Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Druhá světová válka začala i skončila dotazníky: anšlusovým a atomovým

Do dějin 2. světové války se zapsaly dva dotazníky. Tím prvním Adolf Hitler "nenápadně" naznačil občanům Rakouska, jak schválit anšlus a přijmout jej za vůdce. Druhým Američané rozhodovali o použití atomové bomby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vozova.hradba

Hirosima

Byl jsem se podivat v Pearl Harbour i v Hirosime. Je zajimave jak oba staty na oba konflikty pohlizeji. Byt je americky pohled plny patosu (my jsme mirove zbrojili a ti hnusni japonci nam znicili nase letadlove lode), je o dost prijatelnejsi nez japonsky plny militantismu (ano, jejich vyklady dejin jsou dle meho jeste vice silene nez americky pohled). Opravdu zajimave pak je, kdyz v muzeu sami japonci dokladaji, ze americane na obe mista (Hirosima, Nagasaki) tusim den predem shodili letaky o tom, aby mesta evakuovali, ze budou naprosto vyhlazena "novou zbrani". Japonci neudelali nic a svuj postoj omlouvaji tim, ze nevedli, ze americane maji opravdu takovou zbran jakou maji (pocitali s nalety ala Nemecko). Navic Hirosima byla take vybrana proto, ze v dobe valky to bylo mesto plne tovaren a skladu na zbrane. Puvodne byla mezi volbami take mesta jako Kyoto a Nara, jejichz ztrata by japonce asi zasahla mnohem vice, americane vsak nechteli vypadat jako barbari a za to jim patri dik.

+3/0
14.5.2012 9:13

garii v13.0

Re: Hirosima

Nagasaki byla až druhotný cíl - prvním byla Kokura...

+2/0
14.5.2012 11:34


Mr. Datel

Re: Hirosima

V Pearl Harboru letadlové lodě zničeny nebyly.

+2/0
15.5.2012 10:59

vozova.hradba

Re: Hirosima

...správně, přepsal jsem se, Arizona je samozřejmě bitevní a ne letadlová loď. Díky za pečlivé čtení.

0/0
16.5.2012 7:03

CART09

Re: Hirosima

Tak pominu fakt, že v Pearl Harbouru nebyla jediná letadlová loď, a ty potopené/poškozené bitevní lodě byly veteránky z první světové...

Nicméně pořád se zapomíná na fakt, že třeba v Japonsku 1945 neexistovalo nic jako civilní cíl, celý národ byl připravený umřít za císaře, a zrovna Hirošima byla sídlem významných zbrojních podniků, sídlem velení tuším 2.armády, a koordinačním centrem obrany celého jižního Japonska, tedy pravděpodobné oblasti amerického vylodění...

A co se týče evakuace - Japonská kultura nic takového nezná, protože by to byla ztráta tváře.

Stejně tak rozsah bombardování - už na podzim 44 bylo konvenčním náletem vypáleno Tokio s většími ztrátami, než Hirošima.

0/0
23.5.2012 16:06

letecmig

"Velení se ovšem, jak víme, rozhodlo pro "patnáctiprocentní"

Autor ma za to ze se veleni priklonilo pro prvni variantu("vojensky nejefektivnejsi moznost")

 ...ale nebylo shozeni 2 bomb na v meritkach Japonska stredni mesta spise tou "demonstraci na uzemi japonska" a ponechani casu na kapitulaci -tedy podle hlasovani vedcu??

+6/0
12.5.2012 19:24

1000101111010010

Re:

Přesně tak to bylo. Japonce dokonce potřebovali i ten druhý zásah, aby kapitulovali = skončila válka s nimi = bylo následně ušetřeno mnoho životů spojeneckých vojáků, kteří by jinak zbytečně zemřeli ve válce, která by mohla pokračovat řadu dalších měsíců. Dokonce i SSSR tehdy Američanům poděkoval, to až následně zapracovala propaganda a v současné době salonní pravdaláska levičáci.

.

Použitím jaderných zbraní v Japonsku navíc samozřejmě studená válka nezačala. Ta začala o dva roky později a důvody byly zcela jiné, než ostré užití jaderných zbraní, začala by tak jako tak.

