Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdo bude uklízet oběžné dráhy. Ta naše už je notně zaneřáděná

Problematika kosmického smetí je stále více probírána v odborných kruzích, úměrně rostoucím obavám z jeho nebezpečí. Prostor, který zahrnuje nízké zemské oběžné dráhy je hodně veliký, ale za desetiletí jeho užívání také dost zaneřáděný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Euronymos

.

Mam jednodussi reseni. Cikani umi dobre "zpracovat" stare zelezo. Takze sup s cikanama na obeznou drahu a tim zabijeme 2 problemy :-)

+3/0
1.11.2012 15:52

tom-2718281828459

Problém je, že i když to na obrázku vypadá, že je tam ten binec velmi hustý, ve skutečnosti je tam stěží jeden šroubek na stovky krychlových kilometrů. To je velmi obtížné vyčistit.

0/0
1.11.2012 15:36

B-25

Přeji Technetu

vše nej do dalších skvělých článků - ale odcházím, dík vedení idnesu... X

0/0
31.10.2012 23:27


B.Walsh

Jo no,

kam člověk vleze tam nechá binec. Podle toho se bezpečně pozná že tam byl on ne třeba někdo z Marsu.

0/0
31.10.2012 20:27

šelma6005

Myslím že je tu kus dezinformace

Cituji větu "V případě střetu tak může být jejich vzájemná rychlost i více než 14 km za vteřinu"

Myslím že takový střet je vyloučený, to by se museli ty úlomky pohybovat proti sobě. Nejsem sice oborník na kosmickou techniku, ale pokud vím, tak všechny družice se posílají západním směrem, aby se přidala i rychlost rotace země. Nevím kdo by posílal jakoukoliv družici východním směrem, aby pak potřeboval více paliva na dosažení zmiňované rychlosti. Tudíž všechny úlomky se pohybují stejným směrem, možná krapet rozdílnou rychlostí.

0/0
31.10.2012 17:56

diskuter222

Re: Myslím že je tu kus dezinformace

nemáš pravdu. Niektoré družice sa vysielajú na rovníkovú dráhu, iné na dráhy so sklonom 30-60 stupňov a ďalšie (hlavne špionážne a mapovacie satelity) sa posielajú na polárne dráhy. Takže je úplne normálne, že sa môžu úlomky zraziť napr. v 90 stupňovom uhle. Navyše dráhy tých úlomkov nie sú stabilné, gravitačnými interakciami s mesiacom sa rôznym spôsobom vychyľujú, takže s postupom času sa môžu preklopiť aj na retrográdny obežný smer. Čelné zrážky budú samozrejme vždy zriedkavejšie, ale aj zrážka pri relatívne banálnej vzájomnej rýchlosti 2-5 km/s je dostatočná, aby prestrelila skrz celú družicu a zničila tak jej systémy.

+2/0
31.10.2012 21:05

Karboxyl

Tak já to teda uklidim

no

+1/0
31.10.2012 17:28

Tygřík Vaska

Vojáci jsou na to určitě vybavení

Ať mi nikdo netvrdí, že nemají laserové nebo podobné zbraně na ničení družic. Otázka je, zda tím dojde k odpaření materiálu nebo jen rozbití na menší kusy a kousky.

0/0
31.10.2012 15:58

drevený bleskozvod

Re: Vojáci jsou na to určitě vybavení

Laserové zbrane majú, ale nesmú sa nimi pochváliť, lebo sú top secret.

0/0
31.10.2012 17:22

Paeris Kiran

Re: Vojáci jsou na to určitě vybavení

Bohužel existuje zcela nesmyslná "Space non-proliferation treaty" neboli Smlouva o kosmických zbraňových systémem mezi Ruskem (jako nástupnickým státem SSSR) a USA.

Tento nesmysl neměl být nikdy podepsán a když už byl měl být tak před 20 lety zcela zrušen.

0/−1
31.10.2012 19:20

Jožin z planin

Re: Vojáci jsou na to určitě vybavení

Zbraně na likvidaci družic pochopitelně mají. Akorát jde o rakety a tím se toho opravdu moc neuklidí. Laser ze země by měl velký rozptyl a pokud by smetí neodpařil úplně, spíš by ho popostrčil nahoru a to není účel. Laser v kosmu by mohl být zajímavější, ale i kdybychom obešli smlouvy o militarizaci vesmíru, není to zas taková legrace, jak by se mohlo zdát.

Osobně si myslím, že většina toho bordelu stejně časem spadne, takže pokud se v kosmu nebudeme chovat slušně a budeme po sobě uklízet hned, tak si s čištěním nemusíme dělat zas takové starosti.

