Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Fyzikům nestačí LHC. Rádi by nový třicetikilometrový urychlovač

Po červencovém objevu nové částice na velkém evropském urychlovači LHC fyzici přemýšlí, jakým směrem se vydat dále. Nejlépe se jim nyní jeví varianta na stavbu dalšího velkého urychlovače, na kterém by se domnělý Higgsův boson dal zkoumat lépe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Carmel Tel

Urcite nie rozvoj tymto smerom

Musime sa podla prorockych slov S. Hawkinga dostat aspon na okolite planety do roku 2100 ..inak nieje sanca, aj Einstein povedal prorocke slova - 4. svetova bude kamenmi a palicami... Aby malo ludstvo nejaky ciel a zmysel. Zabit dalsich 25 rokov na zemi..to je chyba.Uz sa mala budovat stanica na mesiaci , aby sa testovali materialy proti zhubnemu ziareniu a minimalizovanie beztiazovych vplyvov--to su dva hlavne problemy prezitia na planetach zo slabymi van alenovymi pasmi.do roku 2100 sa minu vsetky jednoduche resources na vytvaranie dalsich vyssich technologii. A 10 miliard ludi z agresivnymi nabozenstvami su to tie dve.. asi pokrok nenarobi.

Vsetci ty nezamestnany co su dnes v eu by sa uz mohli podielat na vyrobe pre medziplanetarne spolocnosti.

Zatial cela eu zavisi na vyrobe aut a naslednej zavislosti na arabskych/severskych krajinach co je podla mna teraz najvacsie zlo! Bohuzial ta ropna pohodlnost bude ludstvo tahat ku dnu ..

0/0
28.9.2012 16:24

Light22

Re: Urcite nie rozvoj tymto smerom

Myslím že moc čtete scifi. Jediná planeta nám dosažitelná je Mars a co si budeme povídat, kdo by tam chtěl bydlet. Do nejbližšího souhvězdí to máme několik stovek let (4 světelné roky, ale zatím neumíme letět rychlostí světla...) Čili nějaká kolonizace vesmíru je zatím čisté scifi a pokud nehneme s fyzikou, nikam z téhle planety se nedostaneme.

0/0
4.10.2012 15:25

Stoura

Re: Urcite nie rozvoj tymto smerom

Zase tak pesimisticky bych to neviděl.

Prvním problémem bude vůbec se vyhrabat z naší planety. To znamená prudce zlevnit dopravu na oběžnou dráhu. To znamená postavit kosmický výtah nebo možná spíš jen vypouštěcí smyčku (nebo nějakou jinou obdobu těchto zařízení)

Kromě Marsu máme v dosahu především Měsíc, a možná časem i Venuši. A dříve než Mars nás možná budou zajímat asteroidy. Kolonizace se stane zajímavou, až ponese ekonomický zisk - například ve formě surovin.

0/0
9.10.2012 10:06


Jirikii

Hezky clanek, dekuji.

Clanek je docela pekne napsany a celkem dobre odrazi realnou situaci - az jsem byl prekvapen. Akorat nez se zacne stavet ILC, mel by byt LHC ponechan jeste nejaky cas na dalsi objevy a zpresneni mereni. Pochybuji, ze pred rokem 2025 se vubec zacne stavet.

Objev neutronu posledni prakticky aplikovatelny objev ve fyzice castic? Jen medicina, co adoptovala objevu: PET, digitalni senzory pri rentgenovani... Objevu a jeji aplikaci je od te doby dost, jen nejsou ta okate (a vydelecne) jako jaderne elektrarny.

A drobnost: teraelektronVolt se pise jen s jedni r. Terra je neco jineho.

0/0
27.9.2012 23:19

karlman

co tím získame?

Každopádně nás vědění o tom, jestli je nebo není nějaká nejmenší částice nenakrmí ani nezahřeje!

