Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Loděnicích lisovali novou českou vinylovou desku Blázinec. Podívejte se

Deska bude mít křest 10. září a zatím nikdo neví, kolik bude stát. Nové české koncepční album Blázinec se mimo on-line distribuce a CD disků dostalo i na žluté vinylové desky. Ty nabídnou lepší zvuk a speciální obálku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bio5

..,..

v Loděnici pane redaktore.... v Loděnici!

+1/0
6.9.2012 22:40

Stoura

Re: ..,..

Množné jako jednotné číslo, redaktor jako reaktor. :-/

Jiní redaktoři technetu si alespoň čtou diskusi a podle ní provedou korektury, když už na to redakce nemá profesionála. Ale tady nic..

+1/0
6.9.2012 23:35

Výstřik do tmy VIII.

Ta testovací sestava nic moc

ten transiwatt bych vyhodil a dal tam něco lampovýho.

0/0
5.9.2012 7:39

Stoura

Re: Ta testovací sestava nic moc

A co takhle se vrátit až k čistě mechanickému přenosu - gramofon na kliku a hlásná trouba, kde zní pouze membrána, rozechvívaná přímo jehlou?

+1/0
5.9.2012 9:21

Pěkný Nick

Re: Ta testovací sestava nic moc

To je pořád málo. Chce to rovnou orchestr.

+1/0
5.9.2012 17:27

1000101111010100

Re: Ta testovací sestava nic moc

Mimochodem - právě jste řekl velkou pravdu.

.

Je sranda, když se tu lidé hádají o to, jestli to hraje lépe tomu, kdo má skvělou digitální sestavu, nebo někomu s lampami a ani jeden nezažil, co znamená poslechnout si symfonický orchestr živě v kvalitním koncertním sále. :-)

0/0
9.9.2012 22:52

Grander

Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam, ze kterého se dělá master? Na DVD Audio?

+2/0
5.9.2012 0:43

silver.bullet

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Dřív se to nosilo na DATce, pak vypálený na DVD..

0/0
5.9.2012 9:36

Inkvizitor Johny

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Bych řekl, že je to úplně jedno. Jsou to jen jedničky a nuly.

0/0
5.9.2012 10:52

Grander

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

no tak jasně, spiš jde o formát než o nosič.. a format je tedy jaký? proc se tedy lidi rozplyvaji nad zvukem z vinylu kdyz stejne je do lisovny přinesen ze studia v digitalnim formatu?

0/0
5.9.2012 12:53

Milan_

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Podle mě je v lidech zakořeněno, že vinyl hraje líp než cd z prostého důvodu. Vinyl byl totiž "hlavním mediem" pro hudbu až někdy do konce 80 let, v té době se ještě hudba nahrávala s plnou dynamikou, takže zněla živě a přirozeně. Začátkem 90 let vinyl pomalu ale jistě mizí a hudba se vydává převážně na cd a právě v tomhle období přelomu 80 a 90 let začíná válka hlasitosti a hudba se začíná víc a víc prznit kompresory a stává se na kvalitních audio sestavách prakticky neposlouchatelnou. A tady podle mě vzniká názor, že vinyl hraje líp než cd... ano ono to tak je, ale na vině není cd a jeho limity, ale právě loudness war.

0/0
5.9.2012 15:15

Inkvizitor Johny

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Protože prý je ten zvuk na vinylu krásně nedokonalý. Sto lidí, sto chutí. To samé se dá říci o elektronkách. Přestože je to parametrově horší, tak ve skutečnosti je to prostě pro ucho lepší. Těžko říci, s čím to souvisí. Paralela může být třeba zlatý řez v architektuře, malířství,... Samotnému se mně zdá, že z CD je to takové sterilní. A přestože v programech pro mastering se dá nastavit jistá míra nedokonalosti, tak to stejně není ono. Prostě se to musí zprznit... Zlatá éra audio kazet;-D

+1/0
5.9.2012 22:27

1000101111010100

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

Před pár lety v Německu dělali experiment - vzali pár set (!) "audiofilů", posadili je, a udělali dvojitě slepé testy, zda dotyční rozeznají, kdy budou poslouchat hudbu přehrávanou z MP3 a kdy původní audiofilský záznam.

