Skoro jsem se opet dobre pobavil

Misto toho, aby se tady diskutovalo a uvadeli vyhody vyuziti jednotlivych uvedenych softu, tak je tu, skoro jako vzdy, pubertalni a postpubertalni prestrelka nazoru na tema potrebnosti vice desktopu. Vyzivam vsechny co si mysli, ze je nepotrebuji, neplytvejte svym a nasim casem. Vase prispevky typu "je to na nic" stejne nezmeni nazor lidi co maji mozek schopny zvladat mysleni ve vice smerech najednou.

Mel jsem to stesti, ze jsem poznal unix (irix) driv nez produkty MS. Bohuzel pro lidstvo musim pogratulovat schopnostem pastyre Billa. Jeho ovladani stada je vic nez zrejme i tady.

Jelikoz jsem stara konzerva a lenoch, tak si rad vsechno nosim sebou takze Despot jsem prubnul. Nehodnotil bych to jako zazrak, ale jako uzitecnou pomucku pro jedince co preferuji mit sve veci sebou.

V robote je od itcek Virtualwin. Pouzije ho cca 5 % lidi, ale je to spis tim, ze zbytek to neumi vyuzit nebo to pro svoji praci nepotrebuje. Jsem priznivcem vseho co alespon priblizi MSW Unixu na dohled.

Hmmm...

...linux používám tři roky, ale zrovna možnost více ploch považuji pro většinu uživatelů za zbytečnost.

Re: Hmmm...

vy povazujete, na nepovazuji - kdo ma pravdu ? :-) Mluvit za vetsinu uzivatelu mi prijde docela odvazne.

Re: Hmmm...

Odvážné? Zeptám se jednoduše. Proč si myslíte, že funkci více ploch bude většina uživatelů používat? Já si dokážu představit situace, kdy je více ploch užitečných (a také si tudíž nemyslím, že by to byla úplná zbytečnost). Ale ty nespadají do kolonky "většina". Je mnoho specializovaných aplikací, které vyhoví určitému typu užívání. To není ale důvod, aby byly ve standardní výbavě distribucí (byť je tohle spíš marginálie). Ta argumentace rozhodně nestojí na "já si myslím x já si myslím něco jiného". Přesvědčete mě, uznám, pokud se mýlím ;-)

Re: Hmmm...

Zbytecnost je to pro nekoho, kdo to nezna a nedokaze si predstavit vyuziti. Ja jsem to take zpocatku uplne nechapal a zacal jsem je pouzivat az tak po pul roce na Linuxu. Od te doby si ale praci* na PC nedokazu jinak predstavit.

*Doma mi vetsinou staci jedna plocha, ale v praci bych se z tech oken podelal.

Re: Hmmm...

Vetsina lidi je nepouziva prave proto, ze nejsou soucasti "standardni distribuce" (Windows). Kdyz ve Windows vice ploch neni je logicke, ze je nikdo nepouziva, nechape je a neumi pro ne najit uplatneni. Osobne si myslim, ze optimalni by bylo mit moznost volby...podle me by nicemu nevadilo, kdyby ve Windows vice ploch bylo a kdo by je nechtel, nepouzival by je. Tyhle dolepovatka jsem poruznu zkousel, nakonec jsem zakotvil u Virtuawin, ale...neni to ono. Dneska uz to resit nastesti nemusim.

Re: Hmmm...

Ó moudrý Artrane. Děkuji ti jménem "většiny" uživatelů, že jsi nám ukázal tu pravou cestu!

Re: Hmmm...

Tenhle sarkasmus lze snadno obrátit i proti vám. Pokud situace stojí tak, že by měly Windows v základu obsahovat virtuální plochy, tak já tvrdím, že to není nijak nutné (a mám pro to celkem opodstatněné argumenty,). Pokud vy tvrdíte opak, tak pro to musíte mít také své důvody; tudíž tvrdíte, že budou pro významné procento uživatel Windows užitečných. Takže "Ó moudrý tajemníku... bla bla bla". Tahle "debata" je o ničem. Howgh.

Jak tak ctu prispevky linuxaku,

tak vsechny jejich vyhrady proti Windows vychazeji z Windows 9x. Panove, doba se zmenila, ale vy jste to nejak nezaznamenali.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Pokud jde o desktopove prostredi, tak ze Windows 7 prakticky nelisi od Windows 95. Pribyly jen paradicky, ktere ale praci neusnadnuji.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

To je presne to, o cem mluvim, kritika linuxaru bez prehledu o aktualnim stavu. To, co jste si precetli, ze platilo pred patnacti lety, uz davno neplati.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Přesně, jak to pan kolega napsal. Zastydl jste v pětadevadesátkách a s novým prostředím pracovat neumíte.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Kdyby slo je o GUI... Ale ze se zmenilo jadro, pristup k zabezpeceni...

