Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína závod o vesmír prohraje, zvítězí USA. Bude ještě potřeba ISS?

Čeká nás mocenský boj o vesmír. Bude to podobné jako kdysi závod o Měsíc. Tentokrát však lidstvo zamíří i na Mars. Stanice ISS už možná nebude potřeba. Nahradí ji družice a výpravy třeba právě na Měsíc. Úvaha Karla Pacnera o budoucím působení člověka v kosmu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

poznamka

Jakapak prestiz velmoci? Budou vsichni radi,

ze nebude valka a ze prezijou ty pruserym ke kterym to soucasna politika vede. A USA? Ti se budou modlit, ale stejne jim to bude na prd, stejne jako Rusum, jejich pravoslavnejm flandakum.

0/0
22.10.2012 23:57

Rubik1

Vše záleží na tom, jestli to bude chtít Čína financovat

V nejbližších 50 letech člověk na Mars nevstoupí. Amerika na to nemá. Ledaže by ve SpaceX postavili všechny potřebné rakety a moduly jen tak ve volném čase z prestiže.

0/0
22.10.2012 18:47

net.Xtreme se nevzdává

Re: Vše záleží na tom, jestli to bude chtít Čína financovat

Amerika na to má:-) Jen má jiné priority...

+1/0
22.10.2012 19:52

petr.n_22

Re: Vše záleží na tom, jestli to bude chtít Čína financovat

Celá SpaceX je věc prestiže.....Musk se vyjádřil nejednou, že to pro prachy nedělá.

0/0
23.10.2012 19:35

kubila

Evropa

No Evropa nepošle do kosmu sama už nic, nějaký větší hvězdný program spíš nějakým korporacím než státům, ale to by se muselo najít něco aby se jím to rentovalo do tý doby max Čína aby se předvedla. Jinak jsem nepochopil nějak ten elktrický motor co to jako má být(kdyby autor myslel iontovej tak snad napíše iontový)

0/0
22.10.2012 18:13

vaclavj1

Re: Evropa

Myslite krom Ariane 5 s vic nez padesati uspesnymi starty v rade?

Iontove pohony snad spadaji pod ty elektricke, ale nejsou jedine.

0/0
23.10.2012 13:02

kubila

Re: Evropa

celá skupina se nazývá iontové a dělí se to asi na 5 či 6 podskupin a asi 2 mají v názvu jedno slovo elektrický, no Ariane 5 vytáhne na GTO 6tun s tím na Mars určitě ne max tak něco na měsíc, ale kdo by to platil, stačí ja probíha Irídium.

0/0
23.10.2012 21:09

vaclavj1

Re: Evropa

V nazvu ho mit nemusi.

Ono poslat nahoru jednu velkou raketu je jen jeden mozny pristup, alternativa je poslat nekolik mensich a lod sestavit na nizke obezne draze a tam zvladne Ariane 5 pres 20 tun (ES). Tenhle pristup prosazovali i nekteri lide v USA, protoze by mel umoznit celou vec provest levneji nez SLS.

Pro komercni ucely se Ariane 5 ukazuje skoro zbytecne velka, ono pres 10 tun na GTO (ECA) je fajn, ale zakaznici podle pruzkumu chteji spis neco lehciho.

Pod pojmem "Irídium" myslite Galileo? mimochodm, pred par dny odstartoval z Kourou Soyuz s IOV 3 a 4.

0/0
24.10.2012 12:55

grey003

Vize

Napíši to asi takto. První družice, první člověk na oběžné dráze, první lidé na Měsíci, probděl jsem i několik nocí u televize, střídavě naší a rakouské televize. Bohužel, další vesmírné "závody" už ani neprožívám, ne, že bych to nesledoval, nebo snad vědomě ignoroval, ale to nadšení už je, obávám se nadobro, pryč. Pokud lidstvo jako živočišný druh přežije i tu svou vlastní hloupost, mé generace se to už netýká a potomci, ti jsou pomalu už jiný " společenský produkt." ;-)

0/0
22.10.2012 15:11

vit.kucik

Střízlivá a seriosní úvaha...

... zejména pak v oné politicko-ekonomické části: velké projekty opravdu nebudou doménou nějakých mezinárodních organizací a Čína (a ani jiná země) nebude schopna takto velké projekty realizovat. USA budou mít v kosmonautice po celé 21. století drtivou převahu, další státy budou hrát nanejvýše druhou, spíše však třetí ligu. Z mnoha důvodů...

+2/0
22.10.2012 14:43

kenzo

Re: Střízlivá a seriosní úvaha...