.

Výsledky byly naprosto tristní, v podstatě nepoznali vůbec nic. Ovšem připomnělo mi to teď můj dávný rozhovor právě s podobným audiofilem, který by nic jiného, než vinyl a lampový zesilovač neposlouchal a ten, nakonec ve vzteku rovnou řekl něco ve smyslu: "já na všechny tyhle slepé testy a jejich výsledky kašlu, já to prostě slyším a vím, že je to lepší". Asi to o ledasčem vypovídá, stejně, jako když jsem se ptal špičkového zvukaře, jakže se liší plastové TOSLINK kabely používaný běžně při masteringu ve studiích od těch skleněných, snad dokonce i odstíněných, zvenčí pozlacených a uzemněných audiofilských a proč se se dva audiofilové neshodnou, který je lepší. Odpověděl mi, že je to tím, že každý "audiofil" má prostě jinou poruchu sluchu...

0/0
9.9.2012 23:03

mgs

Re: Na čem přinesou do Loděnic ten finální záznam?

MP3 musi na kvalitni aparature a samozrejme s vhodnou hudbou (napr. na metalu to pujde hure, na klasice nejlepe) poznat i hluchej. Staci se zaposlouchat treba do činelů, špiček atd. I 320kbit je nekdy dost tristkni.

0/0
12.9.2012 22:06

jirka.matys

Vinyl, to je radost...

Vinyl, to je radost. Držet v ruce tu fošnu, vytáhnout ji z velkýho obalu, oprášit, nasadit na gramofon, přiložit jehlu a poslouchat - to je malý obřad. To s CD nejde: Je to malý, stříbrný, bez chuti a zápachu, studenej zvuk, malej obal, kde aby člověk luštil lupou, co je tam napsaný. Pokud origoš, tak pouze vinyl: Novej, z výprodeje, z antikvariátu. A to je mi teprv dvaadvacet.

+6/0
4.9.2012 18:06

Pěkný Nick

Re: Vinyl, to je radost...

Gramofon Tesla MC 400. Jsem jeho hrdý majitel ;-) a trošku se tím chlubím.

+1/0
4.9.2012 22:50

Lord Helma

Re: Vinyl, to je radost...

Tesla NC440, heč.

0/0
5.9.2012 8:45

Pěkný Nick

Re: Vinyl, to je radost...

Gratulace R^ super !

0/0
5.9.2012 17:30

_peta303

Re: Vinyl, to je radost...

NC 470 připojený k AZS 223 + ARS 1014 :-)

0/0
9.9.2012 11:54

Pribinacek

Re: Vinyl, to je radost...

Mám od roku 1984 za 4010,- Kčs a dodnes plně fuknkční.

0/0
6.9.2012 7:51

Chak-Mol

Re: Vinyl, to je radost...

Jo jo, taky jsem priznivec, ale pamatuji dobu kdy me male stribrne kotoucky s duhovym odleskem zcela fascinovaly, kvalitni zvuk bez nutnosti udrzby byl obrovsky pokrok, ted uz neni ani to materialno, jen mp3, flac, wav. Kvalita se zachovat da, ale ta " uchopitelnost" uz to neni.

0/0
5.9.2012 0:01

1000101111010100

Re: Vinyl, to je radost...

No, ono je to o tom, jestli chcete ujíždět na hudbě, nebo na fetiši týkajícím se nosičů, že? ;-)

.

Ale chápu. Když už si pustím hudbu z FLACu, sednu do koženého křesla a zavřu oči, tak by mi asi také nedělalo radost, kdybych tu whisky co popíjím předtím naléval z plastu a to zapadající slunce za oknem byla projekce z DVD...

.

Asi právě o tom to je. Zvukově jsou digitální média naprosto v pořádku, pokud samozřejmě nebyl obsah pomrven již v průběhu masteringu v rámci loudness war, jak je zmíněno v článku...

0/0
9.9.2012 23:09

Hans_88

O pouhých 1,5dB?

