Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nad Prahou se vznášel historický tank

Skvěle se pohybovaly v horách i džungli, pomohly Peruáncům vyhrát nad Ekvádorem a nyní se jeden exemplář vrátil do Prahy. Podívejte se v přímém přenosu, jak se český tank LTP usadí na Žižkově v Armádním muzeu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tarten

Jsem rád

že nakonec nedošlo na bombardování. ;-D

0/0
3.10.2012 18:56

kluvi

heh?

Skvěle se pohybovaly v horách i džungli, pomohly Peruáncům vyhrát nad Ekvádorem a nyní se jeden exemplář vrátil do Prahy. Podívejte se v přímém přenosu, jak se český tank LTP usadí na Žižkově v Armádním muzeu.

    Skvěle se pohybovaly v horách i džungli, pomohly Peruáncům vyhrát nad Ekvádorem a nyní se jeden exemplář vrátil do Prahy. Podívejte se v přímém přenosu, jak se český tank LTP usadí na Žižkově v Armádním muzeu.

Stačí to napísať len raz....

0/0
28.9.2012 23:32

Pombo

-

Hitler příjde za Tisem a povídá: "Potřebuju pro východní frontu tanky

nebo nás rusové převálcují." Tiso nato: "Tak já vám jeden dám." Hitler

zařve: "Co jeden?" No tak vám dám dva. Hitler celej rudej. "To mi chcete

dát dva tanky!" Tiso: "Snad nechcete všechny tři?"

+2/0
28.9.2012 12:37

CorpusDortus

Tento tank

byl technologickym skvostem konce tricatych let. Veskere tanky koncepce TNH byly velice uspesne v prvnich letech valky. O tom svedci i to, ze byly jako trofejni vyuzivany nemci a vyrazne pomohly porazit Polsko a Francii.Jejich skvela prostupnost, rychlost a technicka dokonalost byla povestna. Slo o lehky tank, ktery vsak zpocatku valky mel bojovou hodnotu tanku stredniho. Idealni stroj pro taktiku bleskove valky.

Pouzivali ho behem valky jak nemci, tak i nekteri z jejich spojencu. Madari, Rumuni, Bullhari i Slovaci. Existuji i fotografie koristnich "tricetosmicek" se sovetskou kamuflazi. Slo o uzasny stroj, konstrukcne ho prekonava az T34.

Mimochodem neni pravda, ze v nasi armade neslouzily. Byly opetovne zarazeny do vyzbroje po valce, i kdyz uz jen jako cvicne stroje. Na jejich podvozcich vsak vynikla cela rada dalsich stroju. Treba povestny Hetzer (vyrabeny jeste i dlouho po valce)

+7/0
28.9.2012 7:35

vransen

Re: Tento tank

Tolik idealistická představa. Jejich největší slabinou byl nýtovaný pancíř, kdy po zásahu začaly tankem létat vnitřní nýty. Na anglické Wikipedii je posána konkrétní situace, jak 47mm střela dokázala s "pomocí" nýtů pořešit celý tank i s posádkou, i když sama o sobě moc škody nenadělala. Tohle byl hlavní důvod jejich postupného vyřazování z německé armády.

+1/0
28.9.2012 9:38

xychteen

Re: Tento tank

R^

jj, takzvané "pomnichovské legendy"...

0/0
28.9.2012 10:03

mates18

Re: Tento tank

Koukám, že vransen se nezapře. Ano nýty byly slabina, ale mělo to i svá plus. Např. snadný servis v polních podmínkách. A jak známo jejich důvod vyřazování byl ten, že prostě nestačili na novější ruské stroje..

+3/0
28.9.2012 10:24

vransen

Re: Tento tank

Aha, rozumím. Poté, co ty nýty pozabíjely posádku, projevilo se to vaše plus. Prostě poměnili pár pancířů a jelo se dál. Tak jste to myslel?

0/0
28.9.2012 10:36

xychteen

Re: Tento tank

Na všem se dá najít nějaké plus - "K jídlu sice máme jen velbloudí trrus, ale zase je ho tady děsná spousta"

:-)

Tak se nehádejte kvůli minulosti a řešte něco žhavě současnýho - třeba energetický štítky...