Pokud na to budou mít:

:

http://finweb.hnonline.sk/c1-58046960-ameriku-cakaju-desatrocia-upadku

:

0/0
22.10.2012 14:58

Karboxyl

Re: Střízlivá a seriosní úvaha...

V tom článku je několik zjevných nesmyslů. Jednak USA nemají zdaleka největší dluh na světě (v relativních číslech, protože v absolutních je zcela nesmyslné to srovnávat) a jednak pan investor jaksi opomíná fakt, že USA jsou světovým lídrem v těžbě břidlicového plynu a jeho tvrzení, že zásoby brzy vyschnou se jaksi rozcházejí s realitou.

A celé je to jen takové blabla bububu

+1/0
22.10.2012 15:19

petr.n_22

Re: Střízlivá a seriosní úvaha...

Navíc se do USA docela masivně začíná vracet výroba...

0/0
23.10.2012 19:37

lspeedy

USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

a ekonomika z toho měla prd....místo těch krizových balíčků jsme tedy mohli mít tak dvacet stanic na měsíci a tři výpravy na mars, možná taky s nějakou stanicí...ekonomice by se to vrátilo nastokrát...

+2/0
22.10.2012 14:29

kenzo

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Takhle máme prd, dluhy stále větší a padající hospodářství:

:

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/cina-indie-a-spol-uz-v-hdp-valcuji-evropu-922434

:

+2/0
22.10.2012 14:38

Glock Mark XXVI

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Nedarovala, ona jim je půjčila na nízký úrok. Zbytek je taky blábol.

0/0
22.10.2012 15:01

jfb2

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Proč zbytek blábol? Když se porovnávají rozpočty NASA a např. války v Afghánu, tak je to neskutečný nepoměr.

+3/0
22.10.2012 16:57

net.Xtreme se nevzdává

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Přesn,ě navíc NASA spíš plány překračuje než, že by jim nedostála, i přes snižující se rozpočet...kdyby ho měla větší ap lnila původní plány, tak je docela prevděpodobné, že už dávno má základnu na Měsíci, podstatně více družic na Marsu, několik na Jupiterových měsících a nejspíš i na Titanu... Možná by USA nevedla války, ale vzhledem k tomu, že rozpočet NASA odpovídá jen klimatizaci v Afgánistánu nebo jak to je, by vojenský potenciál USA nebyl menší.

0/0
22.10.2012 17:09

wrah

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Nevím, co je na tom pravdy, akle říká se, že celý vesmírný program vlastně zaplatily materiály jako teflon, kevlar a mylar. Když se tak podívám na široké rozšíření teflonu, tak to vypadá docela reálně.

0/0
23.10.2012 8:17

Stoura

Re: USA a EU darovaly tisíce miliard bankám

Teflon existoval už dávno předtím. Vesmírný program jen umožnil jeho využití. Podobně i Mylar.

Kevlar se objevil nezávisle na kosmickém programu, když už lidé létali do kosmu.

+1/0
23.10.2012 8:32

kenzo

Čínu bych nepodceňoval,

ani nepřeceňoval ale:

:

http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=663437

:

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=695533

0/0
22.10.2012 13:48

Karboxyl

Re: Čínu bych nepodceňoval,

Dle data vydání článku měla Čína vlastně už USA skoro předběhnout. Nějak se ale k tomu zdá se neschyluje....

0/0
22.10.2012 13:54

kenzo

Re: Čínu bych nepodceňoval,

Možná ano, možná ne. Čas ukáže zda-li někteří opravdu rostou a jiní jen vyžívají z podstaty a náskoku let předchozích.

0/0
22.10.2012 14:21

Karboxyl

Re: Čínu bych nepodceňoval,

TO určitě. Proto bych se zatím sdržel jakýchkoliv závěrů.

0/0
22.10.2012 14:25

Karboxyl

Re: Čínu bych nepodceňoval,

Jinak zrovna články na aktuálně bych vůbec neargumentoval, protože Aktuálně je známo tím, že si dokáže vytvořit problém či kauzu i tam, kde žádná není a jede na filosofii: čim katastrofičtější a negativnější zpráva, tím lépe. A už mnohokrát byli jeho redaktoři usvědčeni v umělém vyvolávání senzací a naprosto scestném skládáním faktů dohromady tak, aby jim to ladilo do jejich pohledu: všechno je špatně.

0/0
22.10.2012 14:30

TakToVidimJa

hmm

Do vesmíru expandovat musíme, není bezpečné míti všechna vajíčka v jednom košíku.