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Az na ty efekty a cinkrlatka je to porad uplne to same. Co se zmenilo? Always on top - chybi, snappy windows - chybi, scrollovani v neaktivnim okne - chybi, cmd - porad to same od windows 95(okno se neda roztahovat, kopirovani je porod, ...), virtualni plochy - chybi. Skoro vsechno se da doinstalovat, ale je to na ukor stability. Z pohledu me jako uzivatel se od Windows 95 zmenilo pramalo.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Tak o stabilitě GUI linuxu by se také dalo diskutovat, zejména s ohledem na neexistenci některých ovladačů k HW od jejich výrobců. Ty slátaniny fanoušků na základě neúplné specifikace pak způsobují v podstatě nepoužitelnost pro seriózní práci. Člověk si musí vybrat, buď chce vytvářet hodnoty, pak musí šáhnout po windows nebo ios, nebo si chce hrát s operačním systémem, pak lze doporučit linux.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Ja vytvarim hodnoty na Linuxu daleko efektivneji, nez bych to zvladl s Windows

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Každej máme něco....

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

On top sice neumoznuje system jako takovy, ale podpora pro nej existuje, je to na vyvojari konkretni aplikace. Co si predstavit pod snappy windows opravdu netusim. Scrollovani v neaktivnim okne je o zvyku, osobne by mi to vadilo. CMD si muzes libovolne prizpusobit a kopirovani je operace, kterou musis delat jednou za uhersky rok. Windows ma totiz doskey, ktery ti zaznamena operace a ty nemusis kopirovat.

Zmenilo se jadro, rapidne se zvysila bezpecnost (NTFS, ACL, UAC, ucty s prazdnymi hesly a nemoznost pristupu ze site...).

Zkus, prosim, argumentovat necim realnym. Ale to by znamenalo, ze si musis o Windows precist neco, co nebylo vydano pred patnacti lety.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Snappy windows jednoduse znamena, ze pri kdyz priblizim jedno okno k druhemu, tak se prichyti a muzu je tak snadno poskladat. Ve windows to umi jen nektere aplikace.

"Scrollovani v neaktivnim okne je o zvyku, osobne by mi to vadilo" - nechapu co ti na tom muze vadit. Typicky mas treba prohlizec a chces si vypsat nejakou poznamku do textaku. Tak nad prohlizecem otevres textak, neco napises a pak potrebujes zascrollovat v oknem prohlizece. V kombinaci s absenci always on top to znamena, ze bud musis preskladat okna vedle sebe, nebo se smirit s tim, ze ti ten textak spadne pod prohlizec. 

CMD se prizpusobuje dost blbe. Kdyz treba chci videt vypis nejakeho prikazu a zjistim, ze se blbe zalamuje kvuli malemu oknu, tak nemuzu to okno jednoduse roztahnout, ale musim jit do nastaveni CMD, zmenit pocet znaku na radek a doufat, ze se trefim.

NTFS je uz taky pekne fousaty filesystem a co se tyce vykonu dost zaostava prakticky za vsemi FS, ktere jsou dnes na unixech.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

... jinak v praci obcas pouzivam Windows 7, takze to neznam jenom z vypraveni. Zajimalo by me, co z toho je 15 let stara informace.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Mne je to vcelku jedno, delej si na cem chce. Nikdy jsem na Windows nezanzamenal, ze by mi praci ztezovaly nebo neco neumoznily.

Jedine,. co mi vadi, jsou prave ty vykriky, ze se na windows zmenilo GUI, ktere svedci jen o tom, ze dotycny o Windows nevi vubec nic.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

No praveze nezmenilo

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Ony ke srovnání bohatě stačí Windows Server 2003. Vy opravdu rád přeháníte.

Re: Jak tak ctu prispevky linuxaku,

Muzes to rozvest? V te vete vubec nevidim myslenku, je-li tam vubec nejaka.

Plochy

Jak to tak sleduju, tak kdyz neco ve Windows neni, tak krom stareho a otrepaneho duvodu "ze to nikdo nepotrebuje", uz se nam vyklubal novy, modernejsi, "hned by nekdo Microsoft zaloval".

Re: Plochy

Praxe ovsem ukazala, ze se jediny, kdo se tomuto argumentu smeje, je Roumen.

Re: Plochy

Omlouvam se, mas pravdu...tohle je vazna vec.

zákaz

já bych všechny ty ostatní plochy zakázala!

Re: zákaz

Já bych to nazval "chumelenice".

Já bych radši něco potřebného ...

... třeba grep nebo tee ...

Re: Já bych radši něco potřebného ...

tak si nahoď Cygwin.

Re: Já bych radši něco potřebného ...

Cygwin je dost náhražkové řešení.

Re: Já bych radši něco potřebného ...

... tak nějak ...

... stejně, jako programovatelný gramofon (řečený widle) přidrzle nazývaný operační systém ...

Tuhle tzv. "linuxovou vymoženost"

dodával Mictosoft už k Windows NT jako součást tzv. Resource kitu. Kdo chtěl, mohl si stáhnout. Dnes je na stránkách MS ke stažení také - od Marka Rusinoviche ze Sysinternals, které MS koupil.