0/0
31.10.2012 20:52

diskuter222

Re: Vojáci jsou na to určitě vybavení

cieľom je dostať družicu preč z obežnej dráhy (t.j. naviesť do atmosféry, aby zhorela). Takže streľbou po družici dosiahneš iba to, že sa rozsype na množstvo menších úlomkov, ktoré sú ale rovnako nebezpečné. Uvažovalo sa aj nad lasermi, ale to obnáša veľa technických aj právnych problémov. Jednak je použitie laserov v kozme zakázané medzinárodnými zmluvami. A po druhé, odpariť čo i len centimetrový kúsok kovu vo vzdialenosti 800-30000 km je tak energeticky náročné, že sa to finančne neoplatí. Navyše roztavením a odparením úlomku družice nič nezískaš, kovová para znovu skondenzuje na menšie čiastočky a tie budú ďalej obiehať po tej istej dráhe.

+1/0
31.10.2012 21:20

tom-2718281828459

No třeba číněni si sestřelili satelit a utvořilo to kopu bordelu.

0/0
1.11.2012 15:34

nemsis

reseni jako na Everestu

neco prineses nahoru, dvojnasobek musis prinest dolu !

0/0
31.10.2012 15:13

Želvák před smazáním

Re: reseni jako na Everestu

Tahat do dolů je nesmysl. Prostě to jen dostat z vlivu země a nechat to putovat do vesmíru.

0/0
31.10.2012 15:14

drevený bleskozvod

Re: reseni jako na Everestu

A potom nám za likvidáciu toho odpadu príde mastný účet od mimozemšťanov. ;-D

+1/0
31.10.2012 17:18

martin1234

Re: reseni jako na Everestu

aha, takže udělit druhou kosmickou rychlost je jednodušší než přibrzdit. Hurá;-D

+2/0
31.10.2012 19:40

Želvák před smazáním

....

Řešení je naprosto jednoduchý. Snížíme zemskou přitažlivost a necháme to odletět do vesmíru. Až to bude pryč, tak ji zas zvýšíme na normální hodnotu.

+3/0
31.10.2012 15:10

Vekk

Re: ....

To by se tlouštíkum líbilo :-)

0/0
31.10.2012 19:12

avg1

Re: ....

Přesně tak, zůstali by tu jenom dobře živení lidé. Hubení by "odletěli" do vesmíru.

0/0
31.10.2012 22:19

MikeXH

Odpověď je jednoduchá

... pošleme tam sběrače kovů ... ať si přivydělají.

0/0
31.10.2012 15:04

vaclavj1

uklizeci druzice?

hadal bych, ze to budou spis nejake male cubesaty, ktere budou vynasene jako sekundarni naklad nebo jich pri jednom startu vypusti velke mnozstvi

0/0
31.10.2012 14:42

Camulator

Já bych řešení měl

http://www.youtube.com/watch?v=6Fy7psIuJjc

0/0
31.10.2012 14:14

kotja

Re: Já bych řešení měl

Být kosmonautem A popelářem? To je klukovský sen.

+1/0
31.10.2012 16:15

misticjoe

ono to

Ono to jeste nebude tak horke. Ale verim, ze s postupujicim casem se zminovane problemy opravdu mohou vyskytnout. Otazkou vsak neni kdo to odklidi, ale opravdu spis jak se to odklidi. Srazit bordel do atmosfery se zda byt dobry napad, ale jak zajistit, aby s nim nesly i funkcni a potrebne druzice?

0/0
31.10.2012 13:22

Paeris Kiran

Re: ono to

Více méně by stačilo postavit to co chtěl Ronald Reagan na vysoké oběřné dráhy a prostě to částicovými svazky sfoukávat dolů...

Ale to by jednak vyžadovalo zrušení nesmyslné smlouvy o kosmických zbraňových systémech a dostat nahoru pár nukleárních rektorů na výrobu energie.

0/0
31.10.2012 13:56

AceBird

Re: ono to

Aha, tak už jsem přišel na smysl celého tohoto tzv. uklízení.

0/0
31.10.2012 14:36

Jožin z planin

Re: ono to

Otázkou je, jestli by nestačilo se začít chovat na oběžných drahách slušně, nic neodhazovat a nepotřebné družice vlastním pohonem navádět do atmosféry. Většina bordelu časem popadá sama a sem tam nějaká nehoda nebo selhání návratového systému družice snad oběžné dráhy tolik nezatíží. Zajímavější to může být na vyšších oběžných drahách, odkud to padá pomaleji nebo vůbec.

0/0
31.10.2012 14:50

1905K

Technet

Tak tohle už je vrchol stupidity a přišli jste na iDnes o člověka. Tady už se neukážu. Dukáty věnujte komu chcete!!!Nashle...

0/0
31.10.2012 12:33

lerov

Re: Technet

Nashle...

0/0
31.10.2012 14:50

nemsis

Re: Technet

tak ahoj !

0/0
31.10.2012 15:14

Lukke-Luk

Re: Technet

Měj se šéfe.

0/0
31.10.2012 15:43

drevený bleskozvod

Re: Technet

Dovidenia dozajtra! ;-)

0/0
31.10.2012 17:13

Rudla01

Netřeba uklízet,

stačí se přesunout o na pár kilometrů vyšší nebo nižší dráhu :o)

0/0
31.10.2012 11:47

magister militum

To kozmické smetie by nemali likvidovať,

ale usporiadať tak, aby okolo Zeme vytvorilo podobný prstenec, ako má Saturn. Keby si ten prstenec  všimli mimozemskí astronómovia, boli by z toho paf.

