Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Co kdyby Apollo 11 zůstalo na Měsíci? Pohřbili by je přes rádio zaživa

Neil Armstrong a Edwin "Buzz" Aldrin byli první lidé, kteří vkročili na povrch Měsíce. Co kdyby tam ale kvůli poruše museli zůstat a zemřít? NASA zveřejnila plán pro tento chmurný scénář. Obsahuje připravený projev pro prezidenta Nixona i pokyny pro přerušení spojení a pohřební obřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Prase Pašík

Richard Feynman při vyšetřování

katastrofy raketoplánu Challenger ukázal, že propagované riziko selhání 1:1000 je utopie. Protože vesmírné lety obsahují nesmírné množství rizikových faktorů, skutečné riziko by ukázal jen statisticky významný počet provedených letů. A pokud by jedna tisícina z nich byla neúspěšná, mělo by promilové riziko selhání smysl. Což v realitě samozřejmě není možné, protože každý vesmírný let je do značné míry stále unikátní, nikoli rutinní procedurou. Což platí zejména pro lety za účasti lidí.

Takže různí technici a manažeři k jednotlivým technickým a organizačním faktorům vyslovovali víceméně intuitivně stanovená rizika selhání a z nich se poněkud bizarně, za použití různých bulharských konstant, určilo riziko celkové.

Skutečnost byla taková, že riziko 1:1000 bylo dopředu určeno jako přiměřené a veškeré dílčí odhady a agregace byly podřízeny stanovení tohoto poměru. Nebylo v tom nic exaktního, vědeckého nebo matematického. Bylo to politicko-manažerské rozhodnutí.

+1/0
14.8.2012 11:10

Jericho22232

Tak hodně štěstí, pane Gorski!

+3/0
31.7.2012 19:38

derik

Re: Tak hodně štěstí, pane Gorski!

Je to pekna legenda:

http://www.hoax.cz/hoax/good-luck-mr-gorsky/

(ale snad jini budou mit to stesti).

0/0
23.8.2012 8:37


otheritems8

Je zbytečné se dohadovat o podvrhu nebo ne........

z jednoduchého důvodu. Ať bylo Apollo 11 první nebo nebylo, od jeho mise byly ještě další. Takže i kdyby byl rok 1969 podvrh, ty ostatní mise tam byly, takže stopy po nich tam jsou. Takže je to nezjistitelné. To by museli promluvit sami účastníci, jak to bylo. Takže všichni konspirátoři a zapřísáhlí zastánci skutečnosti, nehádejte se. Je to zytečné:-)

0/0
30.7.2012 18:24

Mražená spermie

***

a už někdo dokázal, že existuje Měsíc ? Pochybuji.

0/0
30.7.2012 13:05

Stoura

Re: ***

Jasně že existuje a je cenným zdrojem sýra. Jen se to ořed běžnými občany tají.

Dokazuje to tento dokumentární film. http://www.youtube.com/watch?v=Zw78po4J-HQ

Je to na Jůťubu, tak to nemůže být než pravda.

0/0
30.7.2012 14:13

Pryč s nimi mimo civilizaci

Stačilo to udělat takhle a bez problémů

http://www.youtube.com/watch?v=4drucg1A6Xk&feature=related

0/0
27.7.2012 0:07

honza0118

Re: Stačilo to udělat takhle a bez problémů

SPACE? SPACE! SPACEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

0/0
27.7.2012 21:15

Freeman17

Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

Nebudu tu psát kecy o vlající vlajce nebo chybějícíh hvězdách, protože to všechno už bylo vyvráceno. Takže nejdůležitější důkazy:

1. Van Allenovy pásy skutečně obsahují radiaci, ale ne smrtící. Kosmická loď je navíc prolétla rychle a v oblasti s nejmenším výstkytem částic. Astronauty by taky mohla zabít sluneční erupce, ale ty jsou vzácné a let trval jen pár dní a v dobu letu nebyla žádná erupce předpovězena