+1/0
28.9.2012 11:13

CorpusDortus

Re: Tento tank

Zabit posadku bylo mozne u kazdeho tanku. Rekneme takovy velkovezovy KV (KV-2) se 152mm houfnici. Dokazal zlikvidovat betonovy bunkr, neprostrelilo ho tehdy temer nic. Ale byl tak ukrutne nepohyblivy, nesl malo munice, mel ohromnou spotrebu.... a nakonec stacilo par pancerovych granatniku, aby ho vybusnihou poslali do pekel.

Neuvedomujete si zasadni vec. LT-38 vynikl v dobe, kdy tanky nahrazovaly jizdu. Mel slouzit k rychlym uderum a vyuzivat svoji pohyblivosti a manevrovatelnosti. Kanon ktery mel, byl v te dobe ve svete absolutni spicka. Pancir byl potom konstruovan tak, aby vydrzel vystrel jineho tanku pripadne protitankove pusky. Tedy razi kolem 20mm. Tehdy nikdo nepocital s tim, ze se za par let budou po bojisti prohanet T34 se 76mm a 85mm kanony. Uz to chapete ? Ta vec je legenda ceskeho prumyslu, i svetove militaristiky.... a Vy na tom svymi slovy pohrdani, pri uplne neznalosti problematiky proste nic neudelate.

+8/0
28.9.2012 12:27

pepe6711

Re: Tento tank

Kde vidíte slova pohrdání? V konstatování o nevýhodě nýtovaného pancíře? Já zas tady vidím nekritický obdiv.

0/0
28.9.2012 17:22

CorpusDortus

Re: Tento tank

Asi jsem se nevyjadril uplne jasne. Nytovany pancir samozrejme byl problem, ale ne problem zasadni.

Argumenty typu "47mm" strela proste neberu. LT38 nebyl urcen k tomu, aby vydrzel zasah takoveho kalibru. A ani nemusel, protoze tak nebyl nasazovan. Tohle vse je tak trochu "WorldOfTanks",ne skutecnost

Taktika soustredenych tankovych prulomu fungovala jinak. O tezke tanky se postaralo letectvo a delostrelectvo (protoze v te dobe byla iniciativa na strane nemcu).

Moc pekny je treba priklad bitvy o Francii a pruchodu Romellovy 7. divize "duchu" pres Ardeny. Vyzbrojene predevsim 38(t), a nebyla tam sama i 6. a 8. divize byla slozena predevsim z 35(t) a 38(t). Jak dopadly francouzske (casto lite a nenytovane) a britske (casto naopak nytovane) tanky ?

Mimochodem francouzske stroje te doby jsou dobrym prikladem, jelikoz nytovane zpravidla nebyly. Po zasahu tak nehrozilo zraneni nyty, ale odstipl se rovnou cely kus. Rekneme tedy 1:1. Ovsem v mobilite a rychlosti stroje na nemecke strane vedly.

0/0
29.9.2012 7:29

vransen

Re: Tento tank

Teď jste mě doopravdy umlátil argumenty. Ok, uznávám, že LT-38 byl nejlepší protipěchotní minitančík své doby. Doby, která už o tenhle nýtovaný typ nestála, protože vývoj se posunul někam jinam. Prostě taková ta česká klasika "zlaté české"  - dotáhnout do konce něco, co už nikdo nedělá, protože se věnuje vývoji nové generace.

0/0
28.9.2012 22:48

mates18

Re: Tento tank

no ale stále tady čekám na odpověď. Proč, když ta doba o typ nestála jich nakonec objednali skoro 700 kusů? :-)

+2/0
28.9.2012 23:11

CorpusDortus

Re: Tento tank

Ja bych netroskaril. Nemci jich do armady prijaly jeste o mnoho vice. A to objednavky ze strany armady byly vzdy vetsi, nez byla vyrobni kapacita. Tedy u vsech verzi bylo dodano mene, nez bylo pozadovano. To se u "nechtenych" stroju nestavalo. Zamerne tedy pisu pocty skutecne predanych tanku.

Typ A (vlastne ten puvodni konfiskovany LT38)- 150kusu, Ausf.B 110 tanku (objednano 325), Ausf.C 110 tanku, AusfD. 105 kusu (objednano 525), Ausf.E 305 kusu , Ausf.F 250 kusu, Ausf.S 90 kusu (konfiskovana vyroba pro Svedsko), AusfG. 306 kusu (objednano 2x500 kusu..... tady uz nemame ani ty slavne "nyty", konstrukce byla svarovana). Svedi si navic vyrabeli vlastni StrvM41 (kolik kusu netusim).

