.5.2012 1:29

Světlonoš_v05

Re: mozek velká neznámá

my ho využíváme naplno. To si vážně myslíte že příroda si může dovolit natolik plýtvat energii, že postaví něco, co se nepoužívá? Mozek spotřebovává pětinu veškeré energie lidského těla, tj. je vysocenákladový. To že neuvyužíváme mozek naplno je pravděpodobně největší přežívající mýtus o mozku, něco jako že špenát obsahuje železo.

+3/0
5.5.2012 10:06

repulsive

Re: mozek velká neznámá

... že špenát železo neobsahuje, je další mýtus

0/0
5.5.2012 10:11

Bartiqe

Re: mozek velká neznámá

Kazda listova zelenina obsahuje nenulove mnozstvo zeleza.

Spenat ho ale obsahuje 10x menej nez boli hodnoty, ktore odstartovali tento mytus.

+2/0
5.5.2012 10:12

1933RT

Re: mozek velká neznámá

Nebo jako to, že paprika a rajče jsou zelenina.

0/0
5.5.2012 14:38

Jak to vidíš, slepče?

Re: mozek velká neznámá

Nebo, že Einstein propadal z matematiky. Přitom jeho známka byla nejhůř pět, přičemž šestka byla nejlepší možná.

0/0
6.5.2012 12:00

Alcatraz

Re: mozek velká neznámá

Prave proto, ze sestrime energii, tak mozek nepouzivame. Ruzne casti maji/meli ruzne funkce. Prumerny clovek naprostou vetsinu z tech casti nepotrebuje, rozhodne ne v jeden okamzik. Ale jestli si myslite, ze jenom proto, ze uz nelovime zver, ze se nepotrebujeme orientovat v lese, dat na svuj sluch vic nez na zrak, tak se behem 500 let mozek zmensi na polovinu... Naprosta vetsina mozku jede v tom, cemu u notebooku rikame spaci rezim. Tzn. ze resi predevsim zakladni preruseni, hlida si hodiny a zpracovava latentni operace. Dospely clovek uz i premysli dost malo, protoze uz vsechno vi a dela automaticky a premysli jen velmi vyjimecne. Odsud dalsi mytus, ze cim starsi tim blbejsi, jenze to taky neni tak uplne vekem. A v podobnem rezimu jede cely mozek. Nepouziva casti, ktere nepotrebuje a ono jich moc fakt nepotrebujete, vetsina jen ceka na to, ze se zacne vice pouzivat v tom jednom vzacnem pripade, kdyz...

0/0
9.5.2012 15:19

feese

Docela by mě zajímalo

zda tento "objev" je v souladu nebo naopak vyvrací některé dřívější teorie. Pokud vím, jedno z vysvětlení bylo, že vjemy do mozku přicházejí po vícero různě dlouhých drahách: vjem dorazí po první dráze a zatímco jej mozek zpracovává, dorazí tentýž vjem po jiné (delší) dráze. Mozek má sice s vjemem již zkušenost (rozpozná jej), ale vzhledem k probíhajícímu zpracování jej nedokáže správně utřídit.

Druhá teorie, o které jsem kdysi někde četl spočívá v tom, že nikdy nespící mozek si předem přehrává určité scénáře situací, které mohou člověka třeba následující den potkat. Díky tomu pak dokážeme v reálné situaci reagovat pohotově ("intuitivně"), ve skutečnosti však využíváme jeden z dopředu promyšlených scénářů.

0/0
5.5.2012 0:41

Clovicek123

Re: Docela by mě zajímalo

hmmm, to je jako v databazi, jedna transakce se zpracovava a druha se do ni naboura. Proste to neni dobre transakcne osetrene a mozek naraz zpracovava jeden stejny vjem ze dvou ruzne zpozdenych vstupu a chybou se zpracuje jako deja-vu.

Nicmene by me zajimalo, jak je to mozne, kdyz ja nekdy zazivam i deja vu efekt, ktery trva nekolik minut a jsem schopen na pocatku rozeznat, ze se tak deje a popsat, jak ten zazitek o nekolik minut pozdeji skonci.. Mam asi skutecne hodne pohaseny transakcni system ve sve "databazi" a nebo je na deja vu jeste neco dalsiho, co nevzali v potaz. :-)

0/0
5.5.2012 21:26

Danik.b

Ale prosímvás...

Všichni přeci víme, že deja vu je chyba v matrixu :))

0/0
4.5.2012 23:37

repulsive

Re: Ale prosímvás...

tohle jsem už někde četl..