Myslím si, že by měli radši řešit, ať je na Světě co jist, ať je čistý vzduch a příroda a konečně najít způsob, jak se trhnout od nerostných surovin jako je ropa, zemní plyn, uhlí, na kterých jsme tolik závislí! :-P

0/0
27.9.2012 20:01

elektri

Re: co tím získame?

až na to, že tohle právě oni dělají :)

0/0
27.9.2012 23:59

Stoura

Re: co tím získame?

To "trhnutí se" je jen otázkou politické vůle. Pokud bude celý svět dávat do výzkumu jaderné fúze dávat stejně peněz, jako se jen v České republice vytuneluje pomocí fotovoltaiky, tak se energetické závislosti na ropě, uhlí a plynu nezbavíme. Tímhle tempem nebudou fúzní reaktory dřív než v příštím století.

Jinak: energie je kolem dost. Uranu  je na desítky až sto let při současném využití, nebo na více než tisíciletí při využití reaktorů s konverzí paliva i při  plném nasazení těchto zdrojů místo fosilních. "alternativní" zdroje (fotovoltaika, větrníky) jsou prozatím jako náhrada nepoužitelné.

0/0
28.9.2012 16:51

kacana

Tak nevim, jestli Japonsko se na umístění stavby hodí

Přece jenom leží v silně tektonické oblasti...

0/0
26.9.2012 11:15

Stoura

Poslední částice

Proč autor píše jako o neutronu jako poslední prakticky použitelné částici? A co třeba pozitron, objevený ve 30. letech? Pozitronová emisní tomografie (kde  pozorujeme anihilaci pozitronů v těle pacienta) není prakticky použitelná?

0/0
25.9.2012 22:59

dinid

Investice do vědy a poznání se určitě vyplatí,

jsou to investice do budoucnosti... To samozřejmě platí i pro oblast fyzikálního výzkumu... Tato fakta ale stejně nepochopí primitivnější část obyvatel, která žije hlavně dneškem a zítřek je pro ně daleko, zajímá se jen o to co je možné hned teď projíst a rozfofrovat, dívá se na svět přes bůček s knedlíky a svůj lahváč... a stále dokola mele nějaké bláboly o Kalouskovi a podobně...

+4/0
25.9.2012 17:28

TakToVidimJa

Re: Investice do vědy a poznání se určitě vyplatí,

Pochopím investice do vesmírného programu, tam se opravdu jedná o pokrok. Chápu dokonce i investice do vojenského výzkumu. Ovšem investice do technologicky zvládnutých činností jako je kopání tunelu a stavba urychlovače jen proto, aby "experti" možná dokázali své teorie, je neštˇastné. Nejsem zásadně proti, ale nelíbí se mi kam to směřuje.

+3/0
25.9.2012 17:46

andy_warhol

Re: Investice do vědy a poznání se určitě vyplatí,

tyhle teorie, kdy se de opravdu do jadra veci nebudou nest ovoce hned, ale az se jednou dobada dal, tak treba umozni ziskavat energii naprosto jinym zpusobem nez doposud zname.

0/0
25.9.2012 18:33

Bob-an

Re: Investice do vědy a poznání se určitě vyplatí,

No pokud chces nekdy rozjet opravdovy vesmirny program, tak se musi vyvinout technologie, tkere dneska vidime mozna tak ve scifi filmech, a pro takove technologie bude chapani funguovani vesmiru naprosto klicovou zalezitosti..

0/0
25.9.2012 21:00

Stoura

Re: Investice do vědy a poznání se určitě vyplatí,

Před třičtvrtě stoletím  lety se dávaly velké peníze domnohapatrových  Vandegrafových a kaskádních generátorů - a to i přesto, že technologie dopravníkového pásu, plynojemu nebo vysokonapěťové elektronky byla zvládnuta. Dneska se z výsledků tohoto  - tehdy celkem zbytečného - výzkumu raduje farmacie, energetika, i průmysl.