+3/0
22.10.2012 13:19

luba24

Re: hmm

Nereálné, obávám se, že jednou provždy. Pokud se mýlím, tak ale by to bylo v takovém časovém horizontu, že Země už bude zcela vybydlena. Jsou to jen těšínská jablíčka. Pokud si lidstvo neumí poradit se stabilitou a trvale udržitelným rozvojem zde na Zemi, ptoč by mělo dostat šanci ničit další vesmírné objekty?

0/0
22.10.2012 14:08

dArtagnan z Plzně

Re: hmm

Nejde vůbec o vybydlení. Nevím jak Vy, ale já nechci dopadnout jako dinosauři. Můžete namítnout, že za pár desítek let budeme schopni takovýto impaktor odklonit, ale není to jediná možná hrozba. Další možností je blízký výbuch supernovy, která by gama zářením spolehlivě sterilizovala téměř veškerý život na Zemi.

+1/0
22.10.2012 17:12

net.Xtreme se nevzdává

Re: hmm

Trvale udržitelný rozvoj na ostrově je nesmysl, rozvoj znamená kolonizaci. Pokud nechceme stagnovat, tak do vesmíru musíme am usíme tam dřív, než nám na zemi dojdou klíčové zdroje.

+3/0
22.10.2012 18:43

petr.n_22

Re: hmm

R^

0/0
23.10.2012 19:39

techtle

Re: hmm

Musím přiznat, že tento typ optimismu mě fascinuje. Člověk je tu pár desítek tisíc let a k tomu až v průběhu posledních (řádově) deseti tisíc let zaznamenal obrovský sociální a technologický boom. Život na planetě existuje poslední (řádově) miliardu let. Když to vydělím, tak mi vychází doba existence lidského druhu jako směšně krátká epizoda. Posledních cca 100 let všechno nasvědčuje tomu, že se jako druh začínáme likvidovat. I kdyby náš druh rozjel nějakou expanzi do okolí, stejně už to máme za pár... Vzhledem k degenerativním (už i geneticky založeným) změnám, můžu těžko věřit, že náš druh tu bude třeba ještě za deset tisíc let. Ale snít se má :-)

0/0
26.10.2012 10:54

M80i71c61h57a82l 22R39i17m15b58a21u75e61r 4279645903217

Pokud nás nesežerou ideologie (islamismus, multikulturalismus, nacismus...), tak má lidstvo spoustu času. Spoustu času. My sami jsme pro sebe vlastním nebezpečím.

0/0
29.8.2013 2:07

chriswebb

Dokud budeme pod kotly topit

fosilními palivy, poletíme do prd...

0/0
22.10.2012 13:16

dolch

Re: Dokud budeme pod kotly topit

Přesně tak. Jediná možnost je nějak využít jádro, to by dalo jistou šanci někam se dostat. S fosilní prskavkou se nedostaneme už nikam dál.

+1/0
22.10.2012 18:17

obrist

Lepší by bylo

konečně už najít hvězdnou bránu!!;-D

+4/0
22.10.2012 12:39

Karboxyl

Re: Lepší by bylo

Co to je?

0/0
22.10.2012 13:07

dolch

Re: Lepší by bylo

Možná myslí "Cítím, že zaklepu na nebeskou bránu ..." :-)

0/0
22.10.2012 23:14

drevený bleskozvod

Re: Lepší by bylo

Mne by stačila aj Amanda Tappingová. ;-)

0/0
22.10.2012 14:51

stilgarr

Nerealisticka uvaha.

0/0
22.10.2012 12:31

stilgarr

Re: Nerealisticka uvaha.

Byt si nedovolim nijak zpochybnovat odbornost autora, tak to povazuji za nerealisticke. Jednak odklon od pilotovanych letu je jasne dan. Fakticky vzato je to JENOM brzda pokroku v tenhle fazi vesmirneho dobyvani. Poslat k marsu sofistikovaneho robota je jednak MNOHEM levnejsi a hlavne pak je mozne ho tam poslat i ve chvili, kdy hrozi riziko neuspechu v takove vysi, ze pro pilotovany let by bylo neakceptovatelne. Ve vysledku pilotovane lety se musi pripravovat dele, aby se riziko snizilo.

Druha vec je, ze nosic co vytahne na orbitu 140 tun.. co to jako ma byt? V roce 2020+ nosic ktery se vykonem vyrovna 70. letum? Proc vubec novy nosic, Energija je koncepcne nejdokonalejsi raketa co kdy do dnesniho dne letela, a ve verzi Vulkan (ok, existovala jen na papire, v dusledku utlumu versmirneho programu uz nevznikla) dostane na LEO 200 tun.

