Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cenzura připravila tři verze Gagarinova letu: zemřel, ztratil se, uspěl

Začátky zkoumání vesmíru byly plné utajování. Zejména na sovětské straně. Sověti šli tak daleko, že vytvořili tým falešných odborníků, kteří vystupovali na tiskových konferencích, i když se samotným kosmickým programem neměli nic společného. Američané sice cenzuru neměli, ale svou pravdu také dovedli umně skrývat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

VlastaH

Cenzura připravila tři verze...

Ten titulek je poněkud bulvární. Cenzura jistě dělala psí kusy, ale připravit 3 verze ze 3 možných mi nepřipadá jako to, co se cenzurou obvykle míní. Je známo, že i US prezident Nixon měl připravený projev pro případ, že by se posádce Apolla 11 nepodařilo odstartovat z měsíčního povrchu, přičemž žádný plán B neexistoval, takže by nezbylo než jim udělat pá pá a pomodlit se za jejich duše (to byl zhruba obsah toho projevu).

0/0
20.5.2012 22:12

pelasek

Gagarin?!

Nikdy s vesmiru nepristal -tri teorie jeho konce jsou nesmysl ale to vi snad uz kazdy, tak nevim co je to tu za pitomost ;-O

0/0
20.5.2012 19:08

myskamiki002

off topic

v clanku zminovany Alexandr Jakovlev vydal velmi zajimavou knizku Rusko plne krizu o tom, jak dopadaly bolsevicke cistky na jednotlive skupiny obyvatel. Doporucuji

+1/0
16.5.2012 9:35


grey003

Jsem v rozpacích.

Pravda, je to dobré čtení, ale četl jsem od autora a jemu podobných, byť ne totožné, ale podobné články i za "reálného socialismu " především v časopise "Letectví - kosmonautika". Jsem z toho v rozpacích, protože nyní nečtu naprosto nic nového a jiného, všechny okolnosti okolo zavřených konstruktérech, byly notoricky známé již tehdy, takže, buď mám telepatické schopnosti, nebo to nebylo s tou cenzurou až tak zlé, jak se nám předkládá k věření a pisatelé mají potřebu svá nebezpečí přehánět, nebo naopak byli takoví hrdinové, že své články navzdory cenzuře prosadili, ale už na to ve své skromnosti zapomenuli. Nu, tak si čtenáři vyber.

0/0
16.5.2012 0:06

ntk_

skvělý článek

Jak vidíme za komunismu hodně skutečností byly schopny pozměnit v médiích, tak aby obraz režimu byl vždy dobrý... :))

0/0
15.5.2012 14:05

tenobrion

Super,

perfektní počteníčko. Byť jsem mladý, je technet opravdovým a jediným zpestřením jinak bulvárně a smradlě zapáchajícího multikulti zpravodaje iDnes. Pan Dvořák by si měl rozmyslet, zda-li by neměl zaměstnat více takových autorů, jako jsou ti z technetu na úkor kopyt Banga, Gabzdyl a jim podobných.

+2/0
15.5.2012 13:46

sat037

Re: Super,

technet je fajn hlavně v tom, že čas od času zveřejní článek, který psal někdo, kdo tomu opravdu rozumí (díky za to, to je na idnesu skutečně rarita). Lidi jako Pacner, Toufar nebo Grun to prostě umí. Když by to napsal nějaký místní všeuměl, třeba Nývlt, Lázňovský nebo Všetečka, věřte tomu, že byste to ani nedočetli do konce.

0/0
15.5.2012 20:35

ambs-ace

Co se týká utajení

je jedno jestli jde o přísné utajování nebo překrytí  informačním průjmem. Obě metody jsou stejně úspěšné, ta druhá asi úspěšnější. Navíc pokud se něco odtajní získáte cenné informace a nemusíte se prokousávat tunama blábolů. Američané tají pravdu dál

0/0
15.5.2012 13:05

agent_A54

No vidíte, a já jsem

se nedávno na jednom google videu dozvěděl, že před Gagarinem byl patrně ve vesmíru zkušební pilot Iljušin, syn konstruktéra letadel Iljušina. Jen se ten let nepovedl a přistál místo v Kazachstánu kousek vedle v Číně a trochu se při tom zranil. Protože se to propagandě nehodilo do krámu, hned na to poslali do vesmíru Gagarina. No a ten pak nějak měl tendence pak říci veřejnosti pravdu, a tak byl v jedné havárii zasebevražděn.