+5/0
31.10.2012 11:42

diskuter222

Re: To kozmické smetie by nemali likvidovať,

predpokladám, že to bolo myslené ako irónia.

V praxi by mala podobná snaha jeden špecifický technický problém. A tým je, že gravitácia a sklon dráhy mesiaca vplýva na obežné dráhy družíc a postupne ich vychyľuje mimo pôvodnú rovinu obehu. Takže aj ak by si teoreticky podobný prstenec z družicových odpadkov vytvoril, v horizonte 200-500 rokov by sa všetky znovu chaoticky rozutekali na najrôznejšie obežné dráhy. 

Druhým praktickým problémom je, že mnohé družice v súčasnosti sú na veľmi sklonených dráhach (cez 60 stupňov, prípadne na polárnej dráhe). Zmeniť smer takejto dráhy je energeticky výrazne náročnejšie, než družicu zbrzdiť aby spadla do atmosféry.

0/0
31.10.2012 21:12

generál Failure

Hm, škoda

jedná z mála sekcí iDnes které se daly číst. Dnes jsem tu naposled, vy-víte-proč. Sbohem :-)

+8/0
31.10.2012 11:05

Fiksem

Re: Hm, škoda

nevíme, jdete do bitvy?

0/0
31.10.2012 12:06

AceBird

Re: Hm, škoda

Víme všichni. Dnes v noci dojde k hromadné vraždě diskutujících identit. Proto je za ně na zítra vyhlášen na diskuzi den ticha.

0/0
31.10.2012 14:35

kwětoslaw

Re: Hm, škoda

Nick nám nezůstane nebo co?

0/0
31.10.2012 16:28

kubas_86

Re: Hm, škoda

jo taky mě to mrzí..... ted už sem občas zavitam jen abych si přečetl članky tady, za kterym redaktorum děkuju.Většina je skutečně nikde jinde než zbytek redakce idnesu.Jen v těch diskusích se už asi moc nedovim a sam už taky nic nepřidám.......

0/0
31.10.2012 13:31

capricorni

Re: Hm, škoda

máš recht, jdu takyR^

0/0
31.10.2012 22:43

( ! )

Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

povinnost ponechání trochy manévrovacího paliva na závěrečné potopení družice.

0/0
31.10.2012 9:30

Tento názor byl napsán

Re: Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

Jak to chcete prosadit, když taková Čína si stejně dělá co chce?

0/0
31.10.2012 10:03

Jožin z planin

Re: Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

Dokonce družice rozbíjí na kusy a tím počet trosek značně zvyšuje.

Zajímalo by mě, jak úspěšná by mohla být vojenská strategie, která by spočívala v naplnění oběžných drah šrotem třeba ve formě drobných ocelových kuliček, který by postupně zlikvidoval všechny družice na nízkých drahách. Těleso o hmotnosti jeden gram už nebezpečné bude a do tuny se jich vejdou miliony... Pak by se s dalšími cestami do kosmu muselo počkat dost dlouho, než ten šrot a sekundární trosky popadají do atmosféry. Dost nepěkná představa.

0/0
31.10.2012 10:37

Jožin z planin

Oprava

Do tuny milion, do rakety miliony. Přepisování - matka žbleptů.

0/0
31.10.2012 10:38

kibl96

Re: Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

rad bych vas opravil

do tuny se jich vleze presne 1milion

0/0
31.10.2012 10:45

Qevio

Re: Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

Dobrá a logická myšlenka, ale má to několik háčků.

1) Družice by musela být takové konstrukce, aby beze zbytku shořela v atmosféře.

2) Musela by být bezporuchová, aby k tomu finálnímu zážehu pro vstup do atmosféry po letech provozu vůbec došlo

3) Nesměla by obsahovat nebezpečné látky a komponenty (vojenské družice)

4) Muselo by se to pravidlo dodržovat a v případě Číny nebo Indie o tom dost pochybuju.

0/0
31.10.2012 10:28

nemsis

Re: Stačilo by prosadit u každé vypuštěné družice

z plastiku a nebo Lego !

0/0
31.10.2012 15:16

petrhlavka

...

Měl bych připomínku k doprovodnému obrázku. Řekl bych, že trošku nebo dokonce myslím úmyslně klame a hraje na notu prvního šoku. Než si totiž inteligentnější část čtenářů uvědomí, že je obrázek je hloupost jelikož změnili měřítko šrotu ! A tak na první pohled to vypadá jako šíleně přecpaný vesmír šrotem. Ve skutečnosti ale kdyby bylo zachováno měřítko velikostí tak je vesmír vcelku pustý oproti např, našim městům nebo dálnicím. Tím neříkám, že by se nemělo uklízet i ve vesmítu ale prosím redaktoři nemaťte veřejnost upravenými skutečnostmi :-)

0/0
31.10.2012 9:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.