Nezapomeňte na Hama

Připomněl bych, že prvním primátem, který se dostal vysoko nad hranici Vesmíru, není nebyl Gagarin, ani Walker, ale  Ham - a to na konci ledna 1961.

Re: Nezapomeňte na Hama

A co Lajka v roce 1957 ve Sputniku 2 ?!

Re: Nezapomeňte na Hama

První obratlovec a první savec.

byl za uznávanou hranicí vesmíru

to byl zřejmě hodně daleko... a proč nám dosud tajili, že vesmír je zatím bez známeho konce a neznámých hranic.

Re: byl za uznávanou hranicí vesmíru

To je hodně slabý trolling, vesmír možná nemá konec, ale rozhodně má začátek, který také představuje hranici.

"podivat se do vesmiru"

"Výročí: 19. července se první letadlo a jeho pilot podívali do vesmíru"

i clovek stojici pevne na zemi se muze "podivat" do vesmiru, kdyz zdvihne hlavu vzhuru, .. jak se ale "podiva" letadlo, to nevim - a asi proto slavime vyroci ... kazdopadne ale, to co navstivili byl "kosmicky prostor" (tez "vesmirny prostor"), nebot dusledne vzato, ve vesmiru se jiste nachazime i my - vsichni pozemstane, jsme totiz jeho soucasti, cili nemusime se nikam chodit divat, jsme tam

kdyz uz se mluvi o hranici vesmiru, tak vetsinou jen ve smyslu hranice momentalne "pozorovatelneho" vesmiru, to je neco jineho nez Karmanovo rozhrani po-zemske/kosmicke ve 100 km

Hm

To jsem nevěděl, že to byl zrovna ten Walker, který sejmul Valkyru.

Re: Hm

Tady je foto těsně po kolizi

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/North_American_XB-70A_Valkyrie_just_after_collision_061122-F-1234P-037.jpg

Re: Hm

... jojo, právě proto ji sejmul ...

... byl to frajer a mistr světa amoleta ...

... frajeřil, jak blízko poletí, sebral ho indukovaný vír, urazil Valkyrii svislé ocasní plochy a bylo ...

... ze zbývajících doprovodných stíhaček na piloty Valkyrie volali, ať se katapultují, ale těm to došlo až ve vývrtce ...

... a jeden to nepřežil ...

No nevím, blbá definice...

Tahle definice vesnímu a astronaoutů mi přijde dost blbá. To stejný jako když někdo vypustí balón a píše se že byl ve vesmíru...

Za pobyt ve vesmíru bych považoval až pokud by plavidlo bylo na oběžné dráze - tzn nejen výška ale hlavně se dostat na rychlost kdy nebude působit přitažlivost (resp re vyruší s odstředivou silou).  Tohle je teprve "bytí ve vesmíru"

Re: No nevím, blbá definice...

Na druhé straně dostat se balónem 80-100km vysoko by byl "trošku" problém... To samé klasickým letadlem - lety do podobných výšek už jsou skutečně spíš ve stylu kosmonautiky.

Mimochodem teoretický limit pro balón je snad někde kolem 43km :-)

Re: No nevím, blbá definice...

A potapec bude jen ten, kdo zustane pod vodou aspon hodinu v kuse?

Oni i mnozi prukopnici letani z dnesniho pohledu zadna slava, ale nad tim se snad nikdo nepozastavuje. Az zacnou pres 100 km letat lide pravidelne, tak se asi zacne pouzivat nejaky presnejsi termin, ktery vic rozlisi povahu letu, ale v dnesni dobe stale plati, ze i tyhle sub-orbitalni lety do vesmiru jsou naprosto ojedinele.

Re: No nevím, blbá definice...

Pri vasem prirovnani on spis myslel to, ze ten potapec bude opravdu plavat ve vode a ne sedel na zidli v mistnosti s hustou párou.

Re: No nevím, blbá definice...

To by platilo, pokud bysme se tu bavili treba o lidech, kteri jen zazili stav beztize na palube letadla, ale tehle nekolik lidi skutecne prekonalo mezinarodne uznanou hranici vesmiru.