0/0
15.5.2012 12:48

John Nash

Re: No vidíte, a já jsem

Já tam zase viděl rozhovor s mimozemšťanem...

+1/0
15.5.2012 13:54

kars

Re: No vidíte, a já jsem

Tahle verze vyšla i na DVD.

0/0
16.5.2012 2:59

macarát

Vždycky mne zaskočí

ten propastný kvalitativní rozdíl mezi technetem a zbytkem idnesu

+39/0
15.5.2012 9:40

Roger Wilco - 4. reinkarnace

Re: Vždycky mne zaskočí

To bude tím, že technicky vzdělaní lidé mají větší IQ než zbytek redakce dohromady.:-)

+1/0
15.5.2012 14:12

Doc. Ing. Dezidér Lakatoš, DrSc.

Re: Vždycky mne zaskočí

On není. Ten rozdíl bych definoval mezi iDnes a EXTERNÍMI autory.

Ale externisti zase prohrávají s iDnes v cenzorování slušných a nezávadných příspěvků... v tom na Lupu nikdo nemá.

+1/0
15.5.2012 22:40

RaymondJachtaLuxusní

a letěl opravdu ?

ten Gagoš ???

0/0
15.5.2012 9:31

Hekynen druhý

Re: a letěl opravdu ?

Letěl. I když z hlediska "pravidel" neprovedl kosmický let, protože nepřistál v "raketě", ale katapultoval se nad zemí a přistával na padáku...

+3/0
15.5.2012 9:51

Patrik Šebesta

mno článek vynikající...

bohužel mi mrazí v zádech, když si uvědomím, že křišťálová iDnes v současnosti postupuje prakticky stejně jako SSSR za doby hluboké totality ;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(

+12/0
15.5.2012 8:51

cthulhu.sashimi

Re: mno článek vynikající...

demagogie

+2/0
15.5.2012 9:14

Ardan

Re: mno článek vynikající...

No hlavně že to je od Pacnera. :-/

+1/0
15.5.2012 9:14

scenzorem k lepším zítřkům

Re: mno článek vynikající...

hlavně má stejně snaživého cenzora

+3/0
15.5.2012 9:27

mam-rad-pivo

Re: mno článek vynikající...

Jenže zásadní rozdíl je v tom, že si můžete vybrat, co chcete číst.

+1/0
15.5.2012 12:23

Riverko

Phoenix

Tyhle články jsou dle mého názoru fakt dobré. Díky za ně...

+8/0
15.5.2012 8:35

hranol111

Vyrobiť raketu nie je

až taký problém , ale vypustiť ju a zabezpečiť návrat kozmonauta je už umenie.

A Rusku kde vládne povestný šlendriam je to priam zázrak.

+3/0
15.5.2012 7:34

Hekynen druhý

Re: Vyrobiť raketu nie je

V rámci objektivity - američanům spadly dva raketoplány (2 x 7), tři astronauti uhořeli na zemi (Apollo 1), celkový počet obětí mají amíci asi vyšší (oficiálně určitě). Taky šlendrián?

+2/0
15.5.2012 7:47

Jožin z planin

Re: Vyrobiť raketu nie je

Pokud počítáte i uhoření na zemi, tak rusy asi jen tak někdo netrumfne. Pravda, nešlo o kosmonauty.

U Američanů ty dva raketoplány byly svým způsobem také dílem šlendriánu a kdyby si dávali větší pozor, obětem šlo zabránit.