0/0
25.9.2012 22:05

nakasi

Nikdy nerikej nikdy

"Opravdu nevím, jak by se mohly vybírat daně z Higgsových bosonů." - nas pan ministr Kalousek by jiste neco vymyslel;)

0/0
25.9.2012 13:31

Bohumil Vlčichod

Re: Nikdy nerikej nikdy

To je naopak velice prosté. Higgsův boson dává ostatním částicím hmotnost, takže normálně podle váhy ;-D

+1/0
25.9.2012 15:59

Karboxyl

Re: Nikdy nerikej nikdy

V každé diskuzi se musí objevit nějaký blb, který začne něco o Kalouskovi.

+3/0
26.9.2012 20:35

Martin Soušek

nesmyslný výzkum

Před stavbou další nepotřebné roury bych raději zvážil poměr cena/výkon tohoto výzkumu. Nejsou zde jiné obory, které potřebují peníze víc?

.

Co se dívám do historie, tak velká řada geniálních vynálezů nevznikla pouhými iteracemi a vylepšováním existujícího, ale často nějakou náhodou, nebo vnuknutím osamoceného jedince.

.

K čemu nám jsou zmapované pidiaturní částice, když vyrábíme energii v mechanickém parním stroji a pohybujeme se jen díky rychlé sérii výbuchů uzavřených v hroudě oceli? Oba principy staré sto let.

+2/0
25.9.2012 13:11

DDPLC

Re: nesmyslný výzkum

Máte pravdu! Rohlíky kvůli tomu levnější nebudou tak je to k ničemu!:-)

+5/0
25.9.2012 13:15

soc01

Re: nesmyslný výzkum

Chleba by dokonce mohl zdrazit...

0/0
25.9.2012 13:22

Sandai

Re: nesmyslný výzkum

Doba geniálních samouků už je definitivně pryč. A v článku je jasně napsané, že tento nový urychlovač může být branou k novým objevům.

+4/0
25.9.2012 13:35

flames828

Re: nesmyslný výzkum

No čistě realisticky to samé se dalo říct o LHC a ten dle laického pohledu na zveřejněný výzkum zatím udělal ´jen´ to, že potvrdil už existující teorie.

+1/0
25.9.2012 17:54

Sandai

Re: nesmyslný výzkum

Z laického hlediska objevil božskou částici, na čas zpochybnil teorii relativity a dostal tak odtažité téma jako kvantová fyzika do hlavních zpráv na Nově a do Blesku. Z odborného hlediska to zase znamená,že částicový model je funkční a vědci můžou v klidu pracovat s teoriemy, které z něho vyplývají. A vzhledem k tomu, že LHC nejede na plný výkon, si na celkové zhodnocení budeme muset tak patnáct let počkat.

0/0
25.9.2012 19:08

Bob-an

Re: nesmyslný výzkum

No ale prave teorie je to na nic, kdyz nevis jestli to tak funguje nebo ne....

0/0
25.9.2012 21:02

pivak2

Re: nesmyslný výzkum

Vis tyhle roury se stavi proto, abychom prave tu energii nemuseli ziskavat z parniho stroje.

+2/0
25.9.2012 13:45

drevený bleskozvod

Re: nesmyslný výzkum

Jadrová fyzika už predsa poskytla výdatný zdroj energie, a to práve zásluhou vedcov, ktorý sa babrali s miniatúrnymi časticami. Možno sa zásluhou takého výskumu podarí objaviť ešte výdatnejší a snáď aj bezpečnejší zdroj energie. Okrem toho, využitie je v medicíne, v biológii, archeológii, v materiálovom inžinierstve, v nanotechnológiách, atď.

+1/0
25.9.2012 14:05

Rubik1

Re: nesmyslný výzkum

Jenom neverim, ze vetsi urychlovac castic je tou pravou cestou. Spis by se ty miliardy vyplatily investovat nejdriv do jinych odvetvi vyzkumu, napriklad rizena termonuklearni reakce. Pokud jde o poznani, tak investice do astronomickych dalekohledu se dnes vyplaceji vice nez predimenzovane urychlovace.