A pak tu mame podvozky ,,,, asi nejdulezitejsi je temer 3000 Hetzeru a jejich modifikaci. Potom Marder III, Grille, Aufklärungspanzer 38(t), Flakpanzer 38(t), kuriozity typu TNH neue Ausführung(Na) nebo Schwimpanzer (38t).

Opravdu "neuspesny" typ...

+3/0
29.9.2012 8:08

mates18

Re: Tento tank

díky za info. Já měl za to, že jich bylo celkově 1400 včetně Grille, Hetzer atd... nepočítal jsem Švédy, Litvu atd..

0/0
29.9.2012 18:52

CorpusDortus

Re: Tento tank

Bylo jich opravdu vice. Hlavne tech Hetzeru se vyrobilo fakt moc. Tyhle udaje by mely vychazet z prejimek armady.

Pokud Vas zajima ceskoslovenska obrnena technika, jsou tu moc pekne stranky. Je tam zpracovano temer vse vcetne prototypu :

http://utocnavozba.wz.cz/

0/0
30.9.2012 8:59

mates18

Re: Tento tank

jo jo, znám. Já jsem čerpal většinou z Franceva, ale už si to nepamatuju přesně

0/0
30.9.2012 19:53

CorpusDortus

Re: Tento tank

Pardon, ale LT38 nebyl minitancik, on to vubec nebyl tancik - tedy trida tankette, ale tank. Ten zbytek je uplny nesmysl. Do roku 1941 byl LT38 absolutne dostacujici (ony tenkrat dostacovaly dokonce i starsi LT35, ktere Ruskem profrcely a zastavila je az zima u Moskvy).

Podvozek byl natolik kvalitni, ze se vyrabel celou valku a stavelo se na nej kde co. Navic to byla prave ta "nova generace", reseni podvozku bylo perfektni a nebylo tehdy lepsiho. Proc si myslite, ze treba Svycarsko nakoupilo po valce z CSR nekdejsi Hetzery ? (tehdy uz pojmenovane ST1, ve Svycarsku G13). Aktivne potom slouzily az do sedesatych let.

Nesmite mit predstavu, ze proti sobe v ruske plani vyjely KV na LT38. To je blbost. Operacni hodnota LT38 byla jinde. Byl rychly, mobilni, s dostatecnou palebnou silou na vetsinu ruskych sroju te doby a stejne tridy. Dokonce i po stazeni z prvni linie se casto pouzival jako befehlswagen v jednotkach s podstatne novejsimi tanky, nebo ho dostavaly protipartyzanske jednotky.

+2/0
29.9.2012 6:59

pepe6711

Re: Tento tank

Za takové plus bych jako člen osádky velice poděkoval :)

+1/0
28.9.2012 17:20

Pombo

Re: Tento tank

Tak 47mm střela by dokázala pořešit celý tank i s posádkou i bez nýtů - nebyl nijak zvlášť dobře pancéřovaný.

Navíc zas tak špatnej asi nebyl, když  ho Němci vyráběli po stovkách.

+1/0
28.9.2012 12:07

CorpusDortus

Re: Tento tank

Nytovany pancir rozhodne nebyl HLAVNIM duvodem stahovani techto stroju. Nztovana konstrukce byla v te dobe naprosto bezna u mnoha stroju te doby. Navic 47mm strela byla v dobe vzniku techto stroju neco zcela neobvykleho. Navic v probehu valky vznikly i svarovane konstrukce tohoto tanku.

Duvodem stajhovani bylo predevsim nedostacujici pancerovani jako takove a nedostatecna palebna sila v prubehu valky. Nebot pokrok v teto oblasti probihal opravdu velmi rychle.

Mozna anglicka Wikipedie neco takoveho zminuje, a je to dokonce pravda, nicmene kazdy stroj ma sve silne stranky a slabiny.  Presto vetsina historiku hodnoti LT38 (PzKpfw 38(t), R2... ci mnoho dalsich nazvu ktere tento tak ziskal.)  spolu s T34 a Pantherem za ty nejzdarilejsi konstrukce tanku cele 2. sv valky. A nejsou to rozhodne jen nasi "domaci" historikove.

To je proste fakt, a s tim pribehy o vrazdicich nytech proste nehnou, i kdyz jsou pravdive. No a co ? T34 a Panther se zase vyznacovaly extremni nespolehlivosti.

