Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dva směry vývoje nové evropské rakety Ariane

Evropská kosmonautika má identitu postavenou na vlastních raketových nosičích. Patří k nim nosná raketa Ariane, o jejímž vývoji rozhodly evropské vlády před 25 lety. Nyní je další směřování opět na křižovatce a na letošní podzimní ministerské radě mohou členské státy udělat další zásadní rozhodnutí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

uran235

co to ten eSTeBak za placa?

;-O

0/0
25.8.2012 20:26

rrrob

Bože...

... tu jsou ale bláboly. Proč je nesepíšete na papír a nepošlete do Houstonu nebo Hvězdného. Ti "hlupáci" tam co se nemohou hnout z místa a pořád dumají nad reaktivním pohonem by vás určitě vyvážili zlatem.

Že ty cizí rozvědky ještě neobjevily tuhle studnici geniality - diskusní fórum na MfDnes... 8-o

+1/0
22.8.2012 14:42

pteryx

Re: Bože...

Zlobit se znamená ničit si vlastní zdraví kvůli hlouposti druhých. ;-)

0/0
24.8.2012 10:32


pteryx

Méně může být více

V současné době je důležitá stabilita, Ariane 5ME je rozumný krok. Vzhledem k tomu že vyjde levněji, tak by se mohly současně začít vyvíjet komponenty pro Ariane 6.

0/0
22.8.2012 11:38

vaclavj1

Re: Méně může být více

Tu roli lehciho nosice navic do urcite miry muze suplovat Soyuz.

0/0
22.8.2012 13:41

rrrob

Re: Méně může být více

Co je to "určitá míra" ???

0/0
22.8.2012 14:44

vaclavj1

Re: Méně může být více

Je urceny spis pro nizsi obezne drahy, chybi mu flexibilita navrhovane Ariane 6 a pak je tu ta vec, ze to maji pod palcem Rusove...

0/0
22.8.2012 15:18

mrtvamrkev

peníze

tady řeší jednotky miliard € jak kdyby to byli poslední peníze světa, ale že vylili stovky miliard € do záchoda s řeckou vlajkou, to jim nevadí?

+3/0
22.8.2012 9:54

agent_A54

Ano

těch 2,5 miliard dotací do aktivit souvisících s kosmickou vědou a technologiemi, na nichž se podílí docela dost států Evropy a které se jistě vrací a tedy vyplatí jinou cestou... těch není škoda na rozdíl od jiných nesmyslů, jako např. biopliva...

+7/0
22.8.2012 10:21

pavel-m

Re: peníze

No však logiku to dává.. Když už politici vylili stamiliardy eur aby řecký problém dále hrnuli před sebou a nemuseli jej teď řešit, tak někde na to ty peníze najít musí. A tak utahují rozpočty kde se dá..RvRvRv

+2/0
22.8.2012 12:59

tm004

Zase ty dotace!

To je neskutecne przneni ekonomiky tyhle dotace. Chapu financovani vyvoje, ale dotovani komercnich aktivit? Kazdeho letu? Kam ta Evropa speje...8-o

+1/0
22.8.2012 8:34

vaclavj1

Re: Zase ty dotace!

Vyvoj je jedna vec, provoz je vec druha. Evropa si temihle rocnimi dotacemi zajistuje zaruceny pristup do vesmiru.

Ono je to ale trochu slozitejsi, protoze mimoevropska konkurence je take dotovana vladami.

0/0
22.8.2012 13:39

Cenzura? Neexistuje!

Peklo v Kourou

0/0
22.8.2012 7:39

Sir_Humphrey_Appleby

rakety

zrovna nedavno tu byl clanek, kde byla zminena eněrgija, ktera mohla vynest az 180tun. myslim, ze by nebylo spatne spolupracovat s nasa a ruskem, ktere jsou asi trosku dal, ale hlavne uz vymyslet neco jineho nez rakety, ..., neco bez reaktivniho pohonu !!!

0/0
22.8.2012 1:25

repulsive

Re: rakety

jo, mohli by třeba vyhodit lano z nějaké geostacionarní družice..

+1/0
22.8.2012 3:12

Jožin z planin

Re: rakety

Je dost rozdíl mezi vynesením na nízkou a geostacionární oběžnou dráhu, takže mícháze hrušky s jabkama. Druhá věc je, že tu nejde o závod o postavení nejvýkonnějšího nosiče, ale o efektivitu.

Nějaké elektromagnetické dělo by se mi pro vynášení družic taky líbilo víc, ale náklady na vývoj a výstavbu se nikomu nechce platit.

0/0
22.8.2012 8:32

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: rakety

Přežila by odpal elektronika? Aby tam nebyl pak jen kus šrotu:-)

0/0
22.8.2012 12:45

qayy

Re: rakety

Rusom v poslednej dobe nosiče zlyhávajú a Amíci ukončili program raketoplánov s astronomickou stratou, to je tá cesta vpred? 8-o

0/0
22.8.2012 9:15

janbrezen

Re: rakety

no to je mozne, ale obnoveni programu energia neni levna sranda a navic, nikdo nechce vynaset 100 tunovy satelit a 20 mensich satelitu bych jedne ruske rakete asi nesveril

0/0
22.8.2012 9:41

wrah

Re: rakety

Ono ani nikdo nepotřebuje vypustit 20 menších satelitů najednou. 2-3 plus nějaké mikrosatelity o váze v řádu kilogramů pro různé univerzity, to se dá zařídit dohromady, ale nikdo by nezkoordinoval programy 15-20 různých satelitů, tak aby byly hotové víceméně v jeden čas.