Re: No nevím, blbá definice...

Ne nikdy tu hranici nepřekonali. Ovšem nějakej chytrák si řekl: "Když nemůže Mohamed k hoře..." a posunul hranici vesmíru dolů. A Karmánovou liní je nemožné se ohánět, protože X-15 měla tak malou plochu křídel, že od nějakých 40km výšky neletěla na vztlaku, ale tahem motorů jako raketa. (Ona to taky raketa byla, co jiného). Takže pro X-15ku by hranice vesmíru podle karmánovy definice byla těch 40km (+-).

V době, kdy si nikdo na nic nehrál, byla definice vesmírné výšky taková, kdy těleso bylo schopno v této výšce vykonat alespoň jeden nepoháněný oblet Země. To například dodnes zavdává příčinu argumentovat, že Gagarin nebyl ve vesmíru, neboť nevykonal jeden celý oblet (dopadl západně od Bajkonuru).

Re: No nevím, blbá definice...

Co je to platne, kdyz je obecne uznavano prave 100km?

A konecne proc ne? je to pekne kulate cislo a nejaky hlubsi vyznam to stejne nema.

Re: No nevím, blbá definice...

Nechápete?! Překonat nějakou hranici můžete jedině tehdy, pokud ji překonáte v době její platnosti. FAI uznala jako hranici vesmíru 100km až v 90tých letech. Do té doby byla výše. Retroaktivní uznávání rekordů je mimořádně škodlivá činnost, je totiž zároveň tlakem pro snižování těch hranic. To by se taky mohlo stát, že v rámci vycházení vstříc amatérům bude v budoucnu hranice snížena na 30km (amatérsky dosažitelná výška) a kdejakej pilot Mig-25ky bude najednou kosmonaut.

Re: No nevím, blbá definice...

Jestli to dobre chapu, tak obdobne treba Kolumbus nedoplul do Ameriky, protoze v dobe jeho plaveb se nevedelo, ze je to novy kontinent. Jen nevim, jestli to znamena, ze doplul do Indie nebo jestli vlastne nikam nedoplul.

Re: No nevím, blbá definice...

pokud vim, tak doplul na San Salvador

Re: No nevím, blbá definice...

Jak by mohlo něco letět na vztlaku, když tam není vzduch?

Re: No nevím, blbá definice...

Problem je, ze nieco ako hranica vesmiru neexistuje. S vyskou postupne klesa hustota vzduchu, pricom okolo 100km je uz dostatocne riedka, aby sa dal pozorovat cierny tmavy vesmir. V skutocnosti ale atmosfera (aj ked velmi riedka) zasahuje aj niekolko tisic km vysoko. Nehovoriac o tom, ze v tychto vyskach podlieha slnecnemu vetru a hustota atmosfery sa meni...

Jedina moznost je dohodnut sa na urcitej konvencii (100km) a to je presne to, co ludia urobili.

Re: No nevím, blbá definice...

Družice na nízké dráze (za kterou se považuje cca 300-400 km výška) potřebují docela dost paliva na udržení dráhy. A když jim dojde, tak během pár týdnů až měsíců spadnou do atmosféry. Což něco naznačuje že?

Re: No nevím, blbá definice...

Já bych se držel hranice, kterou jsem kdysi četl (a budu ji hledat) a tou je oblast, kdy poslední molekula plynu rotuje se zemí v jejím gravitačním poli...

Ale to je opravdu hodně daleko...

Re: No nevím, blbá definice...

To bysme těch kosmonautů moc neměli :-)

Re: No nevím, blbá definice...

existuji dalsi definice ... ale opravdu, za hranici vesmiru se povazuje 100km ... podle me velmi rozumna vzdalenost ...

Ale k jinym definicim .. kosmonautem je ten, kdo alespon jednou obletel zemi v kosmu ... treba podle teto definice ani Gagarin nei kosmonaut ...

tak stačí i tohle

http://www.youtube.com/watch?v=K1GE_qKsZMs

Sice to není až tak vysoko, ale myslím, že to spolupasažérům nevadí.