Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci zachytili, jak si atomy podávají ruce. Mikroskop osahal molekulu

Přelomová vědecká práce potvrdila, že vazby mezi atomy v molekule skutečně vypadají tak, jak je kreslí studenti do svých sešitů chemie. Pomocí speciálního mikroskopu si výzkumníci z IBM "osahali" molekulu nanografenu díky superostrému měděnému hrotu a jediné molekule oxidu uhelnatého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pták vorel

Atomovou elektrárnu?????

Poněkud mi uchází souvislost s celkem objektivní potřebou rychlých pamětí a jadernou elektrárnou... (konec článku).

0/0
28.9.2012 4:56

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Atomovou elektrárnu?????

Současné počítače by potřebovaly příliš mnoho času a/nebo energie.

0/0
28.9.2012 17:26

hariprasad8

Velmi hezky napsaný článek

Který vzbuzuje u laika velmi mnoho fyzikálních otázek. Ale ta vlastní vizualizace a i grafy, které částečně objasňují jak vypadají výsledky měření, jsou opravdu inspirativní.

0/0
27.9.2012 21:45


Titan no.1

Fantazie

Mám tedy hodně fantazie, ale netuším, jak uchytili molekulu CO na hrotu. S tím hypercyklickým a symetrickým uhlovodíkem to sice moc nechápu, ale beru, že se jim to podařilo, ale molekula CO? Jak zjistili, že tam je? A že tam nejsou dvě? Samozřejmě, laicky mohu říct, že do "vakua" vypustím minimální množství CO a na podchlazeném hrotu čekám, až se nějaká chytí, ale spoléhat na to, že se chytí jedna a že ji měření neodfoukne...

Jasně, nějak to udělali, ale mě by zajímalo jak...

0/0
27.9.2012 21:18

repulsive

Re: Fantazie

otázka je zajímavá. pokud tam těch molekul bude přichycených víc, asi to nebude problém, protože se napřiblíží ke zkoumanemému objektu.. už ta samotná věc, ke které ja ta CO molekula přichycena je ostrý hrot se špičkou tlustou jeden atom, takže se tam víc těch molekul asi nevejde.

jinak, ta supersymetrická věc není uhlovodík, ale uhlík, C60 :)

0/0
27.9.2012 21:51

Titan no.1

Re: Fantazie

S tím atomem mi to však pořád nejde do hlavy, i na jeden atom mědi (hypotetický) se dá přichytit dost kyslíků z CO, čili bych předpokládal "ježka" kolem hrotu, čím větší vakuum, tím plešatější ;-)

Ale teď jsem si to přečetl pečlivěji (mám hodně málo času na čtení, aktuálně mě zaměstnává myšlení) a napadlo mě, že jestliže do pentacenu, což je prášek, nějak uvěznili CO, tak ho mohli načapat o samotě, ale to je jen dohad...:-)

0/0
27.9.2012 22:12

hariprasad8

Re: Fantazie

Asi vám nezbyde, než si to nastudovat. Tohle asi už nebude nic tak supertajného. Ale řekl bych, že to popisujete dost přesně. Ten Cu hrot si ve vakuu nějakou tu molekulu CO prostě přitáhne. Asi to bude nabité nějakým nábojem, když je to elektronový mikroskop, takže z toho pofidérního hrotu, který mi připomíná onen vtip od Mládka o Ježibabě s bradavicí mouchou a DDT bude asi sršet proud elektronů, ne? Budou měřit proud a podle toho kolísání se určí, jestli je poblíž nějaký atom, nebo nějaká elektromagnetická anomálie. Nebo je možná ten zdroj elektronů ještě někde jinde a hrot jenom detekuje. http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektronov%C3%BD_mikroskop

0/0
27.9.2012 22:11

Titan no.1

Re: Fantazie

Ano, ale proud elektronů má obrovskou energii, která podle mého laického názoru neumožní molekule kondenzovat na onom hrotu. Leda, že by měření probíhalo v řádech nanosekund. Teď mám time-press, ale někdy s to najdu...;-)