0/0
5.5.2012 9:58

OttoCZ

Potvrzuji

Jsem asi vzorovým příkladem tohoto tvrzení. Bývalý epileptik, ložisko v pravém spánkovém laloku, každý záchvat začínal silným deja vu. Ložisko před 12 lety odoperováno (shodou okolností právě v Brně ve FNuSA v působišti MUDr. Brázdila) a od té doby jsem naprosto bez problému. Silné deja vu je dost hnusný pocit, nikomu nepřeju. :-(

+2/0
4.5.2012 22:49

Patrik Šebesta

Re: Potvrzuji

Dobrá a toto se stalo jednomu kamarádovi: zažil nějakou událost, napsal si o ní záznam (byli tam i svěci, kteří potvrdí tu událost) a potom jí zažil znovu... opět zapsal záznam (byli tam i svěci, kteří potvrdí tu událost).

A nakonec se ty dva záznamy dostaly na stůl vedel sebe...

Jak to vysvětlí vědotoři???

+1/0
4.5.2012 23:36

OttoCZ

Re: Potvrzuji

To je ale něco naprosto jiného. Deja vu nemá s opakovaným prožití stejného zážitku nic společného. Naopak je to intenzivní pocit, že to, co se právě děje, už jsem někdy zažil, i když to tak vůbec není. Zažít tu samou věc několikrát, to není nic zvláštního. Deja vu je stav, kdy máte intenzivní pocit, že to, co právě prožíváte, už se někdy stalo, ale vůbec nevíte kdy a kde (což je dost pochopitelné, jelikož se to ještě nikdy nestalo).

+1/0
4.5.2012 23:51

Roger Wilco - 4. reinkarnace

Re: Potvrzuji

Tak já třeba souložím taky pokaždé na stejné posteli a zážitek je podobný nebo i stejný ;-)

0/0
5.5.2012 9:20

igamenir

Jdou na to moc věděcky

Deja vu se mi stalo už několikrát a vysvětluju si to velmi jednoduše: Něco se mi stane a já nad tím začnu přemýšlet, mezi tím se mi ta událost zapíše do dlouhodobé paměti, já během přemýšlení začnu hledat v dlouhodobé paměti, a najdu to. Tečka - prostě si vzpomenu na tu samou událost, protože se mi mezi tím uložila. ;-)

0/0
4.5.2012 22:25

OttoCZ

Re: Jdou na to moc věděcky

To není to samé. Deja vu je dost hnusný pocit, kdy víš, že to, co právě prožívaš, je poprvé, ale něco ti uvnitř říká, že už jsi to někdy zažil. Celkem humus.:-/

0/0
4.5.2012 22:51

Patrik Šebesta

Re: Jdou na to moc věděcky

pokud je to švédská trojka, tak to není humus ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.5.2012 23:33

Vedoucí kolotoče

Re: Jdou na to moc věděcky

To ale neni deja vu. Jak uz pise kolega v reakci vedle, Deja Vu je velmi neprijemny zazitek, na stupnici stresu od 1 do 10 (1=klid 10=nezvladatelna hruza a des) se nachazi u lidi se silnym vjemem na urovni od 6 az do 9, je popisovan jako nezvladnutelna konfrontace s neocekavanou situaci, kterou mozek nedokaze zaradit, cimz vznika psychicky shock. Nejvetsi nebezpeci skryvaji jednoznacne predikacni (predtuchove) Deja Vu, ktere se vztahuji hlavne k obrazum ve snech, ktere se obvykle s dlouhym odstupem v budoucnu naplni (cimz se v te chvili aktivuje Deja Vu). Existuje X teorii, jedna z nich rika, ze behem snu se informace mohou zapsat z astralni urovne do hluboke pameti, odkud se vyvolaji v okamziku konfrontace s obrazem ve skutecnosti. Ale to je na jinou diskusi, a rozhodne ne na vedecke urovni, ktera astralni projekci (kde neexistuje casoprostorove kontinuum) neuznava.

0/0
12.5.2012 3:39

oldfashioned Kokodák v1

a co Dežo, Dežo ví?

;-)

0/0
4.5.2012 21:56

Horst W

Mimořádné objevy

Dnes se s naprosto vyjímečnými objevy roztrhl pytel. Na seznamu je pro změnu odkaz na článek amerických vědců pod názvem " Myslet na smrt je pozitivní, vědci radí chodit na hřbitov", který jistě bude velkým přínosem. Na druhou stranu týmy vědců musejí vykázovat nějakou činnost a jelikož člověk je tvor pyšný, který se domnívá, že jeho mozek v dokonalosti nic nepředčí, dočkáme se ještě spousty zajímavých objevů, které po posouzení a uvedení do praxe legislativou EU přinesou mimořádné blaho celému lidstvu.

0/0
4.5.2012 20:21

11galuus12

Jen pozor, aby jim klub Sisyfos

nevěnoval jeden z jejich obludných balvanů.

0/0
4.5.2012 20:05

Clovicek123

Re: Jen pozor, aby jim klub Sisyfos

myslite ten klub zabednencu? :D

0/0
5.5.2012 21:36

StringerCZ

Jednou za život?