0/0
25.9.2012 16:14

Sandai

Re: nesmyslný výzkum

Ale takhle to brát nemůžete. Nejde výrazně preferovat jeden obor a další utlumit. Každý špičkový výzkum má i významný sekundární přínos. Nové materiály, nové výrobní postupy, nové přístroje, nový způsob zpracování dat....... To pomůže i naprosto jiným vědním oborům a průmyslu. A tím i nám, běžným lidem.

+1/0
25.9.2012 16:39

drevený bleskozvod

Re: nesmyslný výzkum

Fyzici sa pokúšajú o ovládanú termojadrovú reakciu snáď už nejakých 60 rokov a výsledky sú zatiaľ veľmi chabé, ak nie nulové. Zrejme to nebude až také jednoduché, ako sa na začiatku zdalo, a ktovie, či ten výskum nevedie do slepej uličky.

Nerozumiem, o čo je výhodnejšie investovať peniaze do astronomických ďalekohľadov ako do časticových urýchľovačov. Nehovorím, že nazerať do vzdialených či menej vzdialených kútov vesmíru nie je zaujímavé, ba práve naopak, ale poznatky takto nadobudnuté sa v dohľadnom čase nebudú dať využiť, rovnako ako v prípade mamutích urýchľovačov. Aj jedno aj druhé je základný výskum. A z hľadiska poznania sa časticová fyzika, astrofyzika a kozmológia perfektne dopĺňajú.

0/0
25.9.2012 16:48

Stoura

Re: nesmyslný výzkum

Termojaderná fúze je teď zhruba na hranici technologické realizovatelnosti. Ale do výzkumu jdou relativně malé peníze. Projekt ITER, který má ověřit patřičné technologie, má celosvětový rozpočet menší, než kolik jen Česká republika prodělá na fotovoltaice. Pokud by byla po fúzi podobná poptávka, jako před lety po letu na Měsíc, tak už by nejspíš ta technologie fungovala.

0/0
25.9.2012 16:56

Sandai

Re: nesmyslný výzkum

Za to si taky tak trochu můžou vědci sami. Už nějakých třicet prohlašují, že jsou kousek od úspěchu a pořád nic. Navíc dnešní věda je hodně drahá. A veřejnost se ptá, jestli ty miliardy z jejich daní nejsou utráceny zbytečně. Prostě klasické PR je dneska důležité i vědě.

0/0
25.9.2012 17:29

soc01

Re: nesmyslný výzkum

Výdaje na stavbu jsou cca 13 miliard Eur na deset let, takže cca 32.5 miliardy Kč ročně. Moc to není, ale všichni se asi zatím konejší, že energie je dost....

0/0
25.9.2012 18:22

soc01

Re: nesmyslný výzkum

Výsledky jsou a nemalé, Tore Supra udrží plasmu několik minut, JET dokázal získat zpět 70% energie, JT-60 má taky úspěchy. ITER má mít poměr získané a vložené energie 10 (i když nikde už nepíší přesnou definici). Jednoduché to rozhodně není, ale slepou uličkou bych to nenazýval. Problémem jsou podmínky pro udržení plasmy, čím větší množství, tím je to jednodušší, ale zase rostou nároky na zařízení jako takové.

0/0
25.9.2012 18:14

soc01

Re: nesmyslný výzkum

Ještě abych doplnil, už se chystá DEMO, které má jasně ukázat schopnost produkovat energii.

0/0
25.9.2012 18:17

drevený bleskozvod

Re: nesmyslný výzkum

Ale veď práve, odkedy sa pamätám, stále samé optimistické správy typu už-už to bude, dokonca sa vyskytli aj senzačné vyhlásenia, že už sa to podarilo, ale bublina napokon vždy spľasla. V dávnych dobách som prečítal knihu od K. Gladkova "Energia atómu" z r. 1957, kde sa autor o riadenej termojadrovej fúzii vyjadroval veľmi optimisticky v zmysle, že sa to podaŕi dosiahnuť v blízkej budúcnosti, t.j. v časovom horizonte niekoľkých rokov, v osemdesiatych rokoch sa zasa veľké nádeje vkladali do tokamakov, potom prebehli správy o studenej termojadrovej fúzii, ale roky ubehli a termojadrové reaktory stále nemáme. Pritom, medzi vývojom jadrovej bomby a jadrovej elektrárne svojho času uplynulo sotva nejakých 10 rokov. Naproti tomu, vodíkovú bombu vyvinuli pred šesťdesiatimi rokmi, čiže času ubehlo podstatne viac. Preto si myslím, že skepsa je namieste.