0/0
27.9.2012 22:20

doktor_bota

Mikroskop osahal molekulu mi příjde takové vulgární,

co třeba "Vědci přistihli atomy při činu: mikroskop se podíval molekule pod sukně"?:-)

0/0
27.9.2012 15:49

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Mikroskop osahal molekulu mi příjde takové vulgární,

Podávání rukou je takové romantičtější ;-)

0/0
27.9.2012 17:34

Pták vorel

Re: Mikroskop osahal molekulu mi příjde takové vulgární,

Je, ale koukání pod sukně je hezčí ;-D

0/0
28.9.2012 4:59

pteryx

Je to úžasné

ale přece jenom: neovlivní to měření měřený objekt? Upravovali jsme "osciloskopy" tak dlouho, že jsme dostali jsme co jsme očekávali, to je fajn.

0/0
27.9.2012 14:21

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Je to úžasné

V tom právě spočívalo to umění - připravit vzorek, vyladit vzdálenost apod. Tedy - samozřejmě ovlivní, každé měření na téhle úrovni nenulově ovlivní měřené. Ale tím, že je to molekula, tak si ty vazby "podrží".

0/0
27.9.2012 14:46

fabyy

Foto

Ty obrázky těch atomů jsou trochu strašidelné :)

0/0
27.9.2012 13:20

tojsouveci

Já to říkal

"Mikroskop osahal molekulu"

.

Já vám říkal, že je to úchyl....

0/0
27.9.2012 11:47

nazi punk

Re: Já to říkal

ty čtyři tečky jsou prostor pro smích?

0/0
27.9.2012 11:58

Harant z polžic nebo bezdružic

Re: Já to říkal

Tak třeba já jsem ze zdvořilosti zasmál.

0/0
27.9.2012 15:48

Karboxyl

Re: Já to říkal

Nebuď takovej suchar.

0/0
27.9.2012 20:57

1888

Re: Já to říkal

Mikroskop kterej vosahava molekulu neni zadnej uchyl. To je vobycejnej heterak. Uchyl by byl kdyby vosahaval atom.!!

0/0
28.9.2012 22:46

epox9nda3

Zajímavé že skoro v každém článku

musí redaktoři vyrobit aspoň jednu nesmyslnou poznámku typu "napršelo 20 mm na metr čtvereční".

0/0
27.9.2012 9:22

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Zajímavé že skoro v každém článku

A co se mi povedlo tentokrát?

0/0
27.9.2012 10:12

epox9nda3

Re: Zajímavé že skoro v každém článku

"Každou vteřinu poteče mnohonásobně více dat, než kolik se jich pohybuje na celé internetové síti."

0/0
27.9.2012 11:47

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Zajímavé že skoro v každém článku

To je myslím pro představu lepší než cokoli jiného, co mě napadlo. Ale přijímám návrhy :-)

0/0
27.9.2012 11:54

epox9nda3

Re: Zajímavé že skoro v každém článku

Prostě datový tok je vyšší než datový tok celého internetu. Plést do toho nějakou vteřinu, minutu atd. je stejné jako plést metry čtvereční do srážkového úhrnu vyjádřeného ve výšce sloupce.

0/0
27.9.2012 13:52

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Zajímavé že skoro v každém článku

Jak říkám, pro představu je to myslím dobrý dodatek. Do odborného textu bych uváděl konkrétní čísla (která jsou zájemcům dostupná po kliknutí na odkaz), tam by zase nemělo místo to porovnání s odhadovaným tokem internetu. Každopádně jestli vám tohle zjednodušení v článku vadí nejvíc, tak to vlastně berujako pochvalu :-)

0/0
27.9.2012 14:16

petr_12345

ani napodruhé jste zřejmě nepochopil vůbec podstatu výtky

Kolegovi 'epox9nda3' nešlo momentálně o žádná 'konkrétní čísla', ale o jednotky.

Fyzkální veličiny mají své číselné vyjádření v příslušných jednotkách. Vy používáte nesmyslné jednotky.

Datový tok sám o sobě už je rychlostí (toku dat), takže uvádět tam za  nějakou vteřinu, minutu atd. je nesmysl. Stejný jako kdybych prohlásil že frekvence střídavéjho proudu v zásuvce je 50Hz za vteřinu.