+3/0
15.5.2012 8:05

nadclovek

Re: Vyrobiť raketu nie je

Při výbuchu sovětské rakety na základně během její přípravy uhořela asi stovka lidí. Šlo o skutečný šlendrián - na nebezpečné chyby se upozorňovalo, ale soudruh velitel je ukřičel. A na důkaz svých slov seděl na židli blízko rakety, aby dokázal, jak je bezpečná. Našly se z něj jen roztavené hodinky.

+3/0
15.5.2012 8:17

Hekynen druhý

Re: Vyrobiť raketu nie je

To ale nebyli astronauti/kosmonauti.

0/0
15.5.2012 8:41

petr____22

Re: Vyrobiť raketu nie je

Znamena to ze nekosmonauti se nepocitaji? Protoze sovetsky kosmicky program stal zivoty vic nez 600 lidi, vetsiny z nich zcela zbytecne

+1/0
15.5.2012 10:04

xsc

Re: Vyrobiť raketu nie je

Pokud tím uhořením na zemi myslíte výbuch vojenské rakety při testech, tak ten bych k běžné kosmonautice nepočítal. To byl ryze vojenský program a ve vojenském programu měli i Američani několik nehod na rampě, byť ne s takovým počtem obětí.

0/0
15.5.2012 8:19

petr____22

Re: Vyrobiť raketu nie je

V SSSR byl vojensky projekt vsechno, ta "vojenska" raketa mela letet s posadkou na Mesic

+3/0
15.5.2012 10:05

xsc

Re: Vyrobiť raketu nie je

Pletete dvě věci. Ta vojenská raketa byla základ nové řady ICBM používající toxické palivo. Proto nikdy nebyla určena k dopravě kosmonautů, maximálně tak družic (později se z ní vyvinul Proton). Měsíční raketa N1 jim bouchla několikrát, ale bylo to skoro o 10 let později.

0/0
15.5.2012 14:22

Hekynen druhý

Re: Vyrobiť raketu nie je

Ne, počítám jen astronauty/kosmonauty.

0/0
15.5.2012 8:38

Hekynen druhý

Re: Vyrobiť raketu nie je

pro upřesnění: kteří zahynuli v "raketě" (tzn Gagarina tedy ne).

0/0
15.5.2012 8:41

petr____22

Re: Vyrobiť raketu nie je

Tedy pocitas to tak, aby ti vyslo to co chces ;-D A ignorujes stovky mrtvych na sovetske strane

+3/0
15.5.2012 10:06

231/4

Re: Vyrobiť raketu nie je

V tom případě nechápu, proč tam počítáte Apollo1, když nešlo o let, ale o nácvik.

Navíc by bylo relevantní uvádět počet "člověkostartů" na jednoho mrtvého kosmonauta.

0/0
18.5.2012 11:29

mam-rad-pivo

Re: Vyrobiť raketu nie je

No já nevím, jestli to byl šlendrián. Spíš bych řekl, že to byl ve své době absolutní vrchol lidského snažení a těžko bylo reálné pracovat ještě lépe. I tak se prostě chyby staly.

0/0
15.5.2012 12:30

Tod2

Re: Vyrobiť raketu nie je

tady si to můžete spočítat

http://21stoleti.cz/blog/2011/07/21/6-nejvetsich-katastrof-pri-dobyvani-vesmiru/

0/0
15.5.2012 8:37

Lord Helma

Re: Vyrobiť raketu nie je

Jen jsem čekal, kdy se tu objeví někdo takový. Za komančů by dělal předsedu uličního výboru (ti taky všemu rozuměli) nebo příslušníka PS VB (ti byli ještě vzdělanější).

Ale stodukáta jste ze sebe udělal náramného.

+2/0
15.5.2012 8:17

Tajemný muž

Re: Vyrobiť raketu nie je

R^R^R^

0/0
15.5.2012 8:41

roines1

Je otázka co je lepší:

Zbytečně moc nemluvit a ohlásit jen úspěch nebo americký bulvár? V dnešní záplavě (des)informací bych dokonce dal přednost i tomu sovětskému přístupu: nekecat a dělat.