0/0
12.5.2012 23:51

Tuck

Re:

Začali to Bolševici se svým Generalisimem

0/0
13.5.2012 22:23

RCG

Re:

presne tak...  Byla to sice smutna volba ve smyslu tragedie pro tech x desitek tisic japonskych civilistu, ale dobyvani zfanatizovaneho Japonska by stalo mnohonasobne vice mrtvych na obou stranach. Takze posledni vetu v clanku opravdu nechapu, ale spise jde o subjektivni postoj autora

+2/0
14.5.2012 16:35

Cenda22

Re:

srovnání dvou měst se zemí bereš jako demonstraci? Schodili je 6 a 9, tedy tři dny po sobě. Tomu neříkám "demostrovat přímo v Japonsku sílu zbraně než se zbraň použije naostro". To bylo použití naostro s cílem minimalizovat další ztráty US Army a donutit Japonce okamžitě kapitulovat. Ať už to bylo správné rozhonutí, nebo ne.

0/0
15.5.2012 13:24

Comodor

Re:

Ano, srovnání dvou maloměst - navíc s letákovým varováním den předem - je skutečně jen demonstrace...

Shodili letáky, druhý den bombu... Den počkali - ale Japonsko se nevzdalo, tak další den shodili letáky na další město, další den opět bomba... Pak teprve Japonsko kapitulovalo...

"Ostré použití" si představuji jako shození pumy na velká města (s velkým počtem obyvatel), nebo rovnou na hlavní město... Prostě někam, kde by to udělalo větší než "symbolické" škody...

+1/0
15.5.2012 22:43

letecmig

Re:

No tak "naostro" by bylo napriklad shodit to na druhe a treti nejvetsi mesto (na Tokio asi ne, neb muselo nekdo zustat kdo by mohl kapitulovat-zlikvidovani celeho vedeni japonska by neprineslo hladkou kapitulaci).

Tam by byl "maximalni efekt".

Samozrejme konecnym cilem bylo minimalizovat americke ztraty.

Civilni Japonci byli logicky druhotni, presto byla zvolena "setrnejsi" varianta.

0/0
16.5.2012 19:21

Astaroth

Re:

Ty prvni bomby nebyly zadne vymazavace velkomest, dokonce i okraje tech zasazenych mestysu byly malo poskozeny. Jejich ucinek by se dal srovnat s dnesni nejucinnejsi palivovzdusnou bombou.

0/0
16.5.2012 22:00

Cens0r

Referendum

Připomíná m ito referendum o vstupu do EU...

+2/0
12.5.2012 7:47

krab

Harry Truman a atomova bomba

Peknej clanek. Nevim proc je technet o nekolik svetelnejch let nad zbytkem idnesu, kterej je plytkej, povrchni a bez spetky kritickyho premejsleni.

Jinak atomovka byla normalni masova vrazda: http://www.mises.cz/clanky/harry-truman-a-atomova-bomba-689.aspx

0/0
12.5.2012 1:54

letecmig

Re: Harry Truman a atomova bomba

No tak druha svetova valka byla nekolikaleta serie masovych vrazd ze ktere bohuzel to atomove bombardovani prilis nevycniva!

Dokonce se na Japonsko konalo nekolik naletu konvencnimi bombami ktere meli vice obeti nez shozeni tech dvou bomb.

+3/0
12.5.2012 19:27

vozova.hradba

Re: Harry Truman a atomova bomba

Ve valce nebyva vrazdeni zlocinem, ale ukolem.

+2/0
14.5.2012 9:14

MajklNajt

Re: Harry Truman a atomova bomba

Co na to rict? ;-D

- Prvni cast: SOUHLAS.

- Druha cast: LOL.

- Odkaz: Necetl jsem.

A jak by rekl otec Jack: FECK OFF! :-)

0/0
15.5.2012 13:03

hogan

?!?!

http://barboraopelkova.blog.cz/1205/salusa-may-4-2012

8-o

0/0
10.5.2012 23:23

rozhořčený přednastavitell

Já to UFO mám natočené

5.Uchovat nově vyvíjené zbraně v tajnosti tak dlouho, jak to jen bude možné, a vůbec je nepoužít.

:-/

hmmmmm mám to UFO v polární oblasti severního polu kde je od 80.let americká "tajná vojenská základna natočené jak říkali sověti je to vojenská základna USA a já jim v tomhle věřím...mám ho natočené a má zabarvení ochranný filtr proti Uv v této oblasti,takže ty bytosti potřebují ochranu proti UV záření mají to podél celého mírně průhledného trupu.

0/0
10.5.2012 21:48

Rosinanta

Re: Já to UFO mám natočené

Jasně, to bylo vznášedlo pro Křemílka a Vochomůrku. Oni jak jsou takoví bílí, tak se snadno spálej, proto potřebujou UV filtr.