+6/0
28.9.2012 12:13

pepe6711

Re: Tento tank

Kde to ve spojení s LT38 najdu? Nemyslím "jeden z nejlepších předválečných lehkých tanků", myslím vaše tvrzení "nejzdarilejsi konstrukce tanku cele 2. sv valky". Dík.

+1/0
28.9.2012 17:27

mates18

Re: Tento tank

;-) ono to bude tak, že každý národ vyzdvihuje to svoje. Každopádně to nic nemění na tom, že LT 38 byl velmi dobrý stroj, i když tvrzení že nej.. vždycky pokulhává. Je třeba si uvědomit, že "lehký tank" na začátku války a v jejím průběhu měl úplně jinou roli. Taktéž způsob nasazení apod. hraje roli. Vezmi si třeba Somua - S35. Dobrý  tank, jehož kvality ale zanikly v agonii francouzské armády. Rozhodně si ale troufám tvrdit, že LT 38 - minimálně jeho podvozek- patřili k tomu nejlepšímu co ve druhé válce jezdilo. Pročetl jsem hodně materiálů, včetně jakési němevké polní příručky. Nikdy jsem nenarazil na problém s nýty. Rovněž mám k dispozici několik dobrých fotek 38ček probitých ruskými či německými PTk. Ale nedá se tvrdit, že nýty by měly vliv na vyřazení osádky. Lze vidět, že zůstaly sedět v pancíři. Jestli vidím nějakou slabinu, tak tříčlennou posádku, ale to Němci rychle napravili....

+1/0
28.9.2012 19:44

mates18

Re: Tento tank

...ale postavit to tak, že nýty z něj udělaly špatnou zbraň?  Mohl bych argumentovat, že Sherman byl na nic, protože mu rychle chytil přívod paliva, že T34 na prd, protože měl špatnou optiku a byl mizerně zpracován. Tiger II na prd, protože byl těžký a v momentě kdy chytil tak z něj nebylo skoro úniku...atd..jak psal kdosi nahoře... kdyby byl špatný, proč by ho Němci nechali vyrábět ve stokusových sériích? Naopak němečtí tankisté z něj byli docela nadšení...potud prameny..Taky bych nepodceňoval co jsem psal výše a to snadná výměna v polních podmínkách. Jak jistě víš, tak toto byl velmi důležitý faktor. Stačí se podívat třeba na servis Tigeru I v ruských podmínkách - tedy často katastrofa. Nakonec vždy zvítězila možnost vyrábět jednoduše zbraň ve velkých seriích  a za levno. Technologicky náročná a sebelepší zbraň nesla vždy svoje úskalí. Já si myslím, že ing. Surin a jeho kolektiv odvedli dobrou práci a  je jen škoda, že nakonec padla do špatných rukou..je to tak ok?

+3/0
28.9.2012 19:52

vransen

Re: Tento tank

A teď si normálně představte, že T-34 se vyrobilo téměř 100 000ks a právem je považován i zahraničními zdroji jako jeden z nejlepších tanků vůbec. Srovnejte to s minisérií toho našeho a možná vám dojde, na co narážím.

0/0
28.9.2012 22:37

mates18

Re: Tento tank

Asi jsem úplně blbej ale nedochází.. vaše příspěvky prostě nechápu a nechápal jsem nikdy..ani u diskuzí u opevnění, koncepce obrany ČSR v roce 38. A nebyl jsem sám kdo vám nerozumí. Prostě jste na vše české akorát plival. Možná jste to tak nemyslel, ale vypadalo to tak. ;-)..no a nakonec světe div se, ale nýtované byly částečně PZ III i PZ IV, víme?

+2/0
28.9.2012 23:07

CorpusDortus

Re: Tento tank

Mily Matesi, dekuji za podporu v tomto vlaknu. Ani ja nechapu nektere z prispevku.

Netusim, proc si nekteri lide mysli, ze bojova hodnota nejak primo souvisi treba zrovna s nytovanim.

Myslim, ze mame jasno, a ze narozdil od tech "odpurcu" by jsme to byli my, s kym by souhlasil treba Guderian...

Mimochodem i  Otto Carius napriklad zacinal na LT38.

Ale asi nema smysl se dale prit, protoze v tomto pripade nejde o oboustranou diskuzi podporenou argumentaci...

