Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přepište učebnice: předměty se stejným nábojem se někdy přitahují

Jak se dva vodivé předměty se stejným nábojem mohou na malou vzdálenost přitahovat, ukázal novozélandský matematik. Na pohled podivný výsledek odpovídá uznávaným teoriím a už byl zřejmě potvrzen i při měřeních.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

osk

No zas tak složitá matematika to teda neníé

ale je to docela pěkné t ose musí nechat.

0/0
1.6.2012 14:31

ODSakEda

Převládneli síla gravitace nad elektromagnetickou proč ne?

;-)

0/0
30.5.2012 17:14

Vlastimil.Kornas

Re: Převládneli síla gravitace nad elektromagnetickou proč ne?

Jo.A v případě že by jsi do černé díry nasypal 3 hmotnosti slunce elektronů a měl dostatek času sledovat její kvantové vypařování v částicích o nulové klidové hmotnosti,tak by jsi uviděl,že se dostala do průseru,protože by měla větší elekrický náboj,než by příslušelo počtu elektronů.

0/0
1.6.2012 15:36

mlčanlivý boban

Jo jo, teoretické prepočty, to milujem

vždy si spomeniem na klasický fyzikálny príklad: hmotný bod na nehmotnom závese.....;-D;-D;-D

0/0
30.5.2012 7:54

osk

Re: Jo jo, teoretické prepočty, to milujem

Tak někdy to může být slušná aproximace, krom toho to jsou spíš příklady na ilustraci řešení uloh, protože příklady které se třeba ani nedají analyticky řešit nejsou moc dobrí k pedeagogickým učelům.

0/0
1.6.2012 14:33

briza

To je znama vec

Na vetsim vzorku to statisticky vychazi zhruba na 4%.

+1/0
29.5.2012 17:43

TClovek

Jde to i na velkou vzdálenost se stejně velkým nábojem

Na předměty působí i gravitace, takže pokud bude náboj dostatečně malý a hmotnost dostatečně velká, tak se budou přitahovat i se stejně velkým nábojem i na velkou vzdálenost. Že bych o tom taky napsal nějaký článek? :-)

0/0
28.5.2012 20:43

vita.s

Re: Jde to i na velkou vzdálenost se stejně velkým nábojem

:-)

0/0
29.5.2012 0:36

repulsive

z jiného soudku

a naopak, magneticky přitažené se koule se pekelně rychle odpudit .. :) youtu.be/xoUNyGUCzqs

0/0
28.5.2012 19:34

pteryx

dvě stejně velké koule se stejným nábojem?

To je opravdu divné. Ale učebnice bych kvůli tomu rozhodně nepřepisoval. V běžném životě asi neuděláme chybu, když budeme považovat povrch kovové koule za ekvipotenciální ...

0/0
28.5.2012 19:29

p.cilin

Re: dvě stejně velké koule se stejným nábojem?

Povrch kovového tělesa je ve statickém případě VŽDY ekvipotenciální. Tady jde o nerovnoměrné rozdělení náboje na jeho povrchu díky přítomnosti jiného nabitého tělesa (elektrostatická indukce). A zrovna pro identické koule s identickými náboji ten trik s přitahováním nefunguje :), musí tam být nějaká asymetrie.

0/0
28.5.2012 19:42

Stanley68

Tak to sjem jeste nevidel...

Jednu ztratil a druhou rozbil :-))

+2/0
28.5.2012 17:42

repulsive

Re: Tak to sjem jeste nevidel...

jen jestli to nebylo úplně naopak..

0/0
28.5.2012 19:01

Drdek

Dotyk

A až se dotknou při troše tlaku (hodně velká troška ) nevznikne náhodou studený svar a to je pak přitažlivost že by leckdo koukal :-)

No jo , + a + se přitahují , rychlost světla není největší ... co ještě ? A to nepočítám že svět není placka natož střed sl. soustavy / vesmíru ... samý překvapivý věci - jednomu jde hlava kolem (asi záporný náboj :-) )

0/0
28.5.2012 15:29

slaviator

Re: Dotyk

rychlost světla největší je, jen to blbě měřili na nezkalibrovanejch přístrojích

0/0
28.5.2012 16:02

repulsive

Re: Dotyk

to není jisté. přesněji: neutrina se nepohybují rychlostí > c

0/0
28.5.2012 19:27

Stoura

Re: Dotyk

Ony se skutečně přitahují.

Finta je v tom, že záporný náboj vznikne lokálně na kouli s menším celkovým nábojem (koule musejí mít různé náboje). Zbytek stejného náboje je vytlačen na odvrácenou stranu méně nabité koule. Přitahování bližších různých nábojů převáží nad odpuzováním stejných (byť celkově větších).