+1/0
11.5.2012 10:50

Gemars Moše Dajan

Jasně že nechcete

Tím v žádném případě nechceme naznačovat, že ti, co

využívají velkého tlačítka ke vnucení výchozí volby, se inspirovali

nacistickou propagandou Zdroj: http://technet.idnes.cz/druha-svetova-valka-dotazniky-anslus-atomova-bomba-fxh-/tec_technika.aspx?c=A120507_163357_tec_technika_pka

0/0
10.5.2012 16:50

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Jasně že nechcete

Protože ani nacisté tento (celkem zjevný) trik nevymysleli. Prostě nemůžete říkat: "Víš kdo to taky dělal? Hitler!" když jde o něco naprosto běžného, třeba jízdu na kole.

0/0
11.5.2012 7:38

chmod_5777

KYDY jak bych taky volil DRUHOU variantu ale chtel bych toto

1) flaknete to nekam, kde to udela co nejvetsi skody a pozabiji co nejmin lidi

2) dejte jim jednodenni ultimatum a kdyz nekapituluji flaknete to nekam kde to pozabiji co nejvic lidi

.

Jinymi slovy bych volil variantu dve a pritom armada udelal presne to co bych udelal dal (mozna teda tu prvni mohli hodit nekam, kde by to odneslo min lidi, jenze stejne vime, ze nasledovala druha, takze by to bylo celkem jedno).

Jediny, kdo se tady dopousti dezinterpretace je autor, kdyz dezinterpretuje druhou variantu. Pro me je to varianta spravna a znamena presne to, co US army nasledne provedla.

0/0
9.5.2012 23:48

ice67

Re: KYDY jak bych taky volil DRUHOU variantu ale chtel bych toto

takže vlastně jednali racionálně ;-D;-D

vypustili jeden zbytečný krok ;-)

0/0
10.5.2012 9:28

Dangerous_Dave

Re: KYDY jak bych taky volil DRUHOU variantu ale chtel bych toto

vzhledem k tomu jak Japonci reagovali po prvni bombe tak ano

stejne tak se daji varianty 3 az 5 oznacit za naivni

+1/0
10.5.2012 10:50

vozova.hradba

Re: KYDY jak bych taky volil DRUHOU variantu ale chtel bych toto

Krok s ultimatem IMHO vypusten nebyl. Cisar se odmitl bavit o kapitulaci. Pristoupil na ni az po shozeni bomby na Nagasaki. Navic americane nechali japonsko v rukou japoncu a vyminili si jen pritomnost vojenske zakladny.

0/0
14.5.2012 9:17

Perun14

hlasovací lístky

Ty hlasovací lístky jsou na podobné úrovni jako náš vstup do EU. Kampaň, která stála několik milionů korun propagovala vstup, ale ani korunu nedostala proti vstupu.

+3/0
9.5.2012 22:22

wiki5

Re: hlasovací lístky

ano a v Irsku to jeste bylo postaveno tak, ze bduete volit tak dlouho dokud nezvolite co chceme

+3/0
9.5.2012 22:49

Perun14

Re: hlasovací lístky

Jistě volit 2x kvůli podobné otázce mi přijde hodně divnéNavíc když se ptali novináři irských politiků zdá-li to četli, tak většinou odpovídali, že ne. Já si myslím (při úrovni našich politiků), že to málokdo přečetl až do poslední stránky. Většina bez tak dostala souhrn na A4. No pokud projde ESM, tak Lisabonská smlouva byl jen slabý odvar. To rovnou se můžeme prohlásit za Protektorát. :-(

+1/0
9.5.2012 23:00

jfb2

Re: hlasovací lístky

proti ESM byl protektorát zlatý. Prakticky neomezená finanční moc nad celou Evropou. Nechápu, jak někdo může uvažovat o tom, že to schválí.

0/0
11.5.2012 14:42

antimultivitamin

Tak už víme jak budou vypadat hlasovací lístky 2014

;-D

0/0
9.5.2012 15:22

Rudla01

Re: Tak už víme jak budou vypadat hlasovací lístky 2014

V rámci šetření a úspor bude pouze jeden lístek...

0/0
9.5.2012 15:48

chmod_5777

Re: Tak už víme jak budou vypadat hlasovací lístky 2014

a na nem jen jedna varianta

v ramci setreni barvou :-)

0/0
9.5.2012 23:50

Ivan Langer

Re: Tak už víme jak budou vypadat hlasovací lístky 2014

a rovnou zaskrtla spravna varianta aby se setrily tuzky;-D

0/0
10.5.2012 2:03

petrph

Z hlediska závěrečného povzdechu o studené válce

byly první 4 varianty na stejné úrovni, všechny demonstrovaly vojenské použití zbraně a předvedly její efektivitu. A pátá byla nesmyslná,i ostatní velmoci tuto zbraň vyvíjely, a byla jen otázka několika let, možná měsíců, kdy přestane být tajná.