2. Pod motorem není kráter, protože motor byl těsně před přistáním seškrcen na minimální tah. Na měsíci není vzduch a je tam nižší gravitace, proto se plyny rozfoukly do okolí. Na spečení prachu pod LM by byla potřeba delší doba (asi minuty) a taky vzduch. Když LM odlétal, tak použil dolní část jako startovací rampu, kráter se vytvořit nemohl

3. Sověti celý let sledovali, určitě měli v NASA nějaké špiony, kdyby odhalili důkaz, že je to podvod, hned by to bylo v novinách (a že tenkrát SSSR pomlouval USA jak mohl)

4. Rádiovou komunikaci poslouhaly tisíce radioamatérů a také cizí země

+3/0
26.7.2012 15:48

Stoura

Re: Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

Jen drobnost k bodu 2.:

Ten tah zase tak úplně minimální nebyl. Modul v okamžiku přistání "hmotnil" zhruba 8 tun. To znamená pro volné visení nad povrchem Měsíce tah asi 12kN - to je  1/4 maximálního tahu (maximální tah motoru byl necelých 45kN). Minimální tah motoru byl necelých 5 kN.

Na druhou stranu to znamenalo na úrovni trysky silové působení jen asi 1/10 baru, u povrchu ještě mnohem méně. Takže s tím prachem nemohli za několik sekkund příliš pohnout. A teplota plynů se prakticky celá přeměnila na jejich rychlost (je to ve vakuu) - takže by toho moc nenatavily ani při delším působení.

+1/0
26.7.2012 20:42

nazor7

Re: Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

1/10 baru? Tvoje výpočty asi budou nějak pomatené.

0/0
29.7.2012 8:14

Stoura

Re: Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

Hmm - a kolik je to podle Vás správně?

Já vycházel z toho, že v ústí trysky o ploše zhruba 1m2 musí proudící plyny působit silou řádově 10kN. To je asi 1N /cm2. Neboli desetina baru (je to jen odhad na jednu platnou číslici, takže přesnost nic moc).A jedná se o dynamické působení ve směru proudění - nikoliv statický tlak.

+1/0
29.7.2012 8:26

mpixel

Re: Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

A ústí trysky má 1m2 ?

Navíc na měsíci téměř není atmosféra.

0/0
30.7.2012 12:48

Stoura

Re: Pravda o přistání na Měsíci! 1. část

Průměr by měl být 54 palců. Tedy necelý 1,5 m2. Počítal jsem na jednu platnou číslici.

To, že na Měsíci není atmosféra, je snad jasné. Výpočet vychází z celkové hybnosti plynu, opouštejícího trysku, při výkonu, potřebném k visení  modulu nad povrchem.

+1/0
30.7.2012 13:33

nazor7

Podle mě se nevrátili

jestli se vrátili nebo ne, je spíš otázka víry. Všechny důkazy se dají zpochybnit.

0/0
26.7.2012 6:41

repulsive

Re: Podle mě se nevrátili

vyvinutí identických dvojníků astronautů, včetně nakopírování jejich osobnosti a vzpomínek, by asi potřebovalo mnohem dražší technologie, než ty použité k letu na měsíc.

0/0
26.7.2012 7:42

nazor7

Re: Podle mě se nevrátili

Kim Irsen, Sadám Husein i Kadáví a další měli také také dvojníka. A dražší technlogie nepotřebovali. :-/Rv

0/0
29.7.2012 8:05

Gore

Re: Podle mě se nevrátili

Presne tak, vsetko sa da spochybnit. Len tvoja blbost je ista.

+10/0
26.7.2012 13:57

ToJeVon

Skoda

Skoda ze uz se tato uzasna dobrodruzstvi neuskutecnuji. Stali se z nas prizdisraci zavisli na hodnote akcii Rv

+3/0
25.7.2012 22:49

polární liška 1

Skončili by jako Laika....