0/0
3.6.2012 16:47

Darask

Tento princip

prakticky využívá levitace tibetských mnichů

0/0
28.5.2012 15:18

Wolfling

Re: Tento princip

To jako ze jim to pritahuje koule?!

0/0
28.5.2012 19:02

tajny agent

Kdyz uz se ty koule dotykaji tak se mohou brat

za jeden predmet a tudiz to uz logicky neplati.

0/0
28.5.2012 14:36

Andee in Red Book

No...

Tak to je solidní blábol ;-D;-D;-D Sice pravdivej, ale ta omáčka kolem, co se z toho snaží dělat pomalu zázrak, tak ta je hustá ;-DRv

+1/0
28.5.2012 14:10

tokajda

Mně to doma nějak nefunguje!!!

0/0
28.5.2012 12:56

děteněkam

Re: Mně to doma nějak nefunguje!!!

Máš koule?

+3/0
28.5.2012 13:03

glumik5.0

Re: Mně to doma nějak nefunguje!!!

;-D

0/0
28.5.2012 13:09

doktor_bota

Není to náhodou sen všech konstruktérů věcičky zvané perpetum mobile?

:-)

0/0
28.5.2012 11:41

jabrbla

Re: Není to náhodou sen všech konstruktérů věcičky zvané perpetum mobile?

Ani nahodou, jste ponekud mimo.

+1/0
28.5.2012 16:32

Arnie

Pojdme dalsi...

Uz tu byla gravitace+obecna teorie relativity, supravodivost, Van der Waalsovy sily, silna i slaba interakce... No pojdme dal, nezastavujme se. :-) Kdo bude prvni a prijde s kvantovkou? Oh, ted vidim ze Casimiruv efekt tu uz byl taky... Sakra... :-D

0/0
28.5.2012 11:16

ifox

Takže převedeno do praxe

když vás holka nechce, přibližte se k ní na velmi malou vzdálenost a třeba si to pak rozmyslí.

+1/0
28.5.2012 10:43

Podivný Atraktor

Re: Takže převedeno do praxe

tomu se říká Lennard- Jonesův potenciál;-)

0/0
28.5.2012 10:45

Petr z Bologni II.

Re: Takže převedeno do praxe

Nikoliv, to je tzv. "Lemrouchuv potencial"!

0/0
28.5.2012 11:46

mlčanlivý boban

Re: Takže převedeno do praxe

Jirka Vtirka Effect...;-D;-D;-D

0/0
30.5.2012 7:52

martin1234

Re: Takže převedeno do praxe

a políbil lemroucha jeho?

0/0
3.6.2012 11:42

RichardŠ

Re: Takže převedeno do praxe

Holka je opačnej náboj, to o čem mluvíš ty se aplikuje v cele mezi mukly.

+1/0
28.5.2012 18:27

Podivný Atraktor

no já nevím,

ale na přitahování 2 elektronů stojí celá BCS teorie

0/0
28.5.2012 10:39

Podivný Atraktor

Re: no já nevím,

a ta už je aspoň 50 let stará.

0/0
28.5.2012 10:40

Petr z Bologni II.

Re: no já nevím,

No to neni nejlepsi pripad - u BCS se jedna o zpozdenou interakci vymenou virtualniho fononu, tudiz interakci dvou elektronu prostrednictvim pusobeni negativniho elektronu na positivni pozadi v nestejnych casech. Vulgarne receno - jeden elektron proleti urcitou casti krystalu a protoze okolni ionty jsou positivni, elektron je k sobe pritahne. Protoze se elektron pohybuje podstatne rychleji nez ionty, ionty zustanou ve vychylenych polohach i po tom, co elektron odleti a v danem miste vytvori prebytek kladneho naboje, ktery pritahne dalsi elektron. Ten je ale pritazen az se zpozdenim po tom, co se prvni elektron premisti jinam a tudiz neodpuzuje z daneho mista deformace krystalove mrizky ten druhy elektron Coulombovou interakci. Ty elektrony se de facto nepotkaji. Pokud by se nenasel druhy elektron, ionty by se vratily do puvodni polohy, pak by prekmitly, vratily se atd - tudiz mriz by zacala kmitat a to by byl "realny" fonon.

0/0
28.5.2012 11:33

gay focker

Re: no já nevím,

proč vulgárně? Takhle se to popisuje normálně, tedy aspoň v kurzu fyziky a chemie pevných látek, který jsem absolvoval.

0/0
28.5.2012 11:42

Podivný Atraktor

Re: no já nevím,

R^

0/0
28.5.2012 11:49

Petr z Bologni II.

Re: no já nevím,

No on takto popsany jev je klasickym priblizenim kvantovemechanickeho deje a vyrazy jako prulet apod. nemaji odpovidajici smysl.