+3/0
15.5.2012 7:33

BořekŠikula

Re: Je otázka co je lepší:

Jenže ta alternativa není "nekecat a dělat", ale místo boje s bulvárem je to boj s utajovači, a protože je všechno tajné, tak nějaký utajovač schvaluje každý prd, ačkoliv tomu vůbec nerozumí. Kdo dělal něco blízkého vědě nebo výzkumu před revolucí, tak ví moc dobře. A ano, z tohoto pohledu byl rok 1989 skutečná revoluce.

+2/0
15.5.2012 8:15

BořekŠikula

Re: Je otázka co je lepší:

Chcete příklad?

Vysoká škola nesměla přijmout vědeckého pracovníka, protože v tomtéž městě hledali postrádali dělníky ve zbrojní fabrice, no a když v tomto důležitém podniku chybí soustružníci, tak nelze vytvořit nové místo na vysoké škole. O peníze nešlo, protože paradoxně ta škola se podílela na nějaké výzkumu pro ministerstvo obrany.

+1/0
15.5.2012 8:20

vítr_v_zádech

Re: Je otázka co je lepší:

Americký způsob obrovské propagandy, reklamy a marketingu měl v kosmickém programu své oddůvodnění. Šlo hlavně o to, aby si kosmický výskum získal co největší přízeň laické veřejnosti. Pak se daleko lépe získavají peníze pro vývoj programu. Navíc, typický ten americký způsob propagace má docela hlubokou tradici, kosmický výzkum nebyl výjimkou. V obchodě, politice, vojenských taženích, získavání nového pracovného místa, atd. Základem je co nejlépe (se) prodat. To je měřítkem úspěchu v US.

0/0
15.5.2012 10:52

vítr_v_zádech

Re: Je otázka co je lepší:

Sovětský přístup k věci, utajování, byl až křečovitý a hodně paranoidní. To taky nebylo zdravé. Jen proto, že cílem sovětského výzkumu nebyl civilní sektor, ale armáda. Obě strany to přeháněly. V US bylo příliš křiku, v SSSR zase příliš ticho.

+1/0
15.5.2012 10:59

sematam

Proč

sověti Gagarinův let neutajili (na to byli přece mistři) s plánem zveřejnit podrobnosti jen když by se ukázalo že vše klaplo jak mělo a Gagarin v pořádku přistál? Já té pohádce o třech předem připravených verzích moc nevěřím, i když takovou možnost úplně nevylučuji.

0/0
15.5.2012 4:43

Xladi

Re: Proč

Několik variant možného vývoje je normální, prostě to byl krok do neznáma a podařilo se to. Kdyby se zřítil někde na území SSSR v nějaké opuštěné oblasti tak bychom se jeho jméno nikdy nedozvěděli, kdyby spadl někde mimo území tak by ho hledali protože by ho dříve nebo později mohl někdo najít a blbě by se to vysvětlovalo a když se mu oblet a přistání podařil tak to bylo obrovské propagandistické plus.

+1/0
15.5.2012 6:14

ice67

Re: Proč

protože samotný start rakety se už utajit nedal. Dal se utajit jen náklad a cíle mise, za předpokladu, že všechny trosky by dopadly na území SSSR. Ale co kdyby kabina relativně více či méně poškozená dopadla jinam? ;-)

0/0
15.5.2012 6:48

Hekynen druhý

Re: Proč

Přesně tak. Proto taky mezi verzemi nebyla žádná o "pádu na území SSSR". Start utajit nešlo, pád "jinam" taky ne...

+1/0
15.5.2012 7:43

TBC

Re: Proč

On ani nikdo start rakety nikdo tajit nechtěl. Naopak, obě strany si dávaly setsakra pozor, aby ta druhá věděla, že se nějaká raketa vypouští. Není se čemu divit, byl vrchol studené války, kdyby někdo zjančil a myslel si, že na špičce není kosmonaut nebo družice, ale třeba jaderná hlavice, tak to mohlo bejt docela horký.

+1/0
15.5.2012 10:00

sematam

Re: Proč

Ale tato dohoda přisla až později. V roce 1961 nic takového neexistovalo.

0/0
15.5.2012 14:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.