0/0
22.10.2012 12:40

Praetorian XI.

Re: Nerealisticka uvaha.

Souhlasím s tebou v tom, že v této fázi je zbytečné na tyto výpravy posílat živé posádky, ale co se budoucnosti týče, stejně se tyto lety budou muset podstoupit. Expanze lidstva do vesmíru je záležitost přežití a pokud si nebudem vědomi nebezpečí pro lidský organismus v případě delších meziplanetárních letů. bude to jen na škodu.

+3/0
22.10.2012 12:53

roghir

Nemyslím, že by Čína úplně prohrála,

sice tam nepoletí, ale za to to zaplatí...

+1/0
22.10.2012 12:28

Karboxyl

Re: Nemyslím, že by Čína úplně prohrála,

Proč by to měla platit? Jestli myslíš skrze US dluhopisy, tak bych tě chtěl upozornit, že Čína drží jen pětinu všech US dluhopisů a navíc ji zřejmě co nevidět předběhne Japonsko. Navíc Čína se US dluhopisů spíš postupně zbavuje.

0/0
22.10.2012 13:51

zdenda.a

Re: Nemyslím, že by Čína úplně prohrála,

Japonsko Cinu predbehlo uz asi pred tydnem ci dvema. Je daleko jednodussi rici, ze nekdo neco plati, nez ze investuje prebytecny kapital, pro ktery nema v soucasne dobe lepsi vyuziti. Taky bych se zastal Obamy a jeho postoji k navratu na Mesic. Z politickeho hediska je to nezajimave, novych technologii bych moc necekal, jako prvni krok k cestam dal to je mozne povazovat, jen jestli to neni trochu ukrok stranou. Skutecne zajimave by bylo nekde mimo Zemi najit takove nerostne suroviny, kterych zde mame malo a zaroven je umime efektivne vyuzivat, tedy ne zlato, ale platina ci uran. Je mozne je hledat na Mesici? To je otazka, nakolik je Mesic geologicky odlisny od Zeme. Asi ne zas tolik. Pas asteroidu? To uz mi (jako laikovi) zni slibneji. Je k tomu potreba pilotovanych misi? Japonci ukazali, ze ne. Kdyby ale bylo po mem, tak penize investuju do jaderne fuze, za 30-40 let bychom mohli mit prakticky neomezene zdroje energie a uvolnit si ruce, resp. nohy, k cestam do vesmiru.

0/0
22.10.2012 21:01

Karboxyl

Re: Nemyslím, že by Čína úplně prohrála,

U jaderné fúze je jen ten háček, že nikdo si není jistý, že i přes velké vynaložené prostředky se ji podaří opravdu zvládnout takovým způsobem, aby byla využitelná v praxi. To je asi ten hlavní důvod, proč se nikomu mo do té fúze investovat nechce. Nakonec před 50 lety se říkalo, že za 50 let budou již první elektrárny. Dnes se opět říká tak za 50 let...

0/0
22.10.2012 22:30

zdenda.a

Re: Nemyslím, že by Čína úplně prohrála,

Jen mali si davaji male cile. Prave proto bych do toho ty penize investoval. S klidnym svedomim, ze to nikdy nebude fungovat. Je to vyzva...

0/0
23.10.2012 2:07

randalfien

K cemu posilat lidi na mars?

Zda se mi, ze autor trochu precenuje lidskou pritomnost na marsu ci mesici, naopak naprosto prehlizi rozvoj robotiky. Vzdyt vozitko curiosity toho zvladne na marsu zjistit mnohem vic a za desetinove naklady nez lide. Opravdu potrebujeme vyhazovat stovky miliard, aby si nekdo uzil prochazku po marsu?

+2/0
22.10.2012 12:26

goodTrautenberk

Re: K cemu posilat lidi na mars?

Proto abychom nebyli vulgární. I když mám obavu, že se mezi mládeží  tento eufemismus opět ťažko ujme. :-)

+1/0
22.10.2012 13:28

nazdar bazar

NA ZEMI MÁME PROBLÉMŮ DOST

a stejně se bodou vyhazovat miliardy na vesmír zbrojení atd :-PRv

0/0
22.10.2012 12:19

A jedeme nanovo...

Re: NA ZEMI MÁME PROBLÉMŮ DOST

Na Zemi máme problémů dost právě proto, že se "nevyhazují" miliardy na vesmír a zbrojení... Btw. teď trochu osobně: jednou z nejužitečnějších je investice do vzdělání ;-)

+7/0
22.10.2012 12:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.