Mám tomu rozumět tak, že "mistr zvukař" zprasil vinyl o něco málo méně než CD, anebo to CD bude zvukovým skvostem dnes už bohužel těžko slýchaným? Kde jsou doby, kdy průměrná hlasitost záznamů u popu byla nějakých -10 i -15 dBFS. Aspoň se to ale dalo poslouchat. Pak se diví, že ty současný CDčka nikdo nekupuje.  A lepší kvalita se dává na vinyl. Tomu říkám "pokrok". ;-(

+3/0
4.9.2012 14:56

úsporný balíček

Re: O pouhých 1,5dB?

Na Wikipedii je k tomu obrázek výstižně ilustrující tento vývoj:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png

0/0
4.9.2012 16:37

kluvi

Re: O pouhých 1,5dB?

Je smutné že alba musia vyjst na vinyle koli tomu aby boli menej sprznene ako na CD...

Blaeee. "ludia to taka ale chcu pretoze to tak maju radi"  Co takto zaviest vinyl ediciu i na CD?

PS nemam nic proti vinylu...Ked si pustim to iste na CD a vinyle tak kazde ma nieco do seba a tazko povedat ze by bol vinyl vo vsetkych veciach horsi. Akurat ze CD nepraska... :-)

0/0
5.9.2012 0:12

Inkvizitor Johny

Re: O pouhých 1,5dB?

Tudle jsem četl nějakého experta, kde tvrdil, že si rád hudbu o 15 dB stáhne. Pak to pak zní fakt super. A že potřebuje 400 W zesilovač. No moc jsem to nepobral. Přeci když to stáhnu, tak to má rozsah furt stejný... Kult Haj faj je věčný.

0/0
5.9.2012 22:54

O.Sindler

A navíc

Musím se ohradit proti tomu blábolu o "44100 chybách za vteřinu". Analogový záznam je přesnější skutečně jen teoreticky. V praxi ale ke zkreslení dochází v podstatě na každém stupni ležící mezi tou páskou z které se řeže do kovu a vašimi reproduktory/sluchátky. Digitál naopak je perfektně věrný. Většina lidí vám při slepém poslechu označí digitálně mixovanou desku za CD a vice versa. Vemte si takové Brothers in Arms od Dire Straits, původní evropské CD, které mixoval Bob Ludwig mělo od začátku být taková výkladní skříň možností CD a taky že ano. Dodnes jde o etalon digitálního nahrávání a žádná verze toho alba na LP se mu ani nepřibližuje. Takže prosím nesvádějte mizernou kvalitu současných nahrávek na médium, ono za to nemůže. Sami přiznáváte že jste CD verzi zprasili. Polovina lidí ve studiích se chová jako nesvéprávná nemehla a na tu druhou polovinu tlačí z jedné strany vydavatelé a z druhé strany sami autoři aby jejich nahrávky byly hlasitější. Zameťte si před vlastním pr

+3/0
4.9.2012 13:45

Inkvizitor Johny

Re: A navíc

Si myslím, že to myslel jako nadsázku s těma chybama.

0/0
4.9.2012 14:24

O.Sindler

Re: A navíc

V tom případě si ale takovou nadsázku může dovolit v okruhu lidí co vědí o čem je řeč a ne v rozhovoru pro širokou veřejnost. Navíc i názor skrytý za tou nadsázkou je pomýlený.

0/0
4.9.2012 16:27

Normální je neplatit

Re: A navíc

Jak poznám to špičkové CD? Je to cokoliv z roku 1985 nebo nějaká specifická edice?