0/0
1.10.2012 17:56

vovák

Mikroskop osahal molekulu

Milá redakce,

myslím, že byste se nějak měli dohodnout s kolegy z XMana aby vzali občas titulkáře do svého světa. Neukojený titulkář na Technetu není ta úplně správná volba...:-P

+3/0
27.9.2012 8:01

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Mikroskop osahal molekulu

Děkuji za starostlivost ;-D Asi narážíte na to "osahávání", to je zvláštní, že si to hned spojujete s něčím jiným, než "poznáním po hmatu tam, kde není možnost využít zraku". Ale jestli vás to pobavilo, tak je to dobře.

0/0
27.9.2012 10:12

vovák

Re: Mikroskop osahal molekulu

"poznáním po hmatu tam, kde není možnost využít zraku"  Panenanebesích ty to vidíš! A bez mikroskopu! ;-D;-D;-D

Pane, víte co je to mikroskop? To je optický přístroj. Ještě jednou - OPTICKÝ PŘÍSTROJ, který pracuje s fotony, případně dalšími částicemi. Asi vám to ve škole zatajili, ale foton, ani jiná částice, nemá hmat. On chudák nemá ani ručičky takže nemůže poznávat po hmatu. Že nemá očička, to vám v paměti uvázlo, to chválím.

Ale pobavil jste mě, to máte pravdu. Nevěřil jsem, co všechno lze napsat aniž by se člověk hanbil. R^

0/0
27.9.2012 18:37

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Mikroskop osahal molekulu

Ve skutečnosti je to jen obrazné přeložení používaných termínů. To je tedy první omyl - mikroskop (v tomto smyslu) už není jen optický přístroj (AFM pracuje s atomárními silami, nikoli světlem). A za drhé, oťukvání (Tapping) je jeden ze způsobů, kterým lze AFM používat. Více v odkázaných článcích.

0/0
28.9.2012 17:31

hariprasad8

Re: Mikroskop osahal molekulu

Já to beru. Článek mě potěšil a tyhle vědeckobásnické obraty tam jsou pro to, aby to bylo populární. Takhle si toho všimne víc lidí. Kdybyste napsal, že "Vědci detekovali uhlíkové vazby grafenu elektronovým mikroskopem", tak si hodně lidí řekne, že takovou slátaninu od vědeckýho suchara snad ani číst nebudou.

0/0
27.9.2012 22:29

magister militum

Re: Mikroskop osahal molekulu

Úchylný mikroskop. Fuj, že sa nehanbí! ;-D

0/0
27.9.2012 10:35

martiXZ

hmmm

Co to znamená vidět atom? Stále mi to připadá jako vidět nějaký model. Světlo nepomůže ale něco jiného daleko hrubšího ano? Je tady nějaký odborník?

Pokud vím tak elektrony jsou i vlnou? my vidíme nějakou vlnu? navíc atom je extrémně malý......kdyby se např, z kousku soli odebírali atomy rychlostí jednoho atomu za sekundu, tak za celou dobu existence vesmíru od jeho vzniku by se odebrala tak jedna miliardtina atomů. Vědci říkají, že elektron není ani částicí ani vlnou ale projevuje se vždy jedním z těchto způsobů a že naše znázornění jsou pouhými modely. Jak to je? Je tady nějaký specialista?

0/0
27.9.2012 7:26

Arnie

Re: hmmm

Kde mate napsane, ze ten atom vidi? Naopak je v clanku zvyrazneno, ze se jedna o variantu mikroskopu atomarnich sil vcetne popsaneho zakladniho principu. Kdyz se pak zamyslite, jiste prijdete na to, jak to funguje.

+1/0
27.9.2012 8:24

gary2

Re: hmmm

Hrozně rád bych vám povyprávěl, ale to není na diskuzi na idnes :-) Ale s článkem souhlasim, základní princip tam je

0/0
27.9.2012 8:49

MiroTR

Re: hmmm

Ono to je spíš takové "očichávání" rozložení náboje v prostoru.