+1/0
29.9.2012 7:10

CorpusDortus

Re: Tento tank

Tak jsme se od nytu dostali k velikosti serii.... no asi takhle. T34 se vyrabel v ohromnych mnozstvich behem valky i po ni a v nejruznejsich verzich. Takove uz je Rusko.

Jde o tank zcela jine generace a chcete-li srovnavat T34 a LT38 tak se Vam to nepovede. Kazdy byl z jine doby a jine faze valky. Vhodnym srovnanim pro T34 by byl Panther.

Pro LT38 to naopak budou ruske jezdecke tanky, napr. rady BT. Nebo obdobna vozidla francouzska a britska. Pripadne jeste zminovany polsky 7TP. 

Rad bych jeste vedel kolik je u Vas "miniserie" ? Kolik si vubec predstavujete, ze bylo vyrobeno tanku typu LT38 ve vsech verzich a stroju, ktere pouzivaly jeho podvozek napr. Hetzer ? Zkuste si o tom neco precist, mozna ze budete prekvapen jaky podil v armadach Osy tvorily prave tyto stroje.

+1/0
29.9.2012 7:42

vransen

Re: Tento tank

Abych to uvedl na pravou míru, reagoval jsem na úplně první příspěvek, že: byl technologickym skvostem konce tricatych let. Nebyl minimálně kvůli tomu pancéřování.

Pod pojmem úspěšná série si představuju T-34, což je tank, který můžete ověnčit všemi tituly světa a nikdo proti tomu nemůže nic namítnout.

Dále je znakem dobré série kontinuita. U LT-38 se to týká ale jen podvozku, ne tanku jako celku.

0/0
29.9.2012 8:54

CorpusDortus

Re: Tento tank

Ani tady s Vami nebudu uplne souhlasit. LT-38 byl LT, tedy lehky tank. Jeho nosnost byla tedy omezena. Logicky tedy nebyylo mozne klasickou otocnou vez vybavit necim vetsim, nez skodovackym kanonem 37mm. (i kdyz delaly se pokusy i s 50mm kanonem) Dalsim problemem u vetsich razi bylo uloyeni streliva - jednoduse by se tam neveslo.

Proto v dalsich fazich valky byl vuzivan predevsim podvozek. Nic neobvykleho. I vas oblibeny T34 byl takto limitovan, jinak by na jeho sasi nevznikaly stihace s kanony vetsich razi.

T34 jde bezesporu oynacit za nejuspesnejsi tank 2.sv valky. Ale jak uz jsem psal, srovnavani s LT38 neni na miste, jedna se o uplne jiny tank, jine koncepce pro jine ucely. Navic z jine doby.

Pokud rikam T34 je nejuspesnejsi, nemyslim tim technologicky nejlepsi. Vezmete si tedy napriklad Panthera, postavte jej vedle T34 a "vencete" temi vsemi tituly sveta. V technologii asi nepochodite. T34 byl skvely, ale nejuspesnejsi tank z nej udelaly kapacity sovetskeho prymyslu.

+2/0
29.9.2012 9:10

CART09

Re: Tento tank

nezapomínejte na dobu vzniku, kolik typů tanků tehdy mělo pouze svařovaný, nemluvě o lité věži? Panzer III měl také, pokud vím, nýtovaný, a teprve P IV měl pouze sváry...

0/0
4.10.2012 10:20

janvajda

Re: Tento tank

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/20541

+1/0
28.9.2012 14:39

Dusan321

Re: Tento tank

Takovych nesmyslu na jednom miste, tady ani neni prostor vsechno opravit jen namatkou:

a) hrusky a jablka dohromady. T-34 nemohl prekonat LT-38 ze dvou duvodu, jednak slo o uplne jinou kategorii (stredni tank valecne koncepce, lehky tank predvalecne koncepce) a jednak byly vyvijeny paralelne . T-34 byla vyvijena ve stejne dobe jako LT-38 a vyroba bezela s minimalnim odstupem.

b) Idealni pro bleskovou valku nebyl, protoze jeho kanon nedokazal ohrozit zadny tank protivnika krome lehkych pruzkumnych (standardni problem nemeckych tanku z pocatku valky, francouzske Char B1, britske Matildy II cokoliv novejsiho od Rusu bylo nemeckymi tanky neznicitelne).

c) hlavnim duvodem masivni produkce byl povedeny podvozek pouzitelny v ruznych aplikacich a potreba Nemcu ze zacatku valky brat cokoliv co bylo k dispozici. Nemelo smysl predelavat linky na lepsi Pz-III, kdyz bylo potreba tanky vyrabet ted a okamzite.