Našel jsem toto: Nippon Phonogram PHCR-1122 (1991), Vertigo 9871498 (2005), SHM-CD (2008), SACD Hybrid (2005), XRCD2 JVC 5483572 (2000), Vertigo 824 499-2 (1996), Warner Bros 9 47773-2 (2000), Warner Bros 9 25264-2 (1985), SHM-CD UICY-93733 (2010) ale který z toho je Bob Ludwik nevim :-P

0/0
4.9.2012 15:17

O.Sindler

Re: A navíc

Tak v roce 1985 vyšly dvě. Pro většinu kontinentální evropy to od Boba Ludwiga a pro USA a UK lehce odlišná verze od Johna Denta (která rozhodně neni špatná ale neni to ten zvukgasmus). Mám tady CD s katalogáčem "Vertigo 824-499-2" nesoucím nápisy Mastered by Bob Ludwig at Masterdisc" a "Made in West Germany 1985". Celé to komplikuje fakt že v roce 1996 vyšla sada nepříliš dobrých dynamicky ochuzených remasterů ale pod stejnými katalogovými čísly jako originály z osmdesátých let. Je to jedno z alb, kterými jsem tak trošku posedlý a mám naposlouchány desítky digitálních i vinylových vydání ale tohle stejně zní nejlépe.

0/0
4.9.2012 15:37

O.Sindler

Re: A navíc

Ještě malá poznámka. V důsledku vysoké poptávky se tohle CD několikrát během prvních dvou let po uvedení znovu dolisovávalo. A některé z nich mohou obsahovat pre-emphasis (teď fakt nevím jak to říct česky). Chce to pak dobrý CD přehrávač co umí ten tag správně přečíst a pracovat s tím anebo si postavit kompenazční zařízení. Ale když si trochu pohrajete s digitální EQ tak se dá dosáhnut úspokojivých výsledků. Lepší je ale se takovému Cd úplně vyhnout.

0/0
4.9.2012 15:46

Normální je neplatit

Re: A navíc

Díky!! Našel jsem pod číslem 824 499-2 dvě německe verze, jednu s matricí 12 a druhou 19, přičemž Ludwig by snad měla byt ta 19. Jdu na to ;-)R^

0/0
4.9.2012 15:54

Milan_

Re: A navíc

Preemfáze je zesílení výšek v nahrávce s cílem potlačit šum. Při přehrávání je potřeba tyto výšky zase ztlumit (deemfáze), starší cd přehrávače to dělali analogově, novější digitálně, při přehrávání v počítači např. přes Foobar je to problém, protože Foobar sám o sobě na preemfázi nereaguje i když je v cue sheetu, ale jde to vyřešit přes plugin Convolver.

0/0
5.9.2012 12:24

trikratzabanovanylajos

Re: A navíc

diky za vysvetleni ! me bylo divny, proc cim starsi edice, tim lip to CDcko hraje. zrovna to BiA mam doma, hned musim kouknout co je to za edici. mam jeste jedno od DS, bohuzel si nevzpomenu na nazev, ale je na nem poznamka o jednom bitu navic???, nejaka sony technologie pro lepsi dynamiku pokud si dobre pamatuju - je to mozny? vecer pohledam.

0/0
4.9.2012 16:35

Rumcajs007

Úmyslné znížení kvality pro CD je bonus, jo?

"Pro CD totiž nahrávku prohnali kompresorem pro zvýšení střední hlasitosti"

Pak se diví, že si to každý raději rovnou stáhne. Nejenom, že CD je dneska tak trochu blbé na manipulaci ale ještě s úmyslně opraseným zvukem.

0/0
4.9.2012 11:23

pavel-v

Re: Úmyslné znížení kvality pro CD je bonus, jo?

NO tak ono když to "rovnou stáhneš" tak na 99pro stahuješ právě kopii toho cd ...V

+1/0
4.9.2012 15:04

akleen

Re: Úmyslné znížení kvality pro CD je bonus, jo?

to si mysli jen individua tveho formatu.

0/0
4.9.2012 15:21

dci

Re: Úmyslné znížení kvality pro CD je bonus, jo?

Když stahnete FLAC 24/96, tak je to s největší pravděpodobností rip z

vynilové desky. Ale kolik jich je, že... Takže souhlas s pavlem-v

ohledně těch 99% (16/44.1), ono se to z CD ripuje mnohem lépe, zvlášť, pokud nemáte hodně kvalitní gramofon a hodně kvalitní zvukovou kartu.

A vy máte něco konstruktivního k věci, nebo jen tak urážíte?