0/0
28.5.2012 11:51

Podivný Atraktor

Re: no já nevím,

když se na to podívám, co má v tomto případě odpovídající smysl (myšleno při přechodu z mikrosvěta do makrosvěta) Naše představivost je malá (chtěl jsem napsat omezená, to by bylo asi přesnější), tak se snažíme si to nějak přiblížit.

0/0
28.5.2012 11:58

Petr z Bologni II.

Re: no já nevím,

Presne...

0/0
28.5.2012 12:02

Petr z Bologni II.

Re: no já nevím,

Prulet druheho elektronu mrizi odebere energii ziskanou pruletem prvniho elektronu (na vychyleni iontu z rovnovaznych poloh musi elektron pusobit Coulombovou silou po draze vychyleni iontu a tim doda iontum potencialni/kinetickou energii) a ionty vlastne nekmitaji - tedy proto virtualni fonon. Jelikoz druhym elektronem muze byt kterykoliv elektron systemu a ten opet muze byt prvnim elektronem v nasledujicim procesu vymeny fononu je zrejme, ze tyto dvojice elektronu (Cooperovy pary) se prekryvaji (tak jako nas prvni par s druhym parem prostrednictvim druheho elektronu prvniho paru, ktery je zaroven prvnim elektronem druheho paru) a tudiz Cooperovy pary jsou delokalizovane a supravodivy stav je vysledkem interakce vsech elektronu se vsemi prostrednictvim prekryvajicich se parovych interakci - je to tudiz kooperativni stav. Coz nic nemeni na faktu, ze dva elektrony jednoho Cooperova paru se vlastne behem pritazlive interakce coulombicky "nevidi". Hwgh.

0/0
28.5.2012 11:44

Podivný Atraktor

Re: no já nevím,

jako bych se vrátil na přednášku;-D

0/0
28.5.2012 11:55

Petr z Bologni II.

Re: no já nevím,

Ja tez, ach ouvej, pred triceti lety! :-/;-D

0/0
28.5.2012 12:03

20/40

Hurá

Autor znovuobjevil Van Der Waalsovu sílu! Molekuly drží pohromadě i když jejich elektronové obaly mají stejné náboje! WOW!!!

+1/0
28.5.2012 10:32

oldfashioned Kokodák v1

nejenom učebnice, ale i dějiny

;-Domg;-D

0/0
28.5.2012 10:22

Titan no.1

Splněno

Tak vidím, že trollovací úkol zasetý v nadpisu i obsahu článku je splněn. Počet zobrazení bude jistě vysoký, což je vývar z vody docela úspěch...

+4/0
28.5.2012 10:10

oldfashioned Kokodák v1

Re: Splněno

;-DR^

0/0
28.5.2012 10:21

radnice

Ježišmarjá, to je blábol !!!

Předměty se stejným nábojem se vždy odpuzují a s opačným nábojem se přitahují. To platí stáme bez výjimky. Jak autor popisuje situaci, kdy na předmětu jsou přítomny náboje různých polarit, tak je zcela mimo. Protože pak to není předmět s jedním ale s výskytem obou nábojů. Fyzika ze střední školy na náš BOHUDÍKY zanechala stopy, zjevně na rozdíl od autora. Zjevně tu převládla snaha o řvavě bulvární titulek a podtitulek. To ale k psaní o vědě nepatří.

Takže ještě jednou pane Lázňovský - pokud bude budou dva předměty se stejným nábojem (tedy na předmětech bude přítomen na obou pouze kladný nebo na obou pouze záporný náboj), pak se VŽDY budou odpuzovat. Žádné učebnice se tedy přepisovat nemusejí. Jen by redaktoři, píšící o fyzice, měli naučit vyjadřovat přesně a jednoznačně, což k fyzice neodmyslitelně patří.

+2/0
28.5.2012 10:03

Dochy

Re: Ježišmarjá, to je blábol !!!

"Jak autor popisuje situaci, kdy na předmětu jsou přítomny náboje různých polarit, tak je zcela mimo. Protože pak to není předmět s jedním ale s výskytem obou nábojů"

Mozna auto neni zcela presny, ale tenhle vas vyrok nepobiram ani ja. Jake dva naboje? I autor pise nejdriv o "oblasti s prevladajicim nabojem" a pak az o tom druhem naboji (coz se snad da pochopit jako zjednoduseni a zkraceni) A neexistuje zadny vyskyt dvou naboju v beznem monolitickem predmetu. Pokud budete chtit mluvit o jednotlivych nabojich v jednom predmetu, musite se dostat az na uroven jednotlivych atomu (iontu) a elektronu.

Jinak musite zustat u pojmu jako "oblast s prevladajicim nabojem" ci "rozlozeni naboje v predmetu"

+1/0
28.5.2012 12:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.