0/0
25.9.2012 18:52

soc01

Re: nesmyslný výzkum

No je fakt, že jednu dobu byl optimismus kolem fúze až nezdraví, teď je to daleko klidnější a postupuje se pomaleji a opatrněji. ITER má běžet nejméně do roku 2040 a produkovat hlavně výsledky pro své nástupce. Takže dá se říci, že už přišlo vystřízlivění a všichni si uvědomili, že je to běh na dlouhou trať. Těžko říct, jak moc je to srovnatelné se štěpnou reakcí....

0/0
25.9.2012 19:02

soc01

Re: nesmyslný výzkum

no to je hrubka jako kráva, že se nestydím..... chtělo by to míň vína a víc práce....

... nezdravý....

omlouvám se všem, hlavně tedy sobě....

0/0
25.9.2012 19:18

kotja

Re: nesmyslný výzkum

Alespoň platíme vědce v Ženevě, místo abychom je neplatili v Teheránu.

0/0
9.10.2012 7:26

H E R O in

a co tak trochu THC

prý je to lepší na vizualizaci :-P

+2/0
25.9.2012 11:38

old fashioned Kokodák...

Re: a co tak trochu THC

;-D;-D

0/0
25.9.2012 12:00

Rubik1

Re: a co tak trochu THC

Tera Hydron Collider R^

0/0
25.9.2012 16:24

u.boat

Japonsko?

Stavět 30km dlouhý tunel s velice přesnými přístroji uvnitř v (hodně) seismicky aktivní oblasti??

Neříkám že to vůbec nejde, ale budou to další extra náklady a pořádný technický oříšek...

0/0
25.9.2012 11:34

B.Walsh

Re: Japonsko?

No, a ten je třeba vyřešit! Všechno ''zlé'' je pro něco dobré ;-).

0/0
25.9.2012 12:09

Bohumil Vlčichod

Zbytečně troškaří

Měli by postavit rouru na rovníku kolem celé planety. Takový urychlovač by jim svou délkou jistě pár desetiletí vydržel. A když už by kutali kolem dokola ten urychlovač, mohli by přidat nějakou optiku a potrubní poštu. ;-D

0/0
25.9.2012 10:58

u.boat

Re: Zbytečně troškaří

Jo. Metrem do Ameriky ;-D

0/0
25.9.2012 11:32

Stoura

Re: Zbytečně troškaří

Tenhle projekt vážně existuje. Vakuový tunel, maglev, cesta Londýn-NewYork zhruba za hodinu.

+1/0
25.9.2012 11:38

tabasco

Re: Zbytečně troškaří

chtějí postavit lineární a vy navrhujete kruhový...bože můj ;-D

0/0
25.9.2012 14:39

Bohumil Vlčichod

Re: Zbytečně troškaří

Jenže já navrhuji kruhový s poloměrem 6500 km, vy trolle! ;-D

+1/0
25.9.2012 16:01

Astaroth

Re: Zbytečně troškaří

Mam pocit, ze ten Japonsky bude skutecne linearni, tzn. ne zatoceny po povrchu zeme, ale opravdova prusecnice.

0/0
26.9.2012 10:59

Karboxyl

Re: Zbytečně troškaří

No, on ani těch 6500 km je docela málo na to, aby nedocházelo k úbytku energie. Možná že kdyby to byla roura kolem celé sluneční soustavy, pak by už ten efekt byl minimální.

0/0
26.9.2012 20:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.