Zájem mezi uživateli je ovšem malý - celá ta ptákovina práci s Windows jen komplikuje a zdržuje. Využití je přínosem jen ve výjimečných případech.

Re: Tuhle tzv.

Hm, tak proč tedy existuje několik free programů které toto umožňují? Když je ta "vymoženost" dle vás k ničemu?

Re: Tuhle tzv.

A proc existuji umele drogy, kdyz je stejne vetsina populace neuziva? Existuji minoritni skupiny.

Re: Tuhle tzv.

Aha takže tím chcete říct že Microsoft kašle na minoritní skupiny uživatelů? Anebo že něco s více prac.plochami je nelegální? Nějak tomu příměru nerozumím (jako argument obhajující MS).

Re: Tuhle tzv.

Opravdu to musim vysvetlovat? Myslel sjem, ze je to zrejme. proste je okrajova skupina, ktera to chce. A pro ne jsou tu vyrobci tretich stran.

Re: Tuhle tzv.

Takže argument "MS kašle na minority" - což moc není povzbudivé pro MS, ale ok.

Okrajová skupina to je protože řada lidí s tím nikdy nepřišla do styku tak neví o co přichází. To je jako se zeptat člověka co vždy plave v Máchově jezeře jestli má rád vysoký příboj nebo slanou vodu..

Re: Tuhle tzv.

MS neni charita, je to obchodni firma a jako takova neni zamerena na podporu minorit (i kdyz pro ne ma hodne projektu, vcetne podpory opensource), ale na zisk.

Re: Tuhle tzv.

A majorita chce at se to leskne a blejska a da se po tom smatlat prsty. Enjoy

Re: Tuhle tzv.

Jestli umíte číst, napsal jsem, že ve Windows to obvykle není přínosem. Věřím tomu, že ve všobecně uživatelsky méně přívětivém a po stránce ergonomie amatérském linuxu to může být fajn. Ale ve Windows to opravdu přináší jen klikání nebo dvoj- či trojhmaty navíc. Pokud máte otevřeno třicet oken, možná si je tím utřídíte, to beru. Jenže normální člověk dělá v okně jediném, maximálně do nějakých dalších občas nakoukne. V deseti oknech se (obzvlášť ve Windows 7) jednodušeji orientujete prostředky Windows samotných.

Skutečným přínosem je využití více monitorů.

Proč existuje několik free programů, které to umožňují? Víte, pro Windows existují doslova miliony programů, asi úplně na všechno, co jde na počítači dělat. Proč by nemohly existovat tyhle? A jak jsem napsal, máte možnost použít i program ze stránek MS.

Re: Tuhle tzv.

Mýlíte se. Ač v posledních letech pracuji výhradně ve Windows, jejich ovládání je bez programů třetích stran diletantským paskvilem, jehož autoři hřeší na masové rozšíření, za které může marketing a množství dostupných aplikací. Oproti tomu jsou tyto vymoženosti v Linuxu integrální součástí GUI, takže odpadají problémy s kompatibilitou, jak tomu u programů třetích stran ve Windows bývá. Tvrdit, že je Linux neexrgonomický, může tvrdit leda někdo, kdo o něm nic neví.

Re: Tuhle tzv.

Není to špatné, zejména jako správce IT to oceníte. Ale poněkud lepší varianta v dnešní době je mít více monitorů. Mám 2x17 + 1x15 a nemá to chybu

Re: Tuhle tzv.

Tak vic monitoru je obecne neskonale lepsi reseni.

Re: Tuhle tzv.

Vic jak dva monitory uz jsou zase neprakticke kvuli tomu, ze clovek musi kroutit hlavou. Me se nejlip osvedcilo 2*24'' a ctyri virtualni plochy.

actual window manager

Dokáže okno podržet nad/pod, zarolovat do lišty a nastavit transparency atd. Jinak ze základu používám jak pod tuxem tak pod win 4i desktopy (aktivitám sem na chuť nepřišel, plasmoidy na každým desktopu jiný nepotřebuju). První desktop VS.NET +TC, druhý netbeans/eclipse + TC, třetí office+browser případně pellmell, čtvrtý thunderbird/lightning.

viacero ploch ? načo

osobne si myslim ze mať viacero ploch je uplne zbytočne....vyskusal som vela programov ale vsetky robia iba to ze si na nich mozem otvorit ine programy...to je dost zbytočne kedze tolko programov nemam nikdy spustene

pokial si na nich nemožem ulozit odlišne subory a zložky...su mi tieto programy na nič.

Re: viacero ploch ? načo

Neni to pro kazdeho. Kdyz pouzivas 2-3 programy, tak se mezi nima muzes snadno prepinat na jedne plose. Kdyz ale potrebujes mit rozdelanych nekolik veci najednou, tak jsou virtualni plochy nenahraditelne.

Re: viacero ploch ? načo

jako, že mám otevřenejch třeba 10 - 20 běžících programů???? A na co??? A jakých například???