Spíše je překvapující to nízké procento první odpovědi, kde bylo vyznačeno"při minimálních ztrátách na životech našich vojáků.".Dalo by se snad odkazovat na humanismus vědců-lepší pár živejch Japonců než jeden Američan. Jenže, v té tabulce nebyly uvedeny kvantitativní ani politické údaje. Při závěrečné  invazi na Japonsko by při bojích padlo (Američanů i Japonců) více než byly oběti v Hirošimě a Nagasaki. A vůle Japonců se bránit (prokázaná třeba útoky kamikadze) by se asi nedala zlomit demonstracemi. A ani nebyl čas jim nechávat čas na "přemýšlování" ,každý den bojů stál tisíce mrtvých.Kromě toho,i na východním pobřeží Asie začal posilovat svou moc SSSR.Možná stačilo pár týdnů a mohlo dobýt Japonsko samo,a udělat z něj další rudý satelit

0/0
9.5.2012 11:30

chmod_5777

ja cetl original

a postup us army mi prijde presne podle bodu dva

jo a na rozmyslednou NIKDY nedavat prilis mnoho casu

.

Obecne kdyz na nekoho tlacis, tak cim delsi mu das cas na rozmyslenou, tim vetsi riziko, ze mu rupne v kouli a sprajcne se.

Takze zdelit ultimatum, predvest hrozbu a cas na rozmyslenou musi byt akorat takovy, aby si stihl uvedomit vsechny negativni nasledky odmitnuti, ale ne tak dlouhy, aby stihl promyslet alternativni scenare vyvoje v pripade odmitnuti.

0/0
9.5.2012 23:53

chmod_5777

jinymi slovy behem ultimata

si japonec musi uvedomit co se stalo/stane kdyz na nas budou hazet abomby

si japonec nesmi uvedomit, ze tech atomovek asi moc mit nebudeme

0/0
9.5.2012 23:55

on7.

Delo se drive

deje se dnes - http://vasicek.blog.idnes.cz/c/255478/Manipulace-s-volebnimi-pruzkumy.html

0/0
9.5.2012 9:15

Vlna hněvu

V pondělní MFDnes

mě pobavil rozhovor s americkým veteránem k osvobození Plzně. Prý zajali cca 120člennou jednotku Němců a čeští povstalci řekli, ať je dovedou k jednomu domu, že se o ně postarají. Když z Němců zbyla asi půlka, tak zjistili, že je povstalci vodí do 5. patra a hážou z okna ;-D;-D

0/0
9.5.2012 8:38

ice67

Re: V pondělní MFDnes

Defenestrace je jedna z hezkých národních tradic, kterou jsme opustili poněkud ukvapeně ;-D;-D Viz plyšák

+6/0
9.5.2012 11:22

sun.al.ex

Re: V pondělní MFDnes

Každé násilí je špatné, ale nejsem si jistý, jestli tohle nebylo ještě horší...Většina německých vojáků byla vinna stejně jako jsme vinni my za to, co se stalo s republikou po předání moci v roce 89...Nicméně ta německá elita, co se presentovala při vraždění a týrání věznů v koncentračních táborech ,by si zcela jistě zasloužila malinko horší peklo na zemi, než jen smrt po pádu z té výšky...:-/

0/0
9.5.2012 18:58

Huhukoktejl

Re: V pondělní MFDnes

Přesně tak... tohle se dá podepsat...

0/0
10.5.2012 9:48

intif

Pane redaktore,

dobrá práce, takových článků jen houšť - zajímavé, čtivé, super. R^

+10/0
8.5.2012 21:33

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Pane redaktore,

Děkuji. Nápadů je super, bohužel tyhle "nadčasové" články, které mohou vyjít skoro kdykoli, jsou stále odtlačovány aktuálním děním. Tady jsem se k tomu dokopal díky výročí konce války.

0/0
8.5.2012 22:59

Monastus

Re: Pane redaktore,

R^

0/0
9.5.2012 8:14

chmod_5777

Re: Pane redaktore,

jo i kdyz nesouhlasim s tim zaverem tak se pripojuji

perfektni clanek bo jinak bych ho necet;-)

0/0
10.5.2012 0:00

doktor_bota_2

Máte tam "naglicky nudge",

jinak moc fajn počteníčko.:-)R^

0/0
8.5.2012 20:45

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Máte tam

Díky.

0/0
8.5.2012 21:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.