0/0
27.9.2012 8:49

Arnie

Re: hmmm

Nejsem expert, ale mam dokonce pocit, ze to nemusi byt prave ani elektricky naboj (coz je prave jedna z velkych vyhod AFM proti jinym metodam). Ocichava to podle mne obecne "blizkost" dvou "veci" (typicky 1-3 atomu hrotu vs prohlizeny material). Vyuzite vzajemna interakce muze byt zajiste i elektromagneticka sila, ale kdesi jsem zaslechl, ze dokazi monitorovat i kvantove jevy (neni to pak "proud'" v pravem slova smyslu). Ale znovu opakuju, ze jsem to jen kdysi cetl v nejake popularne naucne knize a ze mi to v hlave mozna uvizlo spatne. :-)

0/0
27.9.2012 8:56

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: hmmm

Ano, třeba spintroniku nám ukazovali v jiné laboratoři v tomtéž výzkumném centru. Tam jsem se ale docela ztrácel, a taky se nedostali na obálku Science :-), takže jsem napřed napsal o těchto úspěších. Viz například http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120813123034.htm

0/0
27.9.2012 10:16

Arnie

Re: hmmm

Dekuji za soucasny clanek a tesim se, az me prekvapite dalsim. :-)

0/0
27.9.2012 11:05

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: hmmm

Podívejte se do těch odkazů (AFM na Wikipedii, klidně i na české), a i na videu to autor zběžně vysvětluje.

0/0
27.9.2012 10:13

shneck23

Re: hmmm

Ten elektron, který uvádíte si asi pletete s fotonem. Světlo se totiž někdy chová jako vlnění a někdy jako proud částic

0/0
27.9.2012 12:32

noboty666

Re: hmmm

"Kupodivu" se kazda castice chova obojim zpusobem. Sterbinovy pokus to krasne ukazuje i v pripade elektronu ...

Jen doufam, ze se zas nenajde nejaky prudce "vtipny" exot.

0/0
27.9.2012 14:36

TClovek

Re: hmmm

viz třeba http://cs.wikipedia.org/wiki/De_Broglieova_vlna

0/0
27.9.2012 22:03

1888

Re: hmmm

Svetlo se chova furt stejne. Zalezi jak se na nej koukame. Kus zeleza vypada kdyz po nem loupneme vokem jako kus zeleza a soucasne je slozeny z atomu kdyz na nej cumi rastrovaci mikroskop.

0/0
28.9.2012 22:52

včera

No a to jsou...

... presne ty pripady, kdy lituji, ze jsem se ve skole lip neucil. Clovek si to precte (pekny clanek btw), ale moc (vubec) tomu nerozumi. Kazdopadne gratuluji k tem hrotum, atomum a molekulam... At to je cokoliv.

+2/0
27.9.2012 6:24

Arnie

Re: No a to jsou...

Zrovna mikroskopum podobneho druhu (AFM) se venuji pokud vim docela hodne na VUT v Brne. Je to tam parta nadsencu, takze kdyz se domluvite a sezenete par dalsich lidi, co by si to chtelo poslechnout, verim, ze vam radi udelaji PR prednasku. :-)

0/0
27.9.2012 8:30

gary2

Re: No a to jsou...

V Brně jsou na elektronové mikroskopy machři!!

0/0
27.9.2012 8:54

Arnie

Re: No a to jsou...

Na eletronove jsou zajiste extra trida (FEI by sem neslo pro nic za nic), ale nerad bych aby zpadlo, ze nejenom elektronove. AFM je precejen jina liga a tento clanek je vice o AFM nez o klasickych elektronovych tunelech. :-)

0/0
27.9.2012 8:59

gary2

Re: No a to jsou...

Chtěl jsem to napsat nějak tak jako vy, ale bylo ještě ráno, tak mi to moc nevyšlo:-)

0/0
27.9.2012 9:32

repulsive

fuj, to jsem se lek

na obrázku 5 jsou trochu šokující obrázky jakoby benzenu se střídavýma jednoduchýma a dvojnýma vazbama.. člověku spadne kámen ze srdce, když si uvědomí, že nejde o benzen, ale o kus buckninsterfullerenu..

0/0
27.9.2012 1:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.