"Dnes je již jasné, že minimálně jednou za život zažije pocit déjà vu zhruba 70 a možná až 80 procent zdravých lidí." Prosím objasnit "minimálně jednou za život" kolik je teda těch životů? Vím že kočka má 9.;-D

0/0
4.5.2012 19:49

fujojte

Re: Jednou za život?

minimálně jednou za (jeden) život, někteří i dvakrát (za jeden život) nebo třikrát (za jeden život) nebo i víckrát (za jeden život), Lepší?

0/0
4.5.2012 23:37

1933RT

Re: Jednou za život?

;-D Tak to se vám moc nepovedlo.

0/0
5.5.2012 14:42

calver1

Možná

to tak je, ale co když je v Matrixu opravdu softwareová chyba.

0/0
4.5.2012 19:36

Clovicek123

Re: Možná

no jo.. kdyby byla, zadni vedci, kteri by to zkoumali zevnitr toho Matrixu by na ni nemohli prijit, protoze by byli soucasti te chyby.

0/0
5.5.2012 21:38

dino_na_idnes

Ještě chce někdo tvrdit,

že na velikosti nezáleží? :-P

0/0
4.5.2012 17:59

Mac_

Totall recall :-)

0/0
4.5.2012 17:09

Roger Wilco - 4. reinkarnace

.

Mě se občas ve snu zdá o městě, kde jsem v životě nebyl a sen se občas opakuje. To samé město, ty samé ulice. Nevím, jestli to souvisí  s tímhle jevem.

0/0
4.5.2012 15:23

danhar1

Re: .

to mě se někdy něco zdá a pak se to stane za čas :-)

0/0
4.5.2012 18:24

b1s1t

Re: .

To je způsobeno právě tou mozkovou poruchou. Také jí občas mívám - sen před měsícem a probíhá v něm stejný rozhovor, jaký se odehraje za nějakou dobu.

Je to holt nemoc - a nejspíš má něco společného s padoucnicí.

0/0
4.5.2012 22:18

Roger Wilco - 4. reinkarnace

Re: .

Zní to možná neuvěřitelně, ale mě se takhle s předstihem zdálo o 11/9. V tom snu nebylo přesné datum, netušil jsem, že se to stane, ale pár měsíců před tím se mi i ve dne  občas zjevovala v hlavě scéna, že letadlo napálí do vysoké budovy. Nechápu.

0/0
5.5.2012 9:24

daewoo

No...

V někteých případech mi ty etické kodexy připadnou jako větší zlo. Raději je dodržme, smrt člověka nevadí.

0/0
4.5.2012 14:34

John Nash

Mám pocit, jako kdybych ten článek někdy četl

8-o

+10/0
4.5.2012 14:06

Světlonoš_v05

Re: Mám pocit, jako kdybych ten článek někdy četl

R^

0/0
4.5.2012 14:23

369L

Mám pocit jako bych už četl, že jsem už předtím tento článek

četl.

0/0
4.5.2012 15:49

Radek C

Re: Mám pocit, jako kdybych ten článek někdy četl

na Novinkach ;-D

0/0
5.5.2012 14:21

ZamrzlejPubertak

Amíci jsou už asi podstatně dál.

Pokud mám správné info, tak už mají matematický model hipokampu a vytvořili protézu - umělou náhradu - hipokampu. Hipokampus je simulován jednočipovým miniaturním počítačem. Zatím to prý zkoušejí na zvířatech, ale cílem je tuto protézu implantovat lidem s poškozeným hipokempem.

Tohle nasvědčuje tomu, že toho o hipokampu asi ví docela dost.:-P

Jinak, doufám, že to bude mít firmware uložený ve flashce a budou se moct downloadovat nejnovější updaty.:-P

0/0
4.5.2012 13:56

tojsouveci

No

No jen takový příkla. Někdo řekne, že jel někam, kde určitě ještě nikdy nebyl a najednou v jednom místě zažil ten pocit, že už to tam zná, že tam někdy byl. Já se tomu vůbec nedivím. Víte kolik různých míst, ulic, hor, a já neví co ještě už jsme viděli v TV za tu dobu, co na ní koukáme. Nikdy jsem nebyl v New Yorku, ale vůbec bych se nedivil, že kdybych tam jel, tak bych těn pocit na některém místě také zažil.

To samozřejmě nevysvětluje vše.....

+2/0
4.5.2012 13:46

NejeHa

Prostě mi to nedá...

... opakem deja vu /"deža ví"/ je "Deža neví". ;-)

0/0
4.5.2012 13:44

TClovek

Re: Prostě mi to nedá...

To se ale čte spíš "džá vy" (u se čte jako přehlasované u, podobně jako y). "Dežavíííí" říkají lidi, co chtějí vypadat světově a přitom neumí ani výslovnost toho jazyka.

0/0
4.5.2012 20:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.