...jejich slavnější kolega mezi pionýry kosmonautiky....

0/0
25.7.2012 9:57

mire

-

pro rychlé usmrcení si stačí sundat helmu. následně dochází k smrti z nedostatku kyslíku která ale nespouští dusící reflex. jediná nepříjemnost v průběhu jsou pálení uvnitř úst z důvodů vypařování slin

zdroj:

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

0/0
25.7.2012 0:28

Osvald Moučka

Re: -

Vidíš a oni se tam prochází prakticky v teplácích...

0/0
25.7.2012 3:01

Stoura

K fotce

Divím se, že některý z Apollo-konspiracionistů nepřišel ještě s oblíbenou teorií o retuších fotek.

Protože zrovna fotka v článku je upravená:

Kvůli kompozici je spodek uříznutý a vršek nastavený černým pruhem. Navíc je dost brutálně upravený kontrast.

0/0
24.7.2012 21:48

x77

*

hlavně, že tam nezůstali - ať už tam byli nebo ne

+1/−1
24.7.2012 19:13

Rodnok

žádná novinka

http://web.quick.cz/kosmos-news2001/k121919171.htm

+1/−1
24.7.2012 18:49

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: žádná novinka

Samozřejmě, že to není novinka, jde o události roku 1969 :-) Opravdu se o tom, že nejde o novinku, musí někdo zminit pod každým článkem k výročí? ;-D

+6/−1
24.7.2012 23:08

Rodnok

Re: žádná novinka

ach bože, samozřejmě že nemyslím apollo, ale tu větu " NASA zveřejnila plán pro tento chmurný scénář. ", která vypadá, jako by to zveřejnila někdy teď, ne před mnoha lety.

0/0
25.7.2012 8:13

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: žádná novinka

Jak to myslíte, vypadá? Zde jsou věty, které říkají, že NASA zveřejnila scénář nyní: NASA právě zveřejnila, NASA letos zveřejnila, NASA konečně zveřejnila... Zdroj odkazuji, takže myslím, že nemohlo dojít k mýlce.

+1/−1
25.7.2012 8:57

Stoura

Re: žádná novinka

On ten scénář zase tak neznámý nebyl. Vizte třeba článek BBC z roku 1999: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/390933.stm

0/0
25.7.2012 9:24

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: žádná novinka

To je přece jasné. Nevydávám to za novinku, přišlo mi, že se to hodí k tomu výročí a dost lidí o tom nevědělo (tedy nepovažuji to za obecnou trivia znalost). Nejsme jen zpravodajský server, a toto není článek zpravodajský, ale magazínový.

+1/−1
25.7.2012 9:41

generál Failure

Re: žádná novinka

Já to třeba vůbec netušil a to se o technickou stránku věci celkem zajímám. Ale prostě mě ani nenapadlo něco podobného hledat  a na nasa.gov to na mě "nevypadlo" když jsem hledal nějaké technické informace.

0/0
25.7.2012 9:52

Stoura

Re: žádná novinka

Pokud nenapíšete KDY ten plán spolu s projevem prezidenta NASA zveřejnila, působí to jako zpráva (neuvedený čas si dá čtenář do souvislosti s uveřejněním článku). 

Jinak je samozřejmě článek dobrý.

A pokud chcete pitvat méně známé detaily, doporučuji k úvaze: Jaderné elektrárny na Měsíci (5x elektřina pro ALSEP, případně i "jaderná teplárna" Lunochodu - a dát do souvislosti s pohonem marsovských vozítek, která zanedlouho přistanou). Astronauti ve vlastní šťávě - otevřený (!) okruh vodního chlazení skafadrů (teplota regulovaná odparem vody do vakua). Kanonáda na Měsíci (malé exploze a minometná střelba pro geologické experimenty, ale také pády částí raket). Vyšívaná paměť (navigační počítač s patrně ještě ručně šitou pamětí z měděných drátků a feritových jadérek)

+2/0
25.7.2012 10:27

Rodnok

Re: žádná novinka

ano, to by bylo zajímavější, ale zase by jim to dalo víc práce... Mně tenhle článek nepřišel nic moc, opsali něco, co už česky párkrát přeložené vyšlo.