+1/0
4.9.2012 17:45

Rumcajs007

Re: Úmyslné znížení kvality pro CD je bonus, jo?

Pokud to stahuju z eshopu, tak očekávám, že to bude FLAC v top kvalitě. Pokud to stáhnu z uložto, tak za sníženou nižší kvalitu alespoň neplatím.

0/0
5.9.2012 9:02

Dnes nejsem ve formě

Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

skladba by pak mezi ostatními působila ve vysílání tiše a nezáživně.

:-P

Výstižné.

Byl bych pro to aby se pro rádia dělaly speciální malé série CDček, patřičně zprasených tak jak to chtějí, a pro normální trh normálních spotřebitelů se dělaly normální CD z kvalitního masteringu jaký se používá pro vinyl. Nechápu proč mají zákazníci kupovat nosiče zku**ené na požadavky nějakých rádií (jinak pouhých soukromých firem) RvRv

Kdo poslouchá komerční rádia, podporuje ku**ení hudebních nosičů.

+1/0
4.9.2012 8:41

O.Sindler

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

Vždyť je to naprostá hovadina. Rádia stejně maji vlastní EQ a kompresory a dynamiak původní nahrávky jim může být jedno. Spravně by to nemělo být: "Pro vinylovou desku jsme vytvořili speciální master s vyšší dynamikou,". Ale zprasili jsem CD a jediná poslouchatelná verze je na vinylu. A rozhodně nejde o nějaké ticho či nezáživnost ale prostě a jednoduše o to, že vysoce dynamická nahrávka v autě kde musí soupeřit s hlukem zpod kol, od motoru a okolního provozu je dost nepříjemná na poslech. Také bych se ohradil proti faktu, že vycentrování basů je nepostřehnutelné. Je to sice naprosto běžná praxe a jenom audiofilské labely jako MoFi, DCC a třeba takový Nimbus Supercut to nedělaly. Ale to neznamená že to neni trochu poznat.

+2/0
4.9.2012 8:54

Inkvizitor Johny

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

Co je vycentrování basů?

0/0
4.9.2012 14:25

O.Sindler

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

No zřídkakdy se nižší spektrum nahrává čistě monofonně jak se v článku píše, většinou se u něj jenom omezí separace kanálů pomocí speciální filtru - tzv. eliptický EQ a aplikuje slabá dynamická komprese. Tato technika se používá a používala protože někdy mohly nízkofrekvenční zvuky ve stereu poškodit řezací zařízení, nebyly by správně přehratelné na některých gramofonech a snižovaly stopáž která se na stranu desky bezpečně vešla bez rizika přeskakování jehly.

+3/0
4.9.2012 14:57

vojacekr

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

Tento masteringový neduh má už i svůj termín a nazývá se "loudness war". Čí skladba hraje v rádiu hlasitěji, tím je zapamatovatelnější pro posluchače a pro (zvukově barbarské a nahluchlé) producenty tak jde potenciálně více peněz.

0/0
4.9.2012 9:01

delegát I.sjezdu

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

Můj bývalý šéf v Tesle Hlobětín (RTV vysílače, obraz a zvuk pro mírový svět) pro to razil název dynamický terorismus.

+1/0
4.9.2012 17:50

vojacekr

Re: Pokud by byla na CD plná dynamika (nižší střední hlasitost),

Čeština je přecejen kouzelnější. Luxusní obrat. R^

0/0
4.9.2012 23:17

Si0 po 4. zákazu

Vinylová deska se dá v plné kvalitě přehrát jen jednou,

nejlépe hned se zaznamenáním zvuku na jiné médium (magnetofon, počítač). Pak už je nenávratně poškozená.

0/0
4.9.2012 8:22

Dobrejvíkend

Re: Vinylová deska se dá v plné kvalitě přehrát jen jednou,

Je to jako s člověkem,který je nenávratně poškozen tím,že se narodí;-)

0/0
4.9.2012 13:11

pavel-v

Re: Vinylová deska se dá v plné kvalitě přehrát jen jednou,

No to je teoreticky pravda, ale prakticky záleží na gramofonu a jeho nastavení.

0/0
4.9.2012 15:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.