Krome povedeneho podvozku slo jinak o zcela prumerny predvalecny lehky tank.

0/0
1.10.2012 14:46

Hijo De Puta II

To se máme čím chlubit...

...trochu menší chudáci zabíjeli trochu větší chudáky někde v jižní Americe v čecháčkovkém tanku...:-P

0/0
27.9.2012 23:25

kars

Re: To se máme čím chlubit...

Ty se zjevně nemáš čím chlubit. Ale zkus alespoň vzít na vědomí realitu lidského rodu, že totiž války a zabíjení byly, jsou a nejspíš i budou. Ten článek není o zabíjení chudáků, ale o tom, že naši konstruktéři a dělníci byli lepší, než jiní (alespoň v tomto případě, ale nejen v tomto).

0/0
28.9.2012 20:19

daňový poddaný

český tančík meziválečný

prý byl specielně určen pro provoz a boje ve vysokých nadmořských výškách..řikali v rozhlase

0/0
27.9.2012 22:12

ježo

Re: český tančík meziválečný

No ja.A co je na tom divnýho?

0/0
27.9.2012 22:14

daňový poddaný

Re: český tančík meziválečný

nejste přetaženej, člověče? :-))) já jenom konstatuju, co řikali v rádiu

0/0
28.9.2012 20:57

Alex Murphy

Pane redaktore!

Dělají si tady z vás srandu, víte o tom?

;-D

;-D

0/0
27.9.2012 21:55

MajklNajt

Pche

To je nejaka novinarina??? Oni v iDnesu fakt veri tomu, ze nad Prahou lital tank! To je proste fyzikalne nemozny! ;-D

0/0
27.9.2012 21:39

Koulehranatá.

Re: Pche

Já to viděl ve filmu A - Team.

http://www.guardian.co.uk/film/video/2010/jan/12/the-a-team-film-trailer

0/0
27.9.2012 21:42

kars

Re: Pche

;-D A ještě přitom sestřeloval letadla (nebo rakety?) R^

0/0
28.9.2012 20:26

Kefalín9

Re: Pche

Jo, dispečer mu nechtěl povolit přistání na dráze, proto musel kroužit nad Prahou...;-)

0/0
27.9.2012 21:42

MajklNajt

Re: Pche

To chapu. Byt dispecer, tak taky kazdyho, kdo se hlasi jako tank, poslu do pr- ... ;-D

0/0
27.9.2012 21:43

Kefalín9

Re: Pche

No pozor! Tady jsme fšichni slušňáci! (A největší je dukát) Nevychovaný sprosťáky tvrdě maže. No, i nežádoucí názory... (a jen tak na okraj, kolik že je na netu cena prokliku? Stačí průměrná, ať nežeru...8-o) :-)

0/0
27.9.2012 21:51

ježo

Re: Pche

Tady tank,tady tank.Žádám o přiblížení na dráhu 20.Tady věž,vyčkejte na okruhu,právě přistávají houfnice.

0/0
27.9.2012 22:13

CorpusDortus

Re: Pche

Tak to zase prrr... slo by to, treba sovetsky Antonov A-40 KT (T60 nebo T27) je dukazem.;-)

0/0
28.9.2012 7:52

katano

prý TANK >>>>>>>>>

>>>>>>>>> vždyť to vypadá jako DĚTSKÁ HRAČKA ...........

         Nedivím se že jsme se Německu raději vzdali a zrušili mobilisaci, když jsme mněli takovou výzbroj.

PS : v té době byl nejlepším tankem německý TYGR a sovětský T34, který by ten náš tančík LTP vyřídil během 4 sekund  ! ! ! :-P

0/0
27.9.2012 20:21

Delilah3

Re: prý TANK >>>>>>>>>

Cože? :-/Bylo

by dobré si zjistit, jaká byla výzbroj a výstroj Československa a Německa.

Německá armáda v roce 1938 nebyla tou armádou např. z roku 1942 - 1943!!!!! A to zdaleka ani po stránce výzbroje, výstroje.

+7/0
27.9.2012 20:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.