0/0
27.7.2012 20:57

Roger Wilco - 4. reinkarnace

.

Zajímaly by mě dvě věci: Jestli s sebou měli nějaký rychlý účinný jed, aby se nemuseli potupně udusit a druhá otázka trochu morbidní. Jak by probíhal rozklad těl ve vakuu? některé bakterie mají lidé v sobě, ale jak by ten proces bez vzduchu probíhal? Vypařila by se asi voda, to je jasné, ale kostry by z nich asi nezbyly, jen jakési vysušené mumie, čekající na objev momozemšťany, nebo na další výpravu ze Země.

0/0
24.7.2012 16:49

repulsive

Re: .

když si člověk na měsíci sundá helmu, tak možná tu pilulku asi spolknout nestihne.. :)

0/0
24.7.2012 16:59

Vit I.

Re: .

Nesmysl, ve vakuu ti minimálně 30 vteřin zůstává akceschopnost.

0/0
24.7.2012 17:39

repulsive

Re: .

nesmysl to myslím není, za těch 30s ve vakuu je člověk už v bezvědomí.

0/0
24.7.2012 17:54

generál Failure

Re: .

Akceschopnost zůstává cca 8 sekund, pak následuje bezvědomí. Vyzkoušeno při nehodách ve vakuové komoře NASA. Naštěstí bez obětí, protože pokud se komora dostatečně rychle zavzdušní (do minuty) a zahájí se ihned resuscitace, zůstane tato příhoda bez následků. Klíčová slova pro vyhledání dalších informací: "explosive decompression".

+1/−1
24.7.2012 18:37

TClovek

Re: .

Jenže nejde jenom o vakuum. Na Měsíci je asi tak 150 stupňů ve dne a -150 v noci. Takže člověk buď zmrzne nebo se uvaří. A pořád je otázka, jestli by tělo vydrželo ten velký rozdíl tlaku.

0/0
24.7.2012 20:37

Stoura

Re: .

S těmi 150 kousek  uberte. Podle vyzařovacího zákona nemůže teplota přesáhnout  121°C. To je maximum: rovná, absolutně černá placka, kolmo nasvícená Sluncem, ze zastíněné strany dokonale izolovaná.

0/0
24.7.2012 20:42

TClovek

Re: .

No dobře, ale těch pár stupňů to už nezachrání :-). Podle wiki je maximum 123°C a minimum -240°C.

0/0
24.7.2012 22:23

repulsive

Re: .

.. a jak se vlastně měří teplota vakua? :)

0/0
24.7.2012 22:26

TClovek

Re: .

Dobrá otázka. Předpokládám, že se nějak měří množství záření, které do daného prostoru dopadá nebo jím prochází.

0/0
24.7.2012 22:30

Stoura

Re: .

Teplota vakua nás nezajímá. Podstatná je teplota konkrétního  tělesa (například povrchu Měsíce)

0/0
24.7.2012 22:39

repulsive

Re: .

a jak to souvisí se situací po sejmutí přilby skafandru?

0/0
24.7.2012 22:46

Stoura

Re: .

Řešil se problém následného zachování těla.

0/0
24.7.2012 22:56

Yesname

Re: .

Ve vakuu.

0/0
24.7.2012 23:08

Stoura

Re: .

Na povrchu Měsíce.

0/0
24.7.2012 23:13

repulsive

Re: .

opravdu to není tak drsné, přečtěte si o tom něco z první ruky: http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

0/0
24.7.2012 20:53

TClovek

Re: .

Zajímavý zážitek. Ale zkoušet to nebudu :-).

0/0
24.7.2012 22:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.