+1/0
22.8.2012 10:13

pteryx

Re: rakety

Ti co by to nestihli by prostě ostrouhali. To je jako rozdíl mezi cestováním vlakem a taxíkem. Taxík sice počká, ale zase vyjde dráž.

0/0
24.8.2012 10:31

wrah

Re: rakety

A mimochodem, ohledně možnosti startu bez reaktivního pohonu. Není to jen scifi, před nějakou dobou jsem potkal článek, kde se vědci reálně zabývali myšlenkou startu pomocí tlaku světelných paprsků. (laseru) Že by se něco jako raketoplán zvedlo na oběžnou dráhu pěkně v pohodě, bez šíleného přetížení, tam by to nahodilo poměrně malé motory, které by tomu udělily rychlost "dopředu" a přešlo to na patřičnou oběžnou dráhu, vypustilo jeden či dva satelity (nebo co je třeba), zažehly se brzdící trysky a na večeři by byli kosmonauti doma. Výhodou by byla minimální hmotnost při startu oproti dnešní raketě. Naprostá většina paliva totiž promarní svou energii k rozhýbání obrovsky těžkého prvního stupně a jeho protlačení skrz husté vrstvy atmosféry. Toto by bylo ovladatelnější a jelikož by pohon obstarávala zem, tak by mohli volit jinou trasu, bez nutnosti šetřit palivo. Ano, ty lasery by určitě měly ohromnou spotřebu, ale za těch plánovaných 4-6 miliard euro by se daly postavit

0/0
22.8.2012 10:26

wrah

Re: rakety

doslova megaobří kondenzátory, které by energii potřebnou pro start sbíraly třeba měsíc, formou odběru nočního proudu z půlky kontinentu.

0/0
22.8.2012 10:27

Lvy

Re: rakety

Jen malý technický dotaz, na co by tam jako byli ti kosmonauti??

0/0
22.8.2012 10:57

Jožin z planin

Re: rakety

No to nevím, máte někde odkaz? Tlak světelných paprsků je dost malý na jednotku výkonu, leda by rozehříval palivo ve spodní části lidi a uděloval mu tak vyšší rychlost, než jakou zvládne udělit chemický raketový motor. Druhá věc je orbitální rychlost. Nejde jen o to loď vyzvednou do patřičné výšky, ale i o udělit ji potřebnou orbitální rychlost a na to "poměrně malý motor" nestačí ani ve vakuu. Kdyby stačil, nemusely by návratové moduly pracně a nebezpečně brzdit o atmosféru, stačilo by zastavit nad povrchem a snést se na padáku. Prostě by se ušetřil "pouze" první stupeň.

Vypouštěcí kanón mi připadá o moc pravděpodobnější. Alespoň pro vypouštění nepilotovaných objektů, pro pilotované by musel být kanón nereálně dlouhý, aby se omezilo přetížení.

0/0
22.8.2012 11:03

wrah

Re: rakety

Právě nepamatuji kde jsem to četl. Ale našel jsem bez problémů http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion úplně dole je zmiňována právě i možnost pohonu čistě tlakem fotonů. Jaký že to motor má (u ariane druhý, u vícestupňových raket třetí či čtvrtý) stupeň ve srovnání s prvním a ještě obvykle pomocnými startovacími boostery motor? dost malý. Ano, asi by musel být větší, než ten současný, ale rozhodně mini ve srovnání s tunami prvního stupně a pomocných raket. Nemám zjištěno, kolik váží první a druhý stupeň, ale dle http://cs.wikipedia.org/wiki/Ariane_5 je celková hmotnost skoro 700 tun, z toho motor prvního stupně má 150 tun paliva a dva boostery každý 240 tun. Takže z těch necelých 700 tun váhy při startu je jen v prvním stupni 630 tun paliva. Pokud by se to mimo atmosféru zvedlo pomocí energie dodané zvenku, tak by na urychlení na první kosmickou rychlost a pak zbrždění pro vstup patrně stačilo nějakých 20-30 tun.

0/0
22.8.2012 11:57

wrah

Re: rakety

Navíc by takový letounek byl stoprocentně znovupoužitelný, ne jako dnešní rakety, které je potřeba pro každý start vyrobit nové. Ani ten raketoplán rozhodně nebyl kompletně recyklovatelný a příprava na každý let trvala měsíce. Tady by stačilo dotankovat palivo pro orbitální let, naložit nový náklad, vystřídat posádku a druhý den to může zase letět. (pravda, muselo by se prohlédnout žáruvzdorné obložení, ale to také moc dlouho nezabere)

0/0
22.8.2012 12:02

vaclavj1

Re: rakety

A jaka by byla spotreba laseru?

0/0
23.8.2012 1:20

dolch

Re: rakety

Podle fyziků nereaktivní pohon neexistuje ;-)

0/0
22.8.2012 13:52

rrrob

Re: rakety

S Ruskem určitě. Po zkušenostech z ISS. První modul odmítli dostavět dokud jim na to Američani nedali peníze, ale musí nést ruský název. Dneska "partnery" za dopravu nekřesťansky odírají, nárokují se nejvíc míst v posádkách. Nejsou schopni dodat vlastní laboratorní modul (už jsou 6 let ve skluzu). A kvalita jim jde taky do kopru... To by to ESA "ušetřila" :-/

+1/